Ramte FT idag i the big 33$, og der opstod et spot, hvor jeg kom meget i tvivl. Håber i vil give jeres besyv med.
Jeg er interesseret i, hvilken range i vil stille op for villain? og selvfølgelig om i caller eller folder her?
Villain har spillet noget ala 25/20/10 på FT, og han har 4bettet flittigt i pots, hvor han er IR. Jeg har på intet tidspunkt set ham cold 4bette.
Hero har spillet 12/10/7 på FT og har 2 gange tidligere på foldet til 4bet.
Skriv hvis i skal bruge anden info, ellers vil jeg komme med egne tanker, når der er kommet nogle svar i tråden.
PokerStars Hand #94249303219: Tournament #708010221, $30+$3 USD Hold'em No Limit - Level XXXVII (7000/14000) - 2013/02/18 18:43:28 CET [2013/02/18 12:43:28 ET]
Table '708010221 44' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Fold Machiii (756005 in chips)
Seat 2: turki14 (153762 in chips)
Seat 3: Kwiz44 (244994 in chips)
Seat 4: JulemanD2k9 (348318 in chips)
Seat 5: sale4x (984980 in chips)
Seat 7: ronaldgrauer (390160 in chips)
Seat 8: LoredanKK (563660 in chips)
Seat 9: JLSTEVE (437121 in chips)
Fold Machiii: posts the ante 1750
turki14: posts the ante 1750
Kwiz44: posts the ante 1750
JulemanD2k9: posts the ante 1750
sale4x: posts the ante 1750
ronaldgrauer: posts the ante 1750
LoredanKK: posts the ante 1750
JLSTEVE: posts the ante 1750
ronaldgrauer: posts small blind 7000
LoredanKK: posts big blind 14000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to JulemanD2k9 [Ad Qs]
JLSTEVE: folds
Fold Machiii: folds
turki14: raises 14000 to 28000
Kwiz44: folds
JulemanD2k9: raises 38822 to 66822
sale4x: folds
ronaldgrauer: raises 321588 to 388410 and is all-in
LoredanKK: folds
turki14: folds
JulemanD2k9: ???
FT spot i the big 33$
Har du 3-bettet meget i position på FT? Hvad er dit image? Udfra dine andre stats, ser du jo ret tight ud..
Kan du beskrive de 2 situationer, hvor du folder til et 4-bet?
Har 3bet bluffet et par gange, hvor jeg har foldet til 4bet - det har begge gange været oop. Image på FT er nok TAGish, men vi har mange hænder på hinanden, så stats overall er nok mere løse.
Har 3bettet fra sb og bb, mod raises fra late position.
Bemærk IRs stacksize - det bør tages med i overvejelserne, da det ikke forventes at jeg har FE mod ham. Det bør ihvertfald udelukke at jeg 3bet bluffer.
@madsmk
Han har spillet meget løst op til FT, men er blevet strammere efter han er blevet short.
Regner med at han åbner rimeligt bredt, any A's, PP og KT+, da han er presset på blindd. Var self parat til at komme til midten mod ham.
At han raise folder den stack, må vel bare betyde, at han ikke ved, hvad han laver :)
Din 3bet sizing er skidt hvis det ikke er for at calle et 4bet shove fra en tredje.
Du kan sagtens bare sige en 50k når turki ikke er dybere.
Som spillet folder jeg nok alligevel selvom det ikke er alt for fedt og nok en mindre katastore at 3bet folde AQ 25x dyb.
Jeg tror det er et fold. Han skal skubbe bredere end AQ+,88+ før du kan calle profitabelt cEV-wise og du ser jævnt commited ud mod villain 1, hvorfor han må formode du rent faktisk har en ok hånd.
@cmoosepower
First - grats med dit flotte resultat :)
Enig i at sizing er skidt, det kom jeg også frem til efter hånden.
Foretrækker du at flatte mod IR? Også med hans stacksize in consideration?
Synes hans cold 4bet shove, ser enormt stærkt ud, mod en der formodes ikke er 3bet bluffe mod shortien.
Hvilken range shover han med?
Thx! :)
Jeg tror jeg foretrækker at 3bet til 50k og så fold til et cold 4bet og slef calle et 4bet fra IR.
Selvom du har 3bet bluffet før, bluffer du aldrig her så vi må formode at hans 4bet være meget stærkt.
Når det så er sagt er han reg, så han shover nok lidt bredere end normale. Tror hans range er AK, TT+ og måske AQs og 88-99.
Du skal calle 280k for at vinde 485k, dvs d ca skal bruge 37.5%
Dvs, at - hvis vi endd ignorerer ICM - villain skal skubbe denne range: 88+,AJs+,AQo+. Eftersom du aldrig bluffer, da du committer dig selv, så burde denne dygtige reg ikke cold4bette så bred en range, hvorfor jeg bare folder i det spot.
Jeg er enig med big162-champen om at et mindre 4bet klart er at foretrække. Jeg siger nok 47777, da det giver det samme resultat, men er billigere når vi får mere action..
Jeg er her egentlig mest for at flashe min nye avatar.
Fold i spottet i øvrigt, tror ret ofte han har den, når han selv har været lidt løs, og du har været mega stram.
Mange tak for inputs og tanker :)
Helt enig i, at sizingen er for høj og at dette er unødvendigt.
Aktuelt foldede jeg også i spottet, da jeg ikke kunne se ham gøre dette med dårligere end AQ+ TT+, når nu han ved, at jeg ikke 3bet bluffer i dette spot.
Ja jeg er enig i at et fold er optimalt i dette spot.
Hvis vi først ser på at du ca. vil sidde tilbage med en 20bb stack hvis du folder, hvilket er en ca. 280 000 stack, så må man sige at det er nok til at holde sig kørende et stykke endnu. Dette er en vigtig pointé, da din videre overlevelse i turneringen er essentiel for at vil vinde.
Hvis du har bemærket at Villain har strammet op efter FT boblen, så kan det være et vigtigt read for en videre analyse. Hvis du tror han åbner hænder som KTo i et steal som shortstack, så tror jeg ikke du skal regne med at han ville komme ind over med sådan et stack i det her spot, specielt ikke hvis han ved at Hero er en TAG' ish spiller.
Kort sagt så tror jeg at Villian 4-bet shover ret snævert her.
Følgende range er en ca. estimering: 88+, AQs+, AQo+ (nogen vil måske endda sige at 88/99 er uden for rangen, men lad os nu lege med)
Vi regner med at han nok folder de helt svagere par af her enkelte gange, eller kalde dit mindre re-raise ned for at set mine. (Hvis han altså mistænker dig stærkere, og nødig vil komme ind over som huge underdog, og han lige så godt kan udnytte det at få et billigt flop.)
Derudover så kunne du teste ham en ekstra gang, som de andre siger ved at sætte din 3-bet seizing en anelse op. Et stærkere træk fra din side, vil næsten garanti få ham til at folde de helt svage-medium Ax af, og nok også andre hænder i hans steal range.
Hvis han under disse forhold endelig kommer på toppen med disse dynamikker, reads af hero og stacksizes, så har han dig nok slået.
Hvis vi kigger på dit hånd imod den ovenstående estimerede hand range, hvilket jeg selv vurdere er nogen lunde præcis (ifølge OP's beskrivelser og stats)
Så har du en equity med din AQo mod den range på 36,56 % mod hans 63,44 %
Hvis vi sætter dette i perspektiv til den udspillede situation, så stod du til at calle ca. 320 000 i en pot (inkl. all in bet) på 456 000.
En hand range calculator fortæller udfra det, at din calling range min. skal være på en equity på 41 % hvilket er 99+ AKo og AKs.
Udfra alt dette kan vi afslutningsvis konkludere at foldet af din AQo er et fornuftigt fold.
Noget er lidt en gengivelse af hvad de andre har været inde på, men vil blot bekræfte dig i at du har spillet rigtig :-)
Gl i fremtiden..
// accezz
Hvis jeg 3better her er det altid for at folde til et push fra en af de andre stacks der dækker os, da vi aldrig rigtig kan ønske action fra dem, og så bør vi selvfølgelig altid size så lavt så muligt i forhold til at V1 forstår vi selvfølgelig er comittet mod ham, og han ikke får odds til at begynde at flatte et click måske for at ramme floppet med sin J10 og lignende. De ca. 50K som flere nævner virker perfekt til formålet.
Personligt tror jeg dog oftest selv jeg bare 3bet-pusher direkte her selv først, for at undgå en frisk villain blandt de andre vælger at pushe hans 88-JJ/AJ/AQ måske. Risikoen for at en af de andre sidder med en monster der kan kalde et push synes i hvert fald lidt mindre end risikoen for at de evt. pusher os ud af hånden semicomittet med en hånd vi måske flipper imod.
Dette er så såfremt V1s range er opfattet relativt løs, og vores isolerings-3betrange derfor heller ikke nødvendigvis bliver opfattet som vildt stærk. Her kunne det modsatte jo let kunne have været tilfældet når en 11bb shortstack clicker, men det lyder så ikke som om det er tilfældet.
Var V1s range opfattet som ret stærk, ville jeg langt hellere prøve at 3-bette ham for evt. at kunne folde med god samvittighed mod en af de andre stacks, men igen så en lidt lavere sizing, og selvfølgelig kun hvis vi stadig mener AQ er godt inde mod den range trods alt.