Hej PN.
En mate og jeg sad og spillede lidt poker. Maten kommer ud i dette spot hvor han ærger sig lidt over ikke at have checket bag på river da han så ville have sluppet for at lave denne svære beslutning.
Hvad vi ved om FitoDaSilva er at han har raiset en del på FT og generelt har ejet bordet. Han har raiset sine gode hænder preflop og valuebettet postflop, han har ikke slowplayet noget (før dette spot??).
De eneste hænder han kan sættes på som han nok ikke 3-better preflop men bare flatter er vel 22,33,77, KQ og QTs.
Når man nu ikke får checket bag som nok er det mest optimale, hvad gør PN så her?
PokerStars Hand #101890899506: Tournament #815011334, $8.00+$0.80 USD Hold'em No Limit - Level XLVII (30000/60000) - 2013/07/26 1:33:54 CET [2013/07/25 19:33:54 ET]
Table '815011334 110' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: ananda55 (1233040 in chips)
Seat 4: golfbum983 (2631311 in chips)
Seat 5: FitoDaSilva (5108403 in chips)
Seat 7: Hero (1525212 in chips)
Seat 8: japiejesus (1094559 in chips)
Seat 9: fumgri (1265475 in chips)
ananda55: posts the ante 7500
golfbum983: posts the ante 7500
FitoDaSilva: posts the ante 7500
Hero: posts the ante 7500
japiejesus: posts the ante 7500
fumgri: posts the ante 7500
golfbum983: posts small blind 30000
FitoDaSilva: posts big blind 60000
*** HOLE CARDS ***
HERO: QJo
Hero: raises 82357 to 142357
japiejesus: folds
fumgri: folds
ananda55: folds
golfbum983: folds
FitoDaSilva: calls 82357
*** FLOP *** [2h 7d Tc]
FitoDaSilva: checks
Hero: bets 132594
FitoDaSilva: calls 132594
*** TURN *** [2h 7d Tc] [Qs]
FitoDaSilva: checks
Hero: checks
*** RIVER *** [2h 7d Tc Qs] [3d]
FitoDaSilva: checks
Hero: bets 234895
FitoDaSilva: raises 4591057 to 4825952 and is all-in
FT big 8.8 - What to do?
Det kommer helt an på, hvilken hånd I har :)
exentix skrev:
Maten ryger ud i dette spot
Et umiddelbart svar vil jo så være, at han nok skulle have foldet ;)
Men vis os kortene!
Kæmpe fail, ved ikke lige hvordan holdecards for hero er fjernet, editer lige.
HansPeter skrev:exentix skrev:
Maten ryger ud i dette spot
Et umiddelbart svar vil jo så være, at han nok skulle have foldet ;)
Men vis os kortene!
Dårlig formulering, han ryger ikke UD i spottet, men kommer ud i et spot der er svært fordi han ikke får checket bag.
Checker bag alle gange, vi får aldrig action fra noget vi slår, og han folder aldrig noget der har os slået.
Barrel flop, barrel turn for value og på riveren går jeg i c/c-mode, da det er begrænset hvor mange dårlige combos villan betaler af til et river bet.
Bet turn. Det er jo nærmest kriminelt at checke bag. Og wtf@checke river bag? Det er det letteste vb ever, når du checket turn. liderdider er helt væk. Som spillet er river betalt, da du må have noget nær den bedste hånd, du nogensinde kan have her.
Kan sgu godt forstå, det er svært at blive bedre til poker nu om dage, når den ene af de to der svarer, vil checke seminuts bag på river, og den anden vil check/calle i position.
Når vi checker turn bag er river et meget oplagt valuebet!
Heros holding er naturligvis aldrig specielt stærk, men nærmest altid et valuebet, da du oftest skyder turn med din bluff/hårde valuerange, så at at du har en hånd ala den du har virker ganske oplagt.
Hvis han er i stand til at lave feks 78 om til et bluff betaler jeg her. Han better trods alt oftest sine stærke hænder selv. Er han en fantasiløs tosse må vi i mucken imo.
Hvad er dit eget image ved bordet?
Hvordan ser det ud hvis du slår dig selv op på sharkscope? Min tanke er at han er mere tilbøjelig til at bluffe mod en tabende spiller som må antages at være mere følsom overfor payout jumps.
Ja det er helt oplagt at han skal Vbet river.
Jeg syntes det ser lidt spooky ud det river CR. Men som jungle om vi kan kalde kommer nok lidt an på om vi tror villain kan lave noget made hand om til bluff her.
Jeg tror BTW også at jeg folder pre i de fleste tilfælde( Men jeg er også en nit) Kommer dog lidt an på hvordan bordet spiller og reads på spilleren i BB.
Jeg skyder altid turn her, og checker så måske river bag afhængigt af villain.
Når vi checker turn ligner vi svag value, især Tx (efter min mening). Derfor ligner vores river-bet et tyndt valuebet, hvilket det egentlig ikke er her (fordi vi bliver callet af Tx, 88, 99 ish hænder).
Så det giver ok mening at CR-bluffe med 89-agtige hænder for villain i stedet for at lead-bluffe, hvilket ofte bliver callet af Tx. Man kan derudover spørge sig selv om, han ikke valuebetter sets på river (leader).
Når det er sagt, så er der rigtig mange spillere, der ALDRIG cr-bluffer river, så spottet afhænger meget af, hvordan vi ser villain. Har vi set ham ude i snavs før, må vi nok finde et hero-call frem, men overall på dette niveau har folk nuts her.
@SørenSnegl
Hehe, slap dog af :-)
Jeg læste hånden klokken lort om natten, og du må undskylde jeg ikke opfangede at vi sad i pos.
Det ændre egentlig ikke på mit svar.
Vi skal selvfølgelig ud at bette sådan et tørt board, da vi bl.a. af equity i form at backdoor og 2 overcards.
På turn rammer vi, og vi skal ud at lave et valuebet. Desværre har vi ikke stats, men jeg forventer at villian folder en masse 2x og 7x combos, måske også de få draws der nu er.
På river er villians range meget topheavy, og jeg ser ingen grund til at gå ud at lave et kæmpe varians move, så jeg checker bare riveren bag.
Dette er obv readless, havde vi haft stats, så kan riveren selvfølgelig diskuteres :-)
Helt utroligt så farvet folk er fordi de ved villain check/raiser.
Det er self. det letteste VB på river, når vi har checket turn, og at vi nu får et raise i hovedet er bare ærgeligt. Personligt smider jeg den nok, selvom vi har noget nær det bedste vi kan have i det spot.
Vi har stadig en ok stack, sammenlignet med resten af bordet, og at ryge ud her er vel tæt på katastrofalt ICM-wise.
Havde han lagt hånden op, og stoppet den før hans riveraction, ville alle skrige VB VB VB VB.
Nej ikke Lider, han checker bag ALLE gange.. Fordi AT kunne aldrig finde på at betale :)
Ellers som de fleste andre, men alle svar er farvet af vi kender skurkens action og at jungle har været inde og give sine guldkorn :)
Så kom nu bare med hvad I reelt gjorde, gætter på I foldede og vi aldrig finder ud af hvad skurken havde :)
Det er jo netop helt naturligt VB på river, grundet man checker bag på turn for pot-control. I visse tilfælde vil den også blevet checket bag river, men mon ikke det er VB 70% af gangene.
Det eneste problem der opstår, er jo at han kommer over toppen med AI på river. Og hvis han har ejet bordet, så kan han muligvis spille tricky her, da han vil vinde alt!
Men omvendt har han vil også fået sine chips på godt spil. Og at han mixer det op gør ham kun extra farlig. Ergo er det en svær beslutning på river.
Jeg er det lidt som DarkXioX, fold og kom videre derfra. Lidt som en Tour de France bjergetape, man prøvede at sætte sig med i et udbrud, men vælger nu at falde tilbage til rytterne bagved og lader ham kører. :)
Men fold det vil nu gøres, for stadig at spille for førstepladsen, men at der bare må kæmpes endnu hårdere for det.
Jeg synes hånden er ret standard. Det der kunne være interessant, det er hvis han havde CR turn AI, havde det så været nemmere beslutning? altså at hero better turn selvsagt.
Men en ting er at sidde her og kommentere på hånden, noget helt andet er at sidde ved bordet, der lever man jo sig netop mere intens ind i det, der er man i en slags "zone", derfor også nemt for OP ven, eller andre at være bagkloge.
Personligt havde jeg folded til AI på turn og ville også gøre det aktuelt som hånden forløb.
Om JQo er raise pre, det synes jeg godt kan forsvares da man er nede på 6 mands, havde det været 7 eller flere, synes jeg den skal i mucken. Men netop hvad den giver af problemer her, så skal man måske stadig overveje om det er et raise pre.