11 tilbage. Får jeg den her kommer jeg til FT som chipleader. Standard top-3-tung udbetaling.
Villain er generelt LP. Men støder hårdt både, når han bluffer og når han VBer.
2000.00/4000.00 Texas Hold'em (No Limit)
Seat 1: CO (39123.00)
Seat 3: B (71415.00)
Seat 4: SB (114899.00)
Seat 5: VILLAIN (97006.00)
Seat 8: HERO (90098.00)
Seat 9: MP (82624.00)
SB post SB 2000.00
VILLAIN post BB 4000.00
** Deal **
HERO [K♠, Q♣]
*** Bet Round 1 ***
HERO Raise to 12000.00
MP Fold
CO Fold
B Fold
SB Fold
VILLAIN Call 12000.00
*** Flop(Board): *** : [10♠, J♣, 10♣]
*** Bet Round 2 ***
VILLAIN All-in 85006.00
HERO?
What to do?
Han åbenpusher floppet her insta.
Hvis jeg caller og taber er jeg ude.
Der er 3-4 shortstacks under mig.
Min M er på ca. 10 hvis jeg folder.
(Men effektivt ca. 6 her, da vi er shorthanded)
EDIT: Med blinds/antes er potten ca. 30k her og han skubber mig ind for 78k ca.
Jeg skal calle 78 udi 108. Altså ca. 1-1,4
damster
FT Boble
jeg elsker at kalde openshoves, lidt en fetich jeg har.
kalder, du ser ofte draws til flush og svage pockets her, open ended plus to overs spiller fint
ja den er sq svær... kommer an på histroie.. hvordan spiller han sine draws? hvordan spiller han noget der kunne ligne nuts? ikke at jeg tror han har J10 her... meeen ville nok folde her!
Med mindre begge kort er levende og stregtrækket godt er det helt væk at kalde... Manden kan let sidde med Ac9c og grine sin røv i laser over at være foran...
Jeg kan ikke komme frem til en eneste realistisk holding vi er rigtig godt inde mod, men en række der har os crushed...
Kort sagt:
NO NO NO NO Good....
Er vi ude i noget reversed pjat?!
daniel A høj flushdraw bliver ikke åbenskubbet
@ Danielgron
Hvad med 66-77-88?
så har vi med lidt hurtig hovedregning ca. 56%
KÆMPE FOLD
Hvis han viser sine kort og det er 44 eller et andet underpar, vil du så kalde?
Selvom du har de omtalte 56% er det et fold.
De 44% af gangene er du jo ude af turneringen. Det lyder bananlt, men bare fordi du får cl nu er du ikke garenteret top 3.
Hvilket buy in i øvrigt?
vi skal have 41% for at det er ev neutralt.
han skubber aldrig huset her, så vi er ikke crushed, a høj flushdraw bliver raiset ikke åbenskubbet, jeg har ihvertfald aldrig set det.
min range for ham er 55-99, AJ, og div draws til flushen.
Houen, hvis han viser 44 er det et uber insta 12/10 CALL
det er 17 (20 på turn) outs plus runner flush
hvis du tror du kan opgive et 60-40 spot i en pot hvor du kun skal have 41 for at det er ev neutralt er du jo helt blank :O )
som jeg startede med så har jeg en fetich for at kalde openshoves, og et fold er sikkert fint, selvom jeg mener at shorthanded skal denne kaldes men et call er ikke minus ev i dette spot, generelt har vi et flip, og dermed odds til kaldet.
opstil da en range for hvad i mener han åbenskubber med.
full ring var det lidt en anden sag og kom mere an på bordet
@houen.
ja hvis han viser 44, så instacaller jeg da den der. - den eneste pointe der kan være i at folde der, er vel hvis man mener at man har en helt syg edge i forhold til dem.
Jeg hælder dog mere og mere til Lives løsning, men det er vist kun teoretisk, Jeg har ikke nosser til at gøre det
@live
ja ok, jeg havde lige glemt et et par outs. Men vil stadig mene den er marginal.
Du har 59% ifølge cardplayers calculator og det er nok lige akkurat nok til at den skal tages, hvis jeg ved han har underpar.
Folder stadig i situationen, da fx AQ og AJ og er i spil.
Selv Ax i klør er vi jo kæmpe bagud til.
Buttom line er at kalde for stacken er meget sjældent godt. Endnu sjældnere godt men en drawing hand.
@hermod
Kald det bare edge ;)
Jeg vil bare hellere bruge mine chips når jeg har FE i disse spots i stedet for at lave et marginal +EVchips CALL, som trods alt resulterer i at jeg er ude af turneringen minimum 4 ud af ti gange.
det er mere end nok til at den skal tages, det er ikke engang close.
vi er shorthanded med en M på 10, havde det været full ring var den mere marginal
A-J er i spil, og engang imellem ser man brianfarts hvor villain har aq-ak, dog ikke ofte nok til jeg tager den med i villains range, de gange han har de hænder bliver opvejet de gange hvor han skubber med bottom straigtdraw eller ren luft
a-10/nut flushdraw og huset bliver raiset her 10/10 gange imho, når han åbenskubber her har han altid en hånd han ikke vil kaldes med hvilket scewer hans holding imod pockets, og AA-KK bliver raiset preflop, QQ kan måske spilles sådan her, men hælder mere til at smide den væk fra hans range, da den ofte raises preflop og normalt vil bliver raiset og ikke skubbet på dette flop
det efterlader pockets under 10 som jeg anser som mest sandsynligt sammen med AJ, og derudover div draws til flushen
hans range skal ændres radikalt før vi ikke har et call, og eftersom vi er shorthanded kan jeg ikke få mig selv til at folde her, på et fullring bord hvor jeg mener jeg har betydelig edge var det noget anderledes.
men jer der smider, prøv at komme med en range i mener er realistisk han åbenskubber med
Han skubber ALDRIG huset?!
Han skubber ALDRIG flushdrawet?!
Info vi har "Men støder hårdt både, når han bluffer og når han VBer."
Hvis han bluffer er det likely at det er et medium A der har misset...
Hvis han har ramt er vi sjovt nok også bagud...
IMO slår vi hverken den ene eller den anden mulighed...
Boardet har ramt os godt men er da et drømmeflop for en bred vifte af de handsker en LP-spiller betaler et hejs med pf...
Og til spørgsmålet om hvorvidt en spiller vil openpushe et flushdraw:
majoriteten nej, nogle spillere JA...
Det er for nogle spillertyper en let måde at slippe for at træffe svære beslutninger videre i hånden hvis et bet bliver betalt og turn falder blank...
Jeg kan ikke se hvorfor det skulle være mere utænkeligt at villain openpusher en Ac9c end at hero finder en betaling frem i det spot...
Det er dårlig ev for begge spillere at risikere deres stack på dette tidspunkt, villain har FE'en som bevæggrund, men hero bør ikke calle med mindre handsken slår et bluff!
.. og live vi er jo full ring når en mand ryger.
Damster skriver der er flere shorts. Det er derfor sandsynligt at vi er 9-10 handed meget snart.
ok danielgron du hænger fast i at villain kun kan have a-9 klør, det er den absolut værste hånd villain kan have og her har vi 31% en del andre hænder der er langt mere sandsynlig har vi omkring de 60%, og vel at mærke er der langt flere variationer af disse hænder
prøv nu at opstille den range som villain kan finde på at åbenskubbe dette flop med, medmindre du holder fast i han har a-9s 100/100 ?
mener du ikke at 55-99 er i hans range ? har har vi 60%
mener du aj er i hans range her har vi 43% KJ der har vi 40%
mener du div flush draws er i hans range selv K-9 i klør er vi favorit over
hvis du laver en range for mulige hænder så bør du komme frem til vi har et call her, især shorthanded
imho er vi omkring 50% i hans range og det kan ikke opgives shorthanded med en M på 10 i en pot hvor ev neutralt call er 41%
Houen, ja bordende bliver samlet,, men eftersom vi også selv er semishort mener jeg stadig ikke vi kan opgive dette spot.
men hvis man udelukkende sætter en villain der åbenskubber dette flop på nut flush draw der dækker vores outs eller huset så skal man jo folde alle hænder
er lidt sent, men kq er trods alt ikke 60% over hans range, så du er ude 5/10 her,hvilket skal tages
@ Live
Enig med vi nok har de 50%. Enig i Ev neutrlt call er 41%.
Hvis vi tager det som et fact, er det stadig super interssant om det er nok til callet.
Jeg folder sku stadig. Men forstår godt dine tanker bag dit call.
Håber andre vil komme med input
@ live...
Jeg vil nu citere mig selv:
"Manden kan let sidde med Ac9c og grine sin røv i laser over at være foran..."
Dette er så blevet anfægtet og jeg har argumenteret for min overbevisning... Men du skimmede åbenbart kun indlægene?
Nu ved jeg ikke hvor meget vi skal lægge i LP men SH kan en LP spiller let være en der tager et flop af med AT AJ samt diverse hænder som KJ (og ja underpar og KQ for split men skal vi nu ikke bare hver især holde debatten i gang ved at tage udgangspunkt i det facit vi mener er det rigtige ;-) )
Jeg vælger forresten at holde fast i at vi er for langt bagud for ofte til at callet er godt chip-wise... Så debatten kommer ikke til at dø fordi Houen hiver fredspiben frem...
daniel, jeg har læst dine indlæg og kan desværre ikke rigtig finde nogen argumenter.
jeg er mere interesseret i hvad din range for villain er, vel at mærke som han vil åbenskubbe et flop med når han er i bb og kalder et utg raise, checker han til hero skal hero skyde 10/10, hvilket igen taler for han har en hånd han ikke vil risikere at få action på.
nu siger du underpar, AT, AJ plus div.
AT vil blive checkraiset i dette spot generelt er hænder som villain vil have action på ikke videre sandsynlige her.
men hvis du mener KQ er ringere inde end 41% så har du jo et let fold.
Houen, en evt edge vi har gamewise bliver lidt udlignet af blinds og ante, det skal være et ualmindeligt passivt felt før vi kan hente den ev vi opgiver ved at smide her.
for mig er vores edge netop at turde tage disse konfrontationer, ikke at undgå dem.
@Live
følger dig også edge wise mht til konfrontations. Vil bare langt hellere være skubberen ;) Og så må de jo calle hvis det er...
skal lige huske smiley :O) har ingen smøger før bageren åbner, nogle indlæg lyder vist lidt gnavne.
men hvis vi har en edge over feltet, som vi ikke rigtig kan bruge grundet vi er short og blinds plus ante høje, hvorimod hvis vi var CL kunne vi presse dem og netop udnytte vores edge, og netop kan bliver chipleader ved at tage et cEV mæssigt fordelagtigt call så forstår jeg ikke du vil dodge det
men som jeg startede med jeg er call liderlig hvis nogen åbenskubber ud i mig, og tager rigtig mange af disse konfrontationer, normalt har top par villains range crushed ved et åbenskub
*edit* Repost
@ Live...
Da en hård weekend har taget lidt hårdt på min energi vil jeg gå i seng nu...
Jeg vender tilbage i morgen for at genoptage debatten... Rens pænt indtil da...
@ alle...
Kan vi ikke få lidt flere menneskers holdning til hånden?...
Debatten går lidt i ring.
Kan se at der ikke er enighed om hånden, så noget KÆMPE fold eller call er det vel ikke. Det sys jeg nu heller ikke da jeg sad i situationen. :)
Jeg timede næsten ud og betalte.
Mine tanker omkring hånden ligner Live's meget. Jeg vælger også at betale, fordi jeg selvom jeg ikke er 'shortest' stadig ikke har mange chips at arbejde med. Jeg mener at jeg har en edge i forhold til de fleste i turneringen - men jeg har ingen chips som jeg kan udnytte edgen ved.
Jeg sidder utg med en M på 6 (effektivt i shorthanded) og jeg ryger i BB næste gang, så picker jeg ikke en god hånd op der, må jeg spille næste runde med en M på 5 og er alligevel i push mode - næste runde. Og skal stadig ude og double snart for ikke at exitte på 8-10 pladsen...
HERO is All-in 78098.00
*** Turn(Board): *** : [10♠, J♣, 10♣, 7♥]
*** River(Board): *** : [10♠, J♣, 10♣, 7♥, 5♥]
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Total Pot: 184596.00
VILLAIN [J♦, A♣] Two pair jacks and tens Win: 184596.00
HERO [K♠, Q♣] Pair of tens Win: 0.00
Men man kommer sgu tit i tvivl om marginale calls, når man ryger ud på dem... :D
damster
ps. tak for kommentarerne, fedt at i gider kommenterer så meget...
EDIT:
pps. Aktuelt har jeg 43,33 % så det er jo ok. ;-)
Autofold !
1. Pot odds er bestemt ikke nok for at kalde i spottet - Vi skal have postitiv $EV i spottet for at kalde og i pengene er der rimelig forskel på disse ting,
2. FT boble er der vist spillemæssigt ikke noget der hedder online. Jeg oplever sjældent at spillet ændrer sig synderligt (selvom det er sjældent jeg når dertil for tiden så ringe som jeg spiller).
Smid den her, og spil hænder hvor du får FE på din side.
"vi skal have 41% for at det er ev neutralt."
Ja cEV neutralt.
$EV skal vi nok betydeligt højere op.
"pps. Aktuelt har jeg 43,33 % så det er jo ok. ;-)"
NEJ
Samtidig skal vi jo tage højde for at Hero er i en situation, hvor han tjener penge hver gang der er en konfrontation mellem 2 andre spillere, hvilket hverken cEV eller $EV tager højde for.
"FT boble er der vist spillemæssigt ikke noget der hedder online."
eh?
"selvom det er sjældent jeg når dertil for tiden så ringe som jeg spiller"
Aaaarhhh....
;o)
Det er præcis denne slags marginal EV situationer mansom turneringsspiller skal bakke ud af, idet EV i den resterende stak er så utroligt meget bedre end EV i den stak der vindes.
Helmuth har jo ikke vunder 11 bracelets ved at flippe sig til dem.
Derudover viser Villains spil af hånden vel præcis at Hero bør have stor edge, hvilket er endnu en årsag til at bakke ud af marginal situationer.
For at illustrere:
Hvis vi i en 10 mands SNG flipper i første hånd, vinder vi 84% value de gange vi vinder og taber 100% value.
Det betyder at vi i flippet skal have min 68% for at flippe i første hånd (hvis vi tager højde for 9% rake) !
I situationen her er vi i pengene, hvorfor vi nok skal ret højt op for at spile om stakken !
@Live.
Det gør vel ingen forskel om vi er SH eller FR
@ Live...
Har ikke haft mulighed for at tjekke tråden igen før nu...
Efter at have kigget nærmere på skidtet giver jeg dig ret i at chipEV'en er i vores favør... Dog risikerer vi (efter min overbevisning) stadig at ryge ud omtrent halvdelen af gangene hvilket er helt hul i hovedet i en toptung tourney, hvor der er shortstacks der står for skud...
@DanielGron
cEV er jo næsten ligegyldig.
@C-hope...
Har aldrig påstået andet...
Desværre har jeg påstået at den ikke var på vores side længere oppe i tråden. Den del må jeg indrømme at tage fejl af...
@C_hope
Altså ved 'i pengene spil':
"Smid den her, og spil hænder hvor du får FE på din side."
Dvs. at hver gang der skubbes på dig så smider du uden nuts?
"""pps. Aktuelt har jeg 43,33 % så det er jo ok. ;-)"
NEJ"
Du vil altså heller ikke calle, hvis du kunne se hands hånd?
damster
EDIT: Hvorfor skal titlen på min post nedgøres?
"Dvs. at hver gang der skubbes på dig så smider du uden nuts?"
'
nej men du har K høj !!!
"Du vil altså heller ikke calle, hvis du kunne se hands hånd?"
Selvfølgelig ikke ´!
C_hope, en evt edge vi har over bordet kommer ikke i spil når vi er så short, hvorimod hvis vi tager et cEV mæssigt korrekt call netop kan udnytte den edge vi har.
i dette spot er det imho både cEV og dollar EV + at kalde hvis man mener hero har et flip imod villains range
@Live.
Lige netop i slutspillet kommer edge meget frem !
Vi er jo ikke tilnærmelsesvis short, men har en sund stak.
Et cEV mæssigt korrekt call er jo netop forkert når det $EV mæssigt er negativt.
"Hvis vi i en 10 mands SNG flipper i første hånd, vinder vi 84% value de gange vi vinder og taber 100% value.
Det betyder at vi i flippet skal have min 68% for at flippe i første hånd (hvis vi tager højde for 9% rake) !
I situationen her er vi i pengene, hvorfor vi nok skal ret højt op for at spille om stakken !"
EDIT: Der er regnefejl i ovenstående så vi skal nok ikke op i 68% nærmere 65%
@Live
" dette spot er det imho både cEV og dollar EV + at kalde hvis man mener hero har et flip imod villains range"
Beregninger ?
C_hope, først skal man jo have fundet en range, og med draws til flushen, div pockets samt aj-ak-qj har vi ca 50% i en pot hvor cEV neutral er 41%
regner med du er nogenlunde enig heri ?
hvis vi vinder har vi 186k hvis vi taber har vi 0 og hvis vi folder har vi 78k, og dette i et spot hvor vi imho har et flip imod villains range
vi er i blinds næste hånd btw
hvor godt et spot og hvor hurtigt regner du med vi kan findet et samt hvor stor edge har vi med denne stak til at stjæle blinds.
den edge vi har med en 186k stack er betydeligt større end den vi har med 78k hvilket der også skal tages højde for og betydeningen heraf er ganske stor i en toptung turnering på dette stadie
@Live
cEV er præcis ca. neutral mod villains range.
Derfor er det helt i skoven at kalde her.
Du glemmer 100% værdien i at andre spillere ryger ud inden hero.
Sorry to say, men jeg betragter et kald her som spew, og kald her er noget som cashgame spillere laver, idet de ikke har den fjerneste ide om hvad turneringer går ud på.
Hero har når han folder en yderst sund stak tilbage at arbejde med, og sidder komfortabelt til at have en reel fin chance for at vinde turneringen.
Den er sgu lidt svær den her, skal nok bruge hele timebanken før jeg træffer beslutning.
På den ene side har chope ret i at det er fjollet at sætte stacken på spil i en situation hvor vi som bedst har et flip. På den anden side bliver vi også nødt til at tage nogle stands. Altså vi rammer floppet udmærket, og for at vinde turnering skal vi have akkumuleret alle chips, og så er det her måske ikke det værste spot at gamble i.
@Live.
1 hånd i en turnering - modstander viser AKs du har pp - vil du kalde ?
@c_hope
Hvor stærk en hånd skal du have for at kalde i den her situation?
Tænkt situation:
Hvis floppet i stedet var kommet: K♥J♥5♥
Vi har stadig K♠Q♣, og han openpusher på samme måde. Er den nemmere at calle??
Jeg skal have en situation hvor jeg er mere end marginalt foran en villains pushing range cEV mæssigt. .