FT spot i 50k Head hunter (boss)

Her er lige et lille pre-flop spot fra FT 50k HH på bossen.

Status: Ligger som nr. 7/9 med 18BB. Har været kortdød et stykke tid, og har ik kunne finde nogle gode spots til at stjæle, så må være ved at have et lidt nitten image, imodsætning til tidligere;) Har ik siddet til bords med villian andet end 1-2 runder, så for ham må jeg have et lidt nittet image, da jeg intet har gjort efter vi blev samlet til FT.

Villian: Har holdt øje med det andet bord fra vi var 20 tilbage, har dog ik holdt så vågent øje med hans bet sizing og showdowns, Har bare bemærket han har været involveret i en del hænder og har giet en del postflop action. Hvilket har resulteret i han er CL. Den stil er fortsat i det stykke tid jeg har siddet til bords med ham.


***** Hand 2781035647 *****
5000.00/10000.00 Texas Hold'em (No Limit)
Hand started: 26. december 2011 02:45:21
€50,000 HEADHUNTER (Real/Tournament)
Seat 1: thespecia (339156.00)
Seat 2: Stevie_JR (196511.00)
Seat 3: MuNDuNGu_ (182842.00)
Seat 4: Hesafo (350991.00)
Seat 5: (Empty)
Seat 6: RastyCZE (586517.00)
Seat 7: omas (399985.00)
Seat 8: mitiyy (244475.00)
Seat 9: Tibanu (133981.00)
Seat 10: HERO (190542.00)
thespecia is Dealer
thespecia post Ante 1000.00
Stevie_JR post Ante 1000.00
MuNDuNGu_ post Ante 1000.00
Hesafo post Ante 1000.00
RastyCZE post Ante 1000.00
omas post Ante 1000.00
mitiyy post Ante 1000.00
Tibanu post Ante 1000.00
HERO post Ante 1000.00
Stevie_JR post SB 5000.00
MuNDuNGu_ post BB 10000.00
** Deal **
thespecia [N/A, N/A]
Stevie_JR [N/A, N/A]
MuNDuNGu_ [N/A, N/A]
Hesafo [N/A, N/A]
RastyCZE [N/A, N/A]
omas [N/A, N/A]
mitiyy [N/A, N/A]
Tibanu [N/A, N/A]
HERO [6h, 6c]
*** Bet Round 1 ***
Hesafo Fold
RastyCZE Raise to 21000.00
omas Fold
mitiyy Fold
Tibanu Fold

HERO:???
Der ligger nu 45k i potten hvad gør vi??

Kommer lige med nogle tanker selv.

FOLD:
FOR: kan vente på en bedre handske uden at riske noget og evt. ryge 1-2 pladser op i prizes.

IMOD: Det er mit indtryk at Villian er den som åbner med breddest range ved bordet, så føler ik bare dette spot ska gå til spilde. Og hvis jeg folder og ikke for et bedre spot snart kan jeg ende med at mit shove senere bliver autocall for et par stacks ved bordet.

CALL:
FOR: der er et tyndt håb om at ingen raiser efter mig og der kommer en 6'er på flop(Meget tyndt håb),som jeg ik gider at hænge min hat på.

IMOD: 1.Hvis jeg caller gir jeg dem der sidder efter mig alletiders reraise spot
2. ser jeg flop med villian er jeg ret sikker på han stort set aldrig check/folder flop, han c-better og jeg folder mm. jeg ser en 6'er.

RAISE:

Synes ik 3 bet (63k) her ville gi nogen mening, da jeg vil være comitted til at call shove fra villain. og hvis han flatter har vi flop med 150k i potten og har kun 120k tilbage.

Synes måske godt jeg kan sige noget i stil med 45k og fold til all in. hvis han flatter har vi 115k i potten, og 135k at spille med. Det gir os flere muligheder IMO?

ALL IN:
FOR: 1.Vi samler 45k op hvis der bliver foldet rundt, det er en forøgelse af på 25% af stacken.
2.Han kan calle os med AK AQ og vi har et flip, som jeg vil være fint tilfreds med
3. Ved sku ik om vi kan få ham til at folde bedre hænder end 66 med vores shove??

IMOD: 1. Villian eller nogen andre beg os snapper og har os chrushed.

Ville være interresant at høre hva i synes??

Smid nogle farvekoder på, så det er nemmere for os at læse :)

Men som jeg læser det, så er I 9 mand tilbage på FT.

Aggro UTG+1 (CL) raiser (lavt). UTG & UTG+1 er så kinky stealspots, så det er nok ikke kun valuehænder han åbner her.

Du sidder i sen position med par 6 (endda dobbelt suited).

Du har 18/19 BB.

Du har stramt image.

Det er imo et meget nemt skub.

Du får nok ikke CL til at folde bedre handsker (højere par), men du får ham til at folde Ax (x<J) og Kx. Du er godt foran hans åbningsrange.

Hvis folk efter dig vågner op med en bedre hånd end din, er der en god chance for at de folder 77-TT /AT-AQo fx grundet dit tighte image, og at der er chance for at Cl vågner op med en hånd. Dette gør det naturligvis til et voldsomt fedt spot at skubbe i. Og Cl er ikke så dyb at han bare kan betale med QJs for the fun of it.

Der er ikke meget værdi i at rykke 1-2 pladser op (endnu) imo.

Hvis du shover her og samler op har du 20+ BB, og ryger ikke under 20 BB hvis du derefter prøver et steal pre. Dette er en fordel, hvis du - som jeg - ikke stealer pre med under 20 BB (teoretisk).

GG :-).

Ærgerligt at se du røg lige efter mig.

SB +1

Nå... var igang med at skrive ca det samme som SB :)

Ret nemt shovespot imo. Jeg shover næsten hvergang, medmindre bordet er super passivt. Især qua din stacksize, da du ikke kan(må) r/f pre med din stack.

-NC

Tak boevle.

gg til dig også, kan du lige gi en vurdering, da du jo havde siddet til bords med mig i over 2 timer, og kender altt til bordet;) hva havde du gjort??

Og hva image havde jeg i dit hoved efter 2 timers spil, hvis du gider at dele det med mig;)

ska nok lige lave farvekoder en anden gang tak for svar.

Kan ikke rigtigt se den svære beslutning i dette spot - Det er et obvious shove spot. Som SB også skriver, folder villian en stor del af hans pre opening range. Du skal trods alt tænke på, at han skal committe 33% af hans stack for at betale dit skub. Jeg 3better aldrig dette spot (stacksizes taget i betragtning), med henblik for at folde til et 4bet, da det efterlader os i en rigtig skidt situation. Hvis villian er en smule LAGish, vil dit skub her altid være +EV (specielt taget dit eget image i betragtning).

Jeg må indrømme, at jeg også ville have skubbet det til midten. Jeg lagde mærke til at han raisede, og foldede til 3 bets tidligere i turneringen op til flere gange. Men han var også en utrolig LUCKBOX :-). Men på den anden side, hvis du havde smidt den handske, ville du nok kunne samle en bedre op, og sikre dig en plads længere oppe.

Hvad jeg tænkte om dig.. Ja, den er godt nok svær. Jeg heppede på dig hvergang du var all in :-D.. Da det kunne være fedt med flere danskere ved FT. Men jeg har ingen anelse om hvad jeg sad og tænkte om dig, du var ikke den jeg bekymrede mig mest om ved bordet, jeg havde en fast i hovedet jeg ville have fat i, som var rigtig løs. Og det var ham Stevie_Jr. Desværre gik den ikke længere med at stjæle blinds, da jeg blev callet af QQ mod min K9.

Det er afgjort enten fold eller push, mens de andre muligheder er dårlige. Call har vi ikke odds til og må nok oftest folde de fleste flops hvor villain nok vil donkleade ofte, ligesom andre kan squuese efter os. Raisefold er afgjort skidt da villain næppe tolker det synderligt stærkere og måske ser fe, og raisecall er også værre da villains 4 bet push range her som chipleader nok er lige så bred som hans call range hvis vi bare pusher, og det jo kun er 22-55 vi får en fordel fra her. Ligesom vi risikerer noget ubehageligt stopn go agtigt flat+donkpush flop med et 3 bet.

Når du ellers mener villain åbner relativ løst og når vores image er tight, så synes jeg også mest taler for et push fremfor fold her, da vi nok er rimeligt inde mod hans åbningsrange, har noget fe trods hans store stack og samtidig ikke er i en situation hvor vi med 18 bb kan vælge og vrage alt for meget mellem de gode spots. Så risk reward går lige an, men synes dog stadigvæk det er marginalt, ikke mindst fordi han med hans store stack der kan tåle et indhuk, og vores stack der er oplagt til et light push her, nok kalder os relativt light. Men altså når vi nok er okay inde mod selve åbningsrangen og også har fe og døde chips i potten er push nok bedst.

er med Stein Bagger her. Stærkt skrevet btw.

Præmiestruktur ?

c_hope skrev:
Præmiestruktur ?

Stop, ind med lortet :)

Ind og flip!

Jeg shover også. SteinBagger forklarer det meget fint.

<tak for kommentarer:)

Skubber også i det aktuelle spot, villian finder call frem med 77.
og jeg taber:(

Ku bare ik lade være med at tænke på at hvis jeg havde sagt 45k ville det måske ha virket stærkere og han havde måske folded han 77.

men det er jo nok fordi jeg har set hans hånd nu;) i spottet var jeg ik i tvivl om all in.

Det giver jo ikke mening at han caller 190k men folder til 45k. Hvis du 3better til 45k sætter han dig ind, så det giver et endnu mere træls spot.

WP UL, shove eller fold her er de eneste muligheder.

Hvilken callingrange mener I, man bør have i villains sted?

@JesperA

Jeg synes det giver fin mening, at han kan calle off nemmere vs. et shove end hvis HERO som hidtil uinvolveret raiser hans UTG+1 opening. Hvis man er tænkende vil man immervæk være mere tilbøjelig til at calle et shove med 77 end at 4-bette ind imod en person man ikke regner med har 3-bet+fold i sin range. Jeg vil dog helt klart raise højere, mere committende end 45k... det kalder han jo med alt i hans range. 62000-66550ish.

Jeg kan også godt sagtens finde et fold frem. At shove er også en fin mulighed. Synes den er ret close, og jeg ville helst sidde i touren selv for at træffe sådanne beslutninger. Argumenterer bare for, at det skam sagtens kan give mening at han vil calle 190k men folde til et raise i dette givne spot. Både med de aktuelle hænder, men også uden vi ved hvad hverken HERO eller villian har..

@msm89dk


Enig. Kommer til at virke hundrede gange stærkere ved at raise, hvorimod mit shove for ham til at tænke jeg er svag. Men som stacks ser ud kan jeg sku ik finde det rigtige beløb at raise.

Når du siger 62-66k ish er det så med tanke på at folde til skub??

Tror jeg folder til skub og finder et bedre spot med de sidste 120k.

Nej nej det er det bestemt ikke. Det er som du siger blot for at prøve at reppe stærkere. Jeg tror ikke han tænker du er svag med dit shove, men der er som oftest bare flere OC's unmade hænder ala AK/AQ i en gennemsnitlig villians shoverange i sådan et spot her, og for en stor stack kan det nemt blive et snapoff med 77 når han har involveret sig. Derfor kan et raise virke intimiderende, hvor han i højere grad skal føle sig usikker på sin beslutning om at gå all-in med et mellempar for ~20x.

@OP

Hvor bredt vil du tro, at initialraiser åbner utg+1?

Et committende 3-bet kan det måske (men unlikely) være han folder til, men noget der nærmest minder om et klik smider han aldrig til. Jeg tog udgangspunkt i at OP sagde han ville raise til 45k for at virke stærk, men 45k virker som et beløb hvor man godt kan folde til et 4-bet, så det synes jeg tværtimod indikerer at man er svag.

Men 3-bet fold er et kæmpe leak her, hvis man raiser skal det være for at induce, ellers skal stakken bare ind med det samme. Det går ikke at raise/folde som shortie.

@Løpenthin.

A10+ 55+

Men vi er enige om at hvis jeg shover gir han mig en breddere range, som inkludere unmade hands, og hvis jeg 3 better repper jeg bedre (hovedsagligt made hands)?

Hvis vi så går udfra han er en tænkende spiller, som er kommet frem til den samme konklusion, og så alligevel skubber ind over vores 3-bet, så er det vel fordi han har 66 crushed. Derfor vil jeg sku være tilbøjelig til at folde og finde et bedre spot med 125k. leak eller ej??

Alene det at folk snakker om at raisefolde for at se stærke ud og folde til et push da villain i så fald jo må have os slået, viser jo hvorfor vi aldrig kan tillade os at gøre det i praksis, da masser af villains ved den slags kan finde sted og ofte vil opfatte en masse fe, så han lige så vel som at blive scared kan pushe en masse hænder han havde foldet såfremt vi selv havde pushet. Og at han har en stack der kan tåle det gør det jo kun endnu mere sandsynligt. Tilmed er der altid risiko for at han flatter og donkpusher alle flops, ex også med AK/AQ som han misser flop med og hvor vi så på mange flops sikkert ender med at folde den bedste hånd.

Alt i alt er der alt for mange ulemper ved at raisefolde/raisekalde, i forhold til den gevinst der evt. er i form af at nogle villains vil opfatte os stærkere og ex folde 77.

Hvis vi i øvrigt raiser lavt for at se rigtig stærke ud så er problemerne mere udtalte, mens vi hvis vi 3better højt og for alvor comittende, i virkeligheden måske ser svagere ud, da vi så ligner det vi er, en hånd der prøver at se stærkere ud end den er.

I øvrigt nu du mener hans range er a10+ 55+, i modsætning til at han bare er til den lidt løse side, så tror jeg fold er bedst fremfor push, da vi så næppe får ham til at folde ret meget af det.

Vil dog tro en chipleader du har set involveret i mange pots åbner lidt løsere end det her.

"Alene det at folk snakker om at raisefolde for at se stærke ud og folde til et push da villain i så fald jo må have os slået,"

Det er kun OP der siger raise+fold

Resten af det du skriver er et spørgsmål om levelthinking, hvor jeg er rimelig overbevist om at de fleste ikke sætter HERO til prøve at reppe stærkere end hvad han virkeligheden har i sådan et spot her. Jeg tror, at villian forventer HERO er committet (hvilket han også bør være). Givet at FT næsten lige er påbegyndt og HERO har været passiv/tilbageholdende so far, og der ikke er tale om nogen historik. Så der er ikke rigtig noget belæg fra villians side til at levelthinke til det punkt du omtaler...

"Det er kun OP der siger raise+fold"

Ja okay, men i forhold til evt. raisecall vil eksistensen af raisefold tankegangen (der altså findes i sådanne spots) jo også spille ind på villains opfattede fe, og dermed være et argument imod det.

Men lad mig da slå klart fast at raisecall selvfølgelig også i mine øjne er langt bedre end raisefold. Jeg tror så bare at ulemperne ved raisecall er en smule større end fordelene i forhold til bare at pushe selv, men alt i alt er forskellen næppe voldsom.

Men du kan ikke se logikken i argumentet om at raisecall kan give mere FE imod nogle typer spiller?

Jeg kan godt følge hvad du mener, men tror ikke ret mange vil komme ind over 3-bettet med en løsere range end hvad de ville have callet et shove med (det skulle da lige være PP's som vi har slået) Ergo trækker det ikke ned, men vi kan muligvis opsamle noget FE ved at raisecalle, fordi nogle tænkende spilleres range vil blive mere snæver, når de har sværere ved at sætte OP på fx AQ/AK.. jeg ville personligt være mere tilbøjelig til at folde i det her spot som vilian hvis HERO raiser committende. Givet image, dynamik og stacks. Shover HERO derimod kan jeg bedre lide min hånd og kan bedre retfærdiggøre at komme til midten end hvis jeg skal ud og 4-bette en tight spiller der ikke har rørt på sig hidtil.

Men altså, det er sgu close om det er bedre at raisecalle end shove. Kommenterede bare på, at JesperA ikke mente det gav mening at villian ville folde til et raise når han vil calle et 190k shove, for det er noget jeg i hvert fald har set ret tit, at folk er tilbøjelige til at sætte folk på OC's hvis man 3-bet shover 20xish. Og det er imo et leak at udtale at et committende 3-bet raise ikke kan virke stærkere end et 3-bet "over"push.

Jeg folder i øvrigt ret tit her pga. positionerne og stacksizes + dynamik. Mener vi kan finde bedre spots at udnytte vores image i.

Det kommer selvfølgelig meget an på villain. Nogle vil rigtig nok tolke det stærkere, mens andre vil tænke, ham der har 18bb og et godt spot til at pushe halvløst, men prøver så lige at se stærkere ud end han er for at få mere respekt (så han er svag), eller ham der får måske kolde føder med sin hånd hvis jeg pusher så jeg har fe med min j10s, og atter andre vil flatte og donkpushe floppet. Personligt vil jeg så modsat dig som villain her altid forvente fe (ved en ret lav 3betsizing) eller tolke det som svagt ved en høj klart comittende 3 betsizing). Jeg vil så medgive at jeg også vil frygte QQ+ mere end ved et push, men vil så samtidig også forvente lidt flere dårligere hænder i rangen.

Men altså igen, i praksis tror jeg det er lidt hip som hap i det konkrete spot.

Det jeg egentlig bare ville frem til da jeg skrev min første post var, at variation af ens måde at committe sig til en pot (om det f. eks. er raise-call eller shove) kan have betydning for ens procentuelle afkast alt efter hvordan og hvornår man vælger at bruge dem (imod hvilke typer villians i hvilke spots). At være uforstående overfor dette koncept er et leak imo. At være i stand til at udnytte dette koncept er i længden et stort boost til ens ROI.

JesperA skrev at shove eller fold var de eneste muligheder - WRONG imo.. og derfor jeg skrev.

"At være uforstående overfor dette koncept er et leak imo."

Bestemt, men vil jeg da bestemt heller ikke mene jeg er, men når vi ønsker at tage ned vil jeg så generelt oftest være på pushvognen, som her. Men selvfølgelig er der så spots hvor value-overvejelser gør at vi skal raisekalde i stedet. Der bliver dog aldrig tilfældet med 66, hvor det handler om at optimere fe, og der er jeg så bare mest til pushet direkte, nok også udfra hvordan jeg selv tænker som villain, mens andre så tænker anderledes. Men konkrete reads på den villain vi har med at gøre spiller selvfølgelig også ind. Og som sagt der er fordele og ulemper ved begge løsninger.

@OP

Hvis du virkelig tror, at villain åbner en så relativt stram range, så bør vi imo mucke 66 pre.

Det koster ham kun 1/3 af hans stack at betale af, så vi har altså ikke særlig meget fe mod så solid en range, og vi kommer sløjt ind.

Men jeg tror dog, at du tager fejl i din vurdering. Hvis han er sådan forholdsvis aktiv og er CL, åbner han sandsynligvis noget bredere end det.

Jeg vil tro, at en mere sandsynlig range er AT+, 22+ samt en række broadways og måske nogle SCs. Selvfølgelig er den dog vægtet mod den mere solide del af rangen. Han åbner obv. oftere AK end JTs, men jeg mener afgjort, at begge hænder er i villains range. Han har masser af chips, og det får altså rigtig mange til at blive en smule overmodige og begå småfejl hist og her, fordi de måske bliver lidt vel rigeligt løse.

Betyder det, at vi skal shove? Lad os regne lidt på det.

Jeg vil tro, at hans åbningsrange inkluderer 80 Ax-kombinationer(AT+), 40-ish broadways(lidt random KQo, KJs etc.), 70 parkombinationer(22+, men han folder nok de små par i ny og næ). Og så måske 10 kombinationer af alt mulig random. Yndlingshånden 86s eller, hvad det nu måtte være. Pokerspillere har sære vaner.

Altså estimeret åbner han i omegnen af 200 kombinationer, vil jeg tro. Hvad caller han så med?

Jeg tror, at det er en rimelig antagelse, at hans callingrange hedder noget i retning af 77+/AQ+. Nogle gange lidt strammere, andre gange lidt løsere. Men mit gæt vil være, at det er i det leje. 77/AQ er 80 kombinationer, og vi har 30 procent equity mod den range.

30 % equity i en 400k giver en cEV på 120k, eller en negativ ev på 70 i forhold til de 190, vi har lige nu. I 40 % af tilfældene har vi altså en cEV på -70, hvilket vil sige: 0,4 x (-70)= -28k.

For at playet skal være neutral ev kræver det altså, at vi har en positiv forventning på i omegnen af 28k ved et shove.

I 60 procent af tilfældene vinder vi en pot på 235k og tjener altså 45k. Det vil sige 0.6 x 45= 27k.

Alt i alt må man altså sige, at det er ekstremt close mellem shove og fold. Justerer man på openingranges og callingranges i henholdsvis den ene eller anden retning, kan det tippe mod henholdsvis shove eller fold.

Men rigtig mange tours er så toptunge, at det aldrig kan være skævt at shove. Vi gambler om en potentielt solid stack i en turbostruktur, hvilket giver os en masse strategiske fordele og øger vores sandsynlighed for at vinde, hvilket ofte er ekstremt attraktivt grundet den stejle udbetalingsstruktur. Er jeg på et bord med kompetente spillere, som ikke rigtig giver noget manøvrerum med min 18bb stack, vil jeg være endnu mere tilbøjelig til at shove.

Er spillerne dog i den mere weake afdeling, og vi kan forvente at kunne akkumulere en del uncontested vil jeg dog vælge mine resteals med lidt større omhu. Alle undtagen netop villain vil lidt hade deres liv, når vi shover, med mindre de har toppen af deres åbningsrange. Det taler for ikke at at gamble stort i så marginalt et spot som dette mod CL.

At konkludere? Bossen er som jeg husker det ret blødt, og jeg tror derfor, at det samlet set er marginalt bedst at mucke i spottet.

Tak for gode indlæg.

spiller igen søndag..

Poster flere FT spots mandag;)

BTW

prizes i euro:

1. 7110
2. 4345
3. 2962
4. 2073
5. 1580
6. 1382
7. 1283
8. 1185
9. 1086

Det faktum at der ik var så meget at hentet ved at komme 2-3 steps op i prizes, var os klart med til at gøre at jeg fik shovet her.