Fuldtidsspillere

Hej pokerspillere
Er der nogen af Jer der spiller full-time og lever af det og har lyst til at fortælle om det?
I så fald send mig gerne en mail på [email protected].

Hey.. kunne godt tænke mig at vide om der var nogen der havde en idé om hvor mange der er i DK? ca..?

Hej Peter og Jonas, og velkommen til pokernet.dk :)

Kan du bruge en der arbejder fuldtid for at have råd til at spille poker i sin fritid, så er jeg din mand ;-)

Mvh Mika

Hej Peter
Ja, velkommen til PokerNet.dk

Jeg kan se at du er jounalist. Skal det bruges en arktikel eller er du "bare" nysgerrig ?

(Og velkommen til dig også, Jonas :-)

Jeg kan bedst lide at gøre tingene fuldt ud. Jeg er fuldtids taber IRL, og det har jeg så transformeret over i poker, altså fuldtids taber. :(

Forbundet kan måske skaffe kontakt til en proffesionel spiller.

Der findes ikke professionelle poker spillere. Alle ved da at det kun er huset der vinder i det lange løb.

Roulette derimod...

Haha David :D

Roulette er da so yesterday!

Næh du.. slots er det eneste man kan vinde over i det lange løb idag. Det kræver dog at man er godt til at tælle.

Slots er da så yesterday
næh du bingo det er der pengene er..

Pis kiehn - det ville jeg have sagt...........eller skrevet......

hvis fuldtid er 4-5 timer om dagen så er jeg fultids og lever af det tjaa indtil nu har jeg da dækket udgifterne til de 2 første måneder af mit ophold i Bangkok så på en måde lever jeg vel af det....

Er dog ikke highroller men holder mig til de små limits 1-2 hvor der er rigeligt med overkommelig modstand og er oktilfreds som det kører nu så hvorfor ændre på limits og risikere at løbe ind i hårdere modstandere...

Iøvrigt er det i online hjerterfri at de store penge ligger men det spil magter jeg endnu ikke helt :-)

@mudz
Sagde de ikke på tv2 indslaget at de regner med 50.000 danskere spiller poker online ? har ingen ide om at det er et realistisk tal men vil da mene vi er over de 10 tusinde

Forza, gamle dreng:
Jeg tror ikke, at du får nogen til at "åbne tegnebogen" i private e-mails :).
Emnet er imidlertid spændende og her er så mit bidrag.
Fuldtidsspillere, som udelukkende lever af poker? Reelt kan de vel tælles på een hånd (ell 2 :)). Vi taler nok mest om supplerende indtægter, da alle i Danmark jo har en form for indkomst.
For at kunne leve af spil skal man vel opgive omkring 500.000 i gevinster til skattefar og derved give afkald på, eller få beskåret, anden indkomst. Den model er nok ikke så populær, da man som PP"er automatisk sætter sin levestandard i vejret med taxi til bageren samt "dukker på skødet" og "flasker på bordet" i nattelivet, og derfor gerne vil have et sikkerhedsnet i mindre gode perioder.
Storforbrug er netop manges "downfall". Det bliver nemlig ikke sat ned i dårlige tider. Ikke før det bliver nødvendigt at få lavet nogle flere huller i livremmen. Og tro mig. Der kommer laaange perioder med tab og 0-indtægter. Det længste jeg selv har prøvet var 7mdr, hvor jeg ikke så land. DET rykker!!
mvh -S

7 mdr med 50.000 hænder om måneden online?

Eller bare 7 mdr hvor du var ude at sejle? ;-p

Undskyld AngkorWat.
Det glemte jeg i farten. Nej det var i 80"erne, før netpoker. Homegames i Kbh 3-5 gange om ugen.
:)

Hej alle
Og tak for velkomsten. Det er helt rigtigt, at det skal bruges til en artikel, og jeg kan jo se, at der er rimelig med interesse for emnet. Det jeg søger er mere specifikt en, der bruger det meste af sin tid på poker, og hvor poker er den overvejende indtægtskilde.
Det er muligt at være anonym i artiklen, men vil helst have en der vil fotograferes. Så bare sig til hvi I kender en der kender en.
Vh Peter

@neonthai

hvor spiller du hjerterfri for $$ henne?

LOL sorry JimNashe det var bare mit sølle forsøg på at overgå bingo kommentaren :-)

tror ikke det findes men hva med Backgammon er der nogle der spiller det om $ online for det er ihvertfalde muligt ?

Der blev advaret mod bg, da der vist er lavet ret god software, som modstanderen kan bruge..


Er du bosat i Thailand og spiller online dernede?

hej seahawk

hvad mener du med "og derved give afkald på, eller få beskåret, anden indkomst".

og hvor meget betaler man i skat af gevinster ? er det alm træk % ?

mvh
Kim

kære alle....Quick skrab og Boxen... der har du pengene... :-)

Plat eller krone har været populært siden Harald Blåtand. Han var i øvrigt en stor spiller, der også gamblede om store beløb i "sten, saks og papir", "den der kommer sidst i vandet er en tøsedreng" og "bunden eller resten i håret".

Mvh.
Mads

@junior
Ja dog kun 6 måneder om året so far men ja jeg spiller da online hernede mens kæresten er på job
;-) dog ikke backgammon ka jeg sku ikke finde ud af hehe

Og hernede er 4 på stribe spillet jo populært som nogle måske ved .......lol

Nu hører det også med til historien, at den foregår i Thailand. I DK er det LIDT svaært at leve af 1-2 HE ;).
Men er man på SU, kan det da være en rigtig lækker sideindtægt...De andre render rundt i Magasin, På Statoil og og i Detailen på strøget, mens du sidder foran puteren og gufler PokerSIdedishes.

@neonthai

hehe, fair nok. Hjerterfri bliver spillet for penge live rundt omkring, og det er faktisk et temmelig skill-baseret spil. Der er dog den tvist at hvis man ikke er foran, ofte er afhængig af at de andre som også er bagud ikke dummer sig og giver ham der er foran sejren.

Vedr. Backgammon skal man passe på med at spille det online da man kan købe Snowie eller downloade GnuBG gratis fra nettet, og begge programmer spiller lige op med de bedste i verden.

(Og hold jer fra online Dam, Kryds og bolle og 4 på stribe. Alle tre spil er matematisk løst)

@Nietzsche

Rigtig... Godt jeg ikke er kassedame i Bilka mere :-)

Jeg bor i barcelona og lever af at spille online poker og casino, primaert casino dog.

Regner med at flytte til Argentina til januar, da man kommer rigtig langt for $.
Med den nuvaerende $/€ kurs er det sgu dyrt at bo i europa.

Hvordan kan man leve af at spille på casino? Ved det med bonusser, men det har vel en øvre grænse...

Bor du ikke i danmark er der MANGE maaneds bonuser, danskere er ofte udelukkede fra disse da man i Danmark laenge har dyrket bonushunting.

Nogen casinoer giver 20% paa ALLE deposits.
Men ellers maa jeg ogsaa erkende at det er ved at tynde ud derfor---> Next stop Buenos Aires

@Kimbola
Er man ikke lønmodtager eller selvstændig, får man fra stat/kommune/fagforening et vederlag, som gør det muligt at få brød på bordet. Har man anden indtægt, vil disse ydelser blive berørt i større eller mindre grad.

Spillegevinster bliver vist nok beskattet med 15%, men da vi her taler om en vedvarende årlig indtægt som "selvstændig", vil beskatningen nok være på normal vis.

Jeg har igennem årene kendt mange rigtig dygtige spillere, men INGEN af dem har udelukkende levet af det.

Hvis man er en Gus Hansen og tjener millioner, vil man sandsynligvis være ligeglad med en eventuel overførselsindkomst, men........?

Det kunne være morsomt at høre andres mening?

@Forza
Nu har du med dit første indlæg, i lighed med alle andre, oplevet hvordan "tråden", langsomt men sikkert, har bevæget sig væk fra emnet.
Bare rolig - du vænner dig til det :)!

Jeg har udelukkende "levet" af poker de sidste par måneder, siden jeg blev færdig med gym, men jeg bor også stadigvæk hjemme, så begrebet "leve" dækker kun over smøger, bajer, McD, mobil, tøj osv... Rigtig mad og husleje skal jeg ikke betale for endnu!

Jeg lever udelukkende af at spille poker, dog gider jeg ikke eller har lyst til at spille det på "fuldtid".

Men har ikke lyst til at få hverken mit billede eller navn trykt :)

Dette til trods for at poker nu er blevet gjort skattefrit

Er poker blevet gjort skattefrit? hvor står det?

Fik en mail fra skatteministeriet i dag

Ahh KasperC..det er vel ikke helt rigtigt..altså det med skattefrit

Har du ikke lyst til at paste den mail herud Kasper? :)

Til Kasper.



Tak for din e-mail.



Vi har i dag drøftet spørgsmålet med departementet (ministeriet) og kan nu tilslutte os departementets opfattelse, dvs. at sådanne gevinster fra pokerspil på internettet er skattefri i Danmark, når betingelserne i øvrigt er opfyldt (spillet godkendt af myndighederne i det udbydende EU-land m.v.).



Vi beklager, at du i første omgang fik et andet svar fra os.



Med venlig hilsen



Henri Ambjørn Knudsen

Jamen det lyder da super!

Det må jo så være denne afgørelse her som man henviser til i mailen til dig:

Gevinster vundet i spil og lotterier fra andre medlemslande







Afgørelser, domme, kendelser, meddelelser mv. > Afgørelser offentliggjort i 2004
Gevinster vundet i spil og lotterier fra andre medlemslande

--------------------------------------------------------------------------------
SKM-nummer SKM2004.121.DEP
Myndighed Skatteministeriet; Departementet
Dokumentets dato 15. marts 2004
Dato for offentliggørelse 15. marts 2004
Sagsnummer Skper. 2002-78-0782
Dokumenttype Afgørelse
Overordnede emner Skat
Emneord Afgørelse, lotterier, andre EU-lande, fritagelse, indkomstbeskatning
Resume Departementet har truffet afgørelse om, at gevinster, som vindes på et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU-land, fritages for indkomstbeskatning i det omfang, det tilsvarende spil eller lotteri her i landet ikke indkomstbeskattes.
Reference(r) Statsskattelovens § 4, litra f.

Henvisning(er) til vejledninger Punktafgiftsvejledningen, afsnit I.3.2

--------------------------------------------------------------------------------

I en sag anlagt ved Østre Landsret om indkomstbeskatning af en lotterigevinst fra det Staatliche Nordwestdeutsche Klasselotterie har ministeriet taget bekræftende til genmæle. Dette skyldes EF-Domstolens dom i Lindman-sagen (C-42/02). Sagen drejede sig konkret om en finsk statsborger, Diana Lindman, der vandt i et svensk lotteri. Efterfølgende blev hun indkomstbeskattet af gevinsten i Finland, hvor hun havde bopæl. Gevinster fra tilsvarende lotterier i Finland var derimod ikke omfattet af indkomstbeskatning. I sagen, som blev bedømt efter bestemmelserne for fri udveksling af tjenesteydelser, konkluderede Domstolen, at Traktatens artikel 49 er til hinder for en lovgivning i en medlemsstat, hvorefter gevinster for lotterier, der afholdes i andre medlemsstater, anses for skattepligtig indkomst for vinderen ved skatteansættelsen, hvorimod gevinster fra lotterier, der afholdes i den pågældende medlemsstat, er skattefri.

Departementet har på den baggrund truffet afgørelse om, at gevinster vundet i et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland, fritages for indkomstbeskatning. Det er en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes.

Fritagelsen for indkomstskat forudsætter, at den pågældende kan fremlægge den fornødne dokumentation. Er ovennævnte betingelser ikke opfyldte, skal gevinsten indkomstbeskattes.

Hilsen
Jørgen

ATT: KasperC

Det er simpelthen den klokkeklare udmeldelse jeg har siddet og ventet på. Den efterlader jo ingen tvivl overhovedet. Kanon for poker-danmark (og Pokerchamps og bet365 hvis man ellers har mod på prima)

Lige et enkelt opklarende spørgsmål. Du siger du har fået den fra ministeriet, men i mailen tilslutter de sig ministeriet. Er mailen fra din kommunale skatteafdeling eller hvordan skal den forståes?

EDIT: Og har du spurgt i forhold til et konkret site?

Den_Svage

Jeg deler ikke din glæde Uffe.

Lindman dommen er i dag skrevet ind i ligningsvejledningen. Imidlertid skal der være to forhold der gør sig gældende:

a) at gevinsten er vundet i et andet EU land, og at det kontyrolleres af en offentlig myndighed i det land.
b) at tilsdvarende spil udbydes i Danmark og ikke er skattepligtigt.

Omkring spørgsmål a) så er det ganske vanskeligt at få en klar udmelding om f.eks. Gibraltar og kanaløerne i skatteteknisk henseende er en del af EU.

Omkring spørgsmål b) så er spørgsmålet om online poker kan sidestilles med landbaseret poker. Er der nogen der har licens til at udbydde online poker fra Danmark?

Så umiddelbart er der intet nyt under solen i Kaspers mail.

P.S. Uffe PM"er du mig ikke lige hvornår vi blev enige om at mødes i dag?

Att: Zor

Det nye i skrivelsen er vel den direkte ordlyd: "at sådanne gevinster fra pokerspil på internettet er skattefri i Danmark". De bruger netop ordet "internettet", hvilket er den eneste grund til jeg klapper i mine små fedtede hænder. Ellers er jeg enig med dig, at der ikke er noget nyt i forhold til dommen. Men jeg kan dælme godt lide, at de skriver internet.

Jeg har ellers sendt en mail, men du får lige en PM"er.

Den_Svage

til seahawk

jeg har ellers hørt at a-kasse ikke bliver berørt af gevinster man har vundet.

men hvad er den rigtige træk % på gevinster hvis man ikke har poker som erhverv ? du siger 15 ´% seahawk og andre siger 40-60 %

MVH
Kim E

@ Kimbola

Det er en udbredt misforståelse, at man kan slippe med 15% beskatning af gevinster. Hvis en gevinst er skattepligtig (vundet uden for EU), bliver den beskattet som personlig indkomst. Man slipper dog for at betale arbejdsmarkedsbidrag, da gevinsten hverken er en del af et ansættelsesforhold eller en ehvervsmæssig indtægt. Beskatning bliver derfor op til 59%.
De 15% er den beskatning velgørende organisationer m.v. betaler for at kunne udlodde skattefrie gevinster i deres forskellige statsgodkendte lotterier.

En anden komentar: Det er ulovligt at være fuldtidsprofessionel pokerspiller i Danmark. Ifølge straffeloven, må man ikke have hasardspil som erhverv, men gerne som hobby. Mærkelig regel. I yderste konsekvens kan man få sine gevinter beslaglagt. Da onlinepoker nu til dels er skattefrit, bliver den næste udfordring, at få poker fjernet fra listen over hasardspil, hvis man vil være en lovlydig professionel spiller.

Hin_spage

Jeg stillede spørgsmålet på skatteministeriets hjemmeside i deres "kontakt skatteministeriet"

Jeg kunne forestille mig at de mennesker der besvarer disse spørgsmål mere er en række jurdiske eksperter end direkte en del af skatteministeriet.
Then again i dunno :)

det er virkelig noget rod med de skatte regler

1.man må ikke leve af at spille poker som hovederhverv, men gerne leve af at spille det som hobby. og betale skat

2. hvis man lever af at spille poker kan man trække internettet og andre udgifter fra. men hov det må man jo ikke LOL.

I give up. LOL

Hvis du røver en bank skal du også betale skat. Strafferet og skatteret har ikke noget med hinanden at gøre.

ok det glemte jeg sku sidste gang.

point taken.

men det er nu noget værre rod.

man orker næsten ikke bruge mere tid på det.

tror jeg rejser til thailand og dropper det danske meningsløse regel samfund.

mvh
Kim

@Panduro
Hazardspil som erhverv lader sig ikke gøre iflg loven, da det udlægges som værende et spil, hvor den udøvende ingen indflydelse har på resultatet, jvnfr terninger og roulette. Medmindre man selvfølgelig er Bank (er det ikke det, du har med i dine betragtninger?) Man skulle mene, at poker er fjernet fra listen?

Loven er imidlertid kringlet, så jeg vil ikke anholde dit indlæg, da du lyder, som om du er inde i sagerne.

@Andre
Beskatning af gevinster, værende sig i EU eller ej, er uden relevans til Forzas indlæg.

Vi taler om at have spil som ERHVERV, dvs. opgive sin stilling til myndighederne som værende PP"er ((almindeligt i USA). Foretrækker at tro på at det også lader sig gøre i DK, Panduro). Vi har vel en hvis frihed mht til levevej?

Har jeg ret (det har/får jeg som regel :)), kan man således opgive sin indtægt efter levestandard.

Hvis man er nabo til Michael Laudrup eller Christian Kjær og har en Jaguar og en Rolls stående i garagen, er de tidligere nævnte 500.000 selvfølgelig ikke nok - men "you call the shots"

mvh -S

Hey Kasper C

Kan det lade sig gøre at få en kopi af det oprindelige brev fra som du har fået fra skatteminesteriet eller hvor det nu er fra ??

Erland

@ Seahawk

Poker er ifølge flere domme blevet udnævnt til hasardspil af dommere, der ikke ved ret meget om hasard. Jeg kan ikke huske sagsnumrene, men jeg mener en af de faste gæster her på Pokernet er den anklagede i en af dem. Dommerne valgte i en af dommene at analysere pokerspillet hånd for hånd i stedet for som et længerevarende spil og fandt derfor, at der ikke var det fornødne element af færdighed over spillet og at udfaldet afhang af tilfældigheder = hasard.

Rigtigt nok Panduro.
Jeg var selv blandt de som blev busted af politiet i tide og utide. Konfiskation af penge og
efterfølgende retssager var dengang en latent "erhvervsrisiko".

Som årene gik lod man os imidlertid være i fred, og siden blev poker introduceret som casinospil. Jeg troede faktisk, også med pokerspillets udbredelse rundt om i Europa, at det danske retssystem så anderledes på det idag og at reglerne var ændrede.

Det har egentlig ikke bekymret mig i mange år, da jeg mestendels har spillet i udlandet (de sidste par år på nettet), og som jeg anførte ovenfor, lader det til, at du har fingeren på pulsen.

En dag, i en ikke så fjern fremtid, vil en af de unge løver springe ud som PP"er overfor skattevæsenet, og vil dermed skrive pokerhistorie :).

Gustav har fortalt at han skriver gambler på sin selvangivelse og at han tjener 1.000.000 kroner om året. Og betaler sin skat med glæde for at være i fred.

Og den spiste de tilsyneladende... mener det var Frederiksberg ?

Ved ikke om han stadig gør det dog...

Der er en højesteretsdom fra 1925, som har fastslået, at poker er hasard. Det er den, man holder sig til. Det er ligegyldigt, hvor gode argumenter, du har i Landsretten.
Man skal en tand højere op.

Jeg valgte at betale 50 dagbøder a´ 50 kr.

Det havde været betydeligt dyrere at appellere.

Men herregud, det er jo pebbernødder.

Det er bare en ekstra rake på ca. 5 øre pr. hånd, jeg har spillet. (eller passet) :-)

Der er ikke noget, der tyder på, at de udøvende magter interesserer sig for spillet mere.

Hej Erland

Jeg har det kun på email, men hvis du giver mig din mail skal jeg gerne vidersende den.

Den her diskussion er interessant. Jeg vil ikke betegne mig selv som "en ung løve", jf. ovenfor ;), men ikke desto mindre har jeg aktivt forsøgt at undersøge lovligheden af mit erhverv gennem kontakt til advokat, revisor og skattemyndigheder. Advokaten fortalte ikke, at jobbet måske er ulovligt som anført ovenfor, men henviste dog til en række sager, der var faldet i dom i i tidens løb; og skattemyndighederne gjorde kun opmærksom på den omtalte EU-dom, som de indtil videre betragtede som praksis i Danmark. Til trods for dette opsøgende arbejde har jeg således aldrig fået den afklaring, jeg håbede at få.

Desværre er denne diskussion svær at føre, da de fleste af de relativt få, som faktisk lever som pro-pokerspillere i DK, ikke ønsker at udbrede sig om, hvad de egentlig gør i forhold til skat og indførsel af penge. På sigt ville det gavne os alle, at en tog en sag helt til højesteret, da det ville give den forløsende afklaring, en del af os savner. Det kan ikke være umuligt at overbevise en domstol om, at poker ikke er et tilfældighedsspil - dette lader sig vise på en lang række måder, som i deres logik ikke afviger fra den logik, dommere er vant til at arbejde med. En dom i en sådan sag ville stadfæste, hvad praksis inden for området er, og man havde noget, man kunne forholde sig til og indrette sig efter. Som det er nu skal man enten snyde eller forholde sig til nogle uklare regler, hvad hverken tjener skattemyndighederne eller de "erhvervsaktive".

Samtidig irriterer henvisningen til EU-dommen mig, fordi det den viser er forrykt. Reglerne siger, at hvis en gevinst er "afgiftsbelagt" i en andet EU-land, kan beløbet ikke beskattes "igen" i ens bopælsland. Lignende regler gælder for landcasinoer i DK, hvor gevinster ikke kan beskattes, når de tages med ud af hovedindgangen, da der allerede er betalt afgift af dem. Men størrelsen af denne afgift indvirker ikke på reglen om "genbeskatning". Dette er i sidste ende en handelsbarriere i forhold til USA, idet man kun skal betale skat af gevinster vundet fra ikke-EU pokerrooms, som typisk er amerikanske, mens man kan springe skatten over, hvis ens EU-pokerudbyder betaler 5% afgift til det land, hvor siden er hjemmehørende. Altså, af den samme gevinst på f.eks. 500,000kr. skal person A betale f.eks. 50% i skat, fordi pengene er vundet på Party Poker, mens person B, som spiller på Pokerchamps, slipper med 0% af sin gevinst på samme 500,000kr. Argumentet er, at person B"s gevinst allerede er afgiftsbelag i EU, mens person A"s ikke er, hvorfor han skal betale for at bidrage til ludomanibehandling osv., som jo er grundlaget for de 5% person B"s udbyder må betale på Malta. På den ene side er de 5% nok til disse formål, såfremt udbyderen er fra EU, mens 50% - eller mere - er påkrævet, hvis udbyderen ikke er fra EU. Dette er ikke rimeligt, men tværtimod en handelsbarriere som først og fremmest rammer dem, som "handler" med amerikanske poker rooms, dvs. spiller der.

Procentsatserne ovenfor er fiktive, men de illustrerer noget reelt. Situationen for os der lever af poker er frustrerende, og de mange små- (og stor-) svindlere inden for branchen gør ikke billedet kønnere. Jeg har skrevet dette indlæg for at få et indtryk af, om der er andre end mig, der er frustrerede over den nuværende situation og foretrækker at betale en skat, som i det mindste er lovlig og korrekt, frem for intet at have at forholde sig til. Jeg er glad for mit job og ønsker sådan set bare, at myndighederne accepterer det og angiver præcise regler for skat, fradrag, osv. osv.

Håber nogle af jer, som også ud

F.eks. dig Tune - du bliver også færdig med at læse en dag...;)

Ed

Det skal du ikke være så sikker på, kræver jo at man består sine eksamner

Hvad er du bange for ? Hvis du ikke vinder noget særligt er det ikke et problem og hvis du virkelig scorer kassen, behøver du ikke at gå her og fryse. Jorden er stor.

@ Tune, hehe - mon ikke det går?

@ Little me, hvis det fremgår, at jeg er bange for noget, har jeg udtrykt mig dårligt. Jeg foretrækker bare ordnede forhold fremfor uvished. Og så kan jeg i øvrigt godt lide at være i Danmark...;)

Ed

Den foreløbige afklaring er nok for mig. Dog vil jeg give dig ret i at man godt kunne bruge 100% afklaring.

Jeg regner med fra midten af december at føre penge direkte ind på min konto, og så bliver det lidt spændende at se hvordan det udvikler sig.

Man skal vel ikke betale skat, før men har hævet pengene?

@kasper C

jeg forsøger at sende dig min mailadr via postkassen, vil meget gerne have kopi af mailen, skjal snart skrive speciale her på juridisk vuggestue, så det kunne evt. være interessant emne kombneret med noget andet euret...

på forhånd tak

@ Edizon
Jeg har det på nøjagtig samme måde. Jeg lever ligesom dig af at spille poker og er osse træt af at leve i en gråzone med min privat økonomi.

er det rigtigt forstået at man ikke skal foretage sig noget hvis man trækker penge ud fra et pokersite i europa ?

hvad skal man evt. gemme for at ku dokumentere senere at det rent faktisk er fra et eu poker site man har hævet pengene.

er her nogle der ved det ?

MVH
Kim E

@ Little Me

Tjoh, du betaler vel også skat af din løn får du hæver dem i banken?

Faktisk er det sådan for selvstændige at man kan risikere at skulle betale skat af penge man endnu ikke har udskrevet en faktura på.

Så her vil jeg tro at alle dine konti på alle spillestederne skal gøres op til årsskiftet og så betaler man skat af dem.

Men men... nu er det jo ikke aktuelt for nogen af os. Vi spiller jo kun på europæiske sites :-)

Ja så er det jo godt at man er registeret i Shanghai, (Pudongs special economic zone). Jeg er på total skatteferie de naeste 4 aar.
I Bank of China har jeg en konto, her kan du have indestaaende i USD, EUR, Pund, AUS, HK paa samme konto. De Kinesiske myndigheder blander sig ikke særlig meget, og er nu kun glad for at jeg hjælper med til at eksportere nogle af alle deres billige items.

Men p.t er situationen at EUR, Pund, AUS er i 0.

Drenge-piger-mænd-kvinder: Fremtiden ligger i Kina, den gule invasion er begyndt for mange år siden.

P.S. Jeg venter nu spændt på at flere Kineserne slår sig ned på poker, de er jo verdens største gambler.

Nimac

Der er mange ting, som ikke er tydelige. F.eks. tæller hver hånd man spiller FORMENTLIG som gevinst/tab, dvs. man skal i realiteten beskattes af sit indestående til enhver tid. Omvendt kan man argumentere for, at det indestående til enhver tid er en stor samlet indsats, og at beskatningen således først skal finde sted i det øjeblik, man hæver penge fra sin pokerkonto til en bankkonto, da man først her kan være sikker på, at pengene er vundet - indtil da er de "i spil". Min advokat mener ikke, at dette ville holde i retten, men mener omvendt, at man kan argumentere for dette. En afklaring ville være at foretrække.

Ja...skattespørgsmål ER problematiske !!!
Hvornår gør jeg/man det rigtige ?
Da det indtil videre er ret uklart, under hvilke vilkår man , fra skattefars side, vil/kan/må godkende et eventuelt regnskab...og hvilke bilag/dokumentationer vil man i givet fald forlange...hmmmm...jeg har i all fald ikke tænkt mig at være en prøvekanin for dem i dette spørgsmål...
For er det ikke sådan, at hvis de finder det indsendte regnskab forkert eller hvad de måtte postulere omkring det, kunne de jo evt. komme i tanker om at regulere det efter deres forgodtbefindende/ikke endnu vidende/bestemte, politik på området...og så står jeg/den der prøver at indsende regnskab til dem måske med en fiktiv skattegæld lige pludselig ...og måske med udgifter til at stævne dem bagefter m.v. ...???
Når man så i øvirgt tænker på hvad de selv har skrevet om beskatning af indtægter fra Internetpoker, citeret i artikel i Berslingske Tidende i sidste uge, "området har ikke vores store bevågenhed" (sådan cirka var citatet vist)...
........, er jeg mere tilhænger af at "klappe hesten" lidt endnu indtil de selv evt. kommer ud af busken...og for min skyld kan de da bare vente....lol
Imidlertid skal alle spillere, som Seqhawk også er inde på tidligere i denne tråd, være opmærksomme på ,at der bør/skal en sammenhæng mellem ens legale/skattemæssige indtægt ...og ens forbrug/levestandard...ellers går det galt ...jeg har selv været i denne maskine i mange år....imidlertid har jeg, med møje og besvær, fundet tilbage på "stien" hvor jeg kan se lyset for enden af tunnellen...og jeg har tænkt mig at blive på den vej !
Håber nogen forstår lidt af det !

Hilsen
Jørgen

Man skal vel ikke betale skat af penge, der står på Pokerstars ?

Jeg er ikke skatteekspert... og har aldrig lyst til at blive det.

Men skattefar plejer jo at være om sig, og jeg vil tro at penge du har stående på en konto hos Pokerstars, og penge du har stående på en konto i Den Danske Bank sidestilles. Det er penge der er til rådighed for dig og som du kan hæve hvis du får lyst.

Jeg kan ikke se den store forskel.

Udover at den ene af dem ikke har oplysningspligt :-)

@Nietzsche

Det er da ikke umuligt at leve af $1/2 FL i danmark.

Hvis man er en god stabil spiller der laver 3-4BB/h i gennemsnit, spiller 2-3 borde 8 timer om dagen uden weekender. Det gir 14-16k om måneden.
Og da alle os på pokernet kun spiller på europæiske sider er der 0% skat :-)
Det er et par tusinde mere end hvad almindelige lønslaver tjener efter skat!

Hvis man nu var sådan en, kunne det måske være en idé at gå et limit eller to op, men det kan "sagtens" lade sig gøre.

VH Martin

Hvis det er det eneste erhverv man har - håber jeg da ikke at man benytter sig af dagpenge eller bistandshjælp - i så fald må det vel betragtes som socialt bedrageri - så dem der udelukkende lever af at spille poker må vel kunne fremvise en form for intægt til myndighederne - da det er sjældent at folk helt kan gemme sig i systemet - og opgiver man ikke en indtægt er man vel arbejdsløs og modtager penge fra det offentlige - og er dette tilfældet kan man vel ikke kalde sig proffessionel pokerspiller - så hedder det noget helt andet som vi vist ikke kan komme ind på her :)

Jeg er lidt ked af, at næsten ingen af de spillere, der lever af poker her på siden, har kommenteret de problemer jeg har ridset op. Jeg valgte at skrive i denne tråd på pokernet - jeg er normalt på casino.dk - fordi jeg synes at have bemærket, at der er flere spillere her, som tjener mange penge på poker. Det er trist at I ikke vil melde ud i denne sag, hvadenten det skyldes at I snyder, eller fordi I ikke vil dele jeres holdning med andre. Jeg hentyder her til folk som f.eks. Morten E. Lad os dog få en debat igang om problemet, frem for at afvente at en eller anden må i retten for os alle.

@ klørkonge, nej selvfølgelig modtager man ikke nogen form for offentlige tilskud, hvis man er pro pokerspiller. De 50K+kr. om måneden rækker til leverpostejen....;)

ok fint med godt belagt leverpostej - dog undrer det mig en smule hvis man bor i en lejlighed/hus og har diverse udgifter - helt kan slippe uden om at opgive nogen indkomst til skattevæsenet - og siden denne tråd går meget på skatteregler er det ikke mit indtryk at såkaldte "pro pokerspillere opgiver deres gevinster" er det forkert antaget? Jeg har bestemt ikke ondt i røven af at nogle høster store summer på poker - men hvis man samtidig modtager noget som helst fra det offentlige er jeg sku lidt ked af at betale knap 200000 i skat om året for at folk kan sidde og hygge sig med poker foran deres pc. Den holdning er der vel grundliggende ikke noget forkert i?.
Edizon Helt fint hvis du tjener 50000 om måneden på poker (det må være gåseleverpostej du æder) Men er der slet ingen myndigheder der undrer sig over hvor pengene kommer fra?
Men når det kommer til stykket er der jo nok en del af dem der udelukkende ernærer sig ved poker der modtager noget fra de offentlige kasser - det var det jeg mente med at man så ikke kunne kalde sig proffessionel pokerspiller "det lyder flot" Men derimod kan man kalde sig noget helt andet i min terminologi - men interessant med nogle meninger om emnet

@ Edizon

Held og lykke med jagten, og held og lykke til ham der skal i retten for dig og de andre.

Nimac

Jeg har også overvejet om man burde modtage støtte fra det offentlige for ikke at blive kaldt til torskegilde, men jeg synes sgu det er for taberagtig og meget mod mine principper.

@Edizon, nu har jeg fra to forskellige personer inden for skattevæsnet fået bekræftigelse at det er skattefrit når man hiver penge hjem fra EU-servere. Mit næste trin bliver at overbevise den komunale skatteforvaltning om at jeg ikke skal betale skat. Men når dette er gjort føler jeg ikke at der er nogen stor grund til at gøre mere, da man under alle omstændigheder har handlet i god tro.

Hvis du spiller på ikke EU-servere burde du måske overveje at skifte server, selvom det kan virke noget latterligt.

Jeg ved ikke hvor interessant det vil være at høre fra andre proffer omkring emnet. For om man gør som mig og hiver ud med et neteller debitcard, eller bare fører dem direkte ind på sin konto, er der vel ikke meget ny info at hente.

Det der kunne være interessant var hvis der var nogen der gik ud og lavede noget benarbejde og skaffede noget ny viden. Det kunne du måske overveje? Men ok du har heller ikke lige så meget i klemme som jeg :p

Fredag eftermiddag er gået på hæld. Det obligatoriske silde- og ostebord er destrueret, så i må undskylde, hvis jeg, med for mit vedkommende afsluttende kommentarer til emnet, er lidt direkte, og dermed skulle komme til at træde een og anden over tæerne.

MortenD:
Hurra for pioneren Gustav. Han har meldt ud overfor skattemyndighederne, at han tjener sit udkomme ved at spille poker. Det KAN altså lade sig gøre at ernære sig som Professional Pokerplayer i Danmark.

Cocow:
Du har nok ret i, at man skal passe på ikke at opgive for lidt, hvis man vil undgå at komme i deres maskineri, og at de selv ansætter indkomsten. Derfor ville klare retningslinier være at foretrække. Det kommer en dag.

Edizon:
Du belyser en del problematiker i dit lange (i øvrigt gode) indlæg, men bevæger dig elegant udenom det centrale. Du har undersøgt lovligheden af dit erhverv uden at få en klar afgørelse?

Men hvad siger skattefar til din opgivne indtægt, som jo er den eneste du har?
- Eller bor du stadig hjemme hos mor og far? I så fald betaler du vel lidt kostpenge ud af de 50.000?

klørkonge:
Dine kommentarer sidder lige i øjet. Blot er jeg ked af, at du tog ordene ud af munden på mig :).

KasperC:
Du vil fa"me ikke til torskegilde, men er for "stolt" til at modtage støtte fra det offentlige. Forståeligt nok. Samtidig knokler du for at undgå at betale skat af dine gevinster. Bor du også stadig hjemme :)?
-----------------------------------------------
For mig at se må konklusionen af indlæggene i denne tråd være, at der stadig ikke er flere professionelle pokerspillere I Danmark, end at de kan tælles på een hånd (fik jeg ret? :)).

Mht eventuel beskatning af indestående på forskellige pokersites, må disse beløb vel betragtes som risikokapital = investering i noget usikkert, og vil derfor, i bedste fald, være fradragsberettigede (er jeg langt ude her?).

Att.: KasperC !

Jamen, det vil jeg da tilråde dig til på det kraftigste!!!
For selv om du har eller ikke har fået skattevæsenets ord for at dine spillegevinster evt.er ikke skattepligtige hjælper det dig ikke over for det danske skattevæsen. For systemet er jo indrettet sådan at man ikke kan leve i Danmark uden en skattemæssig indkomst af en vis størrelse, så man , i al fald officielt, kan leve minimum på et eksistensminumum (som er cirka det der svarer til beløbet man får på bistandshjælp).
Jeg prøvede selv din "variant" i praksis i året 1984. Her havde jeg en officiel indtægt på kr.11.300 ...(jeg manglede dog ikke noget da jeg havde et pænt overskud ved at spille kort.)
I denne situation syntes jeg ,lige som du synes nu, at det ....."sgu det er for taberagtig og meget mod mine principper."...meeen jeg blev betydeligt klogere året efter da jeg midt i mit skoleår på SU fik en skønsmæssig skatteansættelse for året før på kr.100.000 !!! Skatten af dette skøn var kr.39.000...den dag i dag kæmper jeg stadig med at få det sidste af denne gæld elimineret !!! Tænk lidt over det !!!

Hilsen
Jørgen

Att.: Snipey...ups..Seahawk !
Du skriver i dit svar til MortenD vedrørende Gus(tav):
"Hurra for pioneren Gustav. Han har meldt ud overfor skattemyndighederne, at han tjener sit udkomme ved at spille poker. Det KAN altså lade sig gøre at ernære sig som Professional Pokerplayer i Danmark"
...pas nu lige på ?!?...hvad jeg ved om Gus(tav) er at han er født i Danmark..taler stadig dansk ja..besøger også sit fædreland ind i mellem...meeeeen derudover er han erhvervsaktiv i udlandet med bopæl og skattepligtig i Monaco og måske USA..(derfor hedder han vel Gus nu om dage i stedet for Gustav). Tror du selv på at han har opgivet noget til det danske skattevæsen om sine pokerindtægter ??? Hvorfor skulle han så bo i Monaco ? og spille i USA en stor del af tiden ???
Ikke forstået sådan at jeg ikke har den største respekt for hvad han gør...men at sige at han er professionel pokerspiller i Danmark...NIX !
Og fortsat skål til dig froøvrigt.

Hilsen
Jørgen G.

Nu har jeg kendt ham i 10 år som Gustav Jacobsen, så det er lidt svært at vænne sig til hans nye kunstnernavn Gus Hansen :-)

Og jeg har det ikke fra ham selv... men har læst det i et interview med manden. At han - dengang - officielt boede hjemme hos sin mor på Frederiksberg, og opgav 1 mio på selvangivelsen som proff gambler. Det danske pas gav ham nemlig fin mulighed for at rejse rundt i hele verden, og iøvrigt havde han ikke noget imod at bidrage til det danske velfærdssamfund.

Og det virker lidt for tosset at sige det til en dansk journalist hvis det ikke passer, så jeg tror på det.

Jeg har også hørt rygter om Monaco, og måske har han skiftet mening. Det kunne være interessant at høre historien fra ham selv. Den næste der løber ind i ham må spørge :-O)

mvh
Morten

@MortenD

Han har bopæl i Monaco....

Hvor han boede for 10 år siden er ligegyldigt nu.

Hvordan jeg ved det.
Det har han personligt fortalt mig....igennem tv-skærmen op til flere gange :-)

mvh
Martin

ah, jeg fik formuleret mig lidt skidt...

Har kendt ham i 10 år ja, men interviewet læste jeg for 1-2 år siden... altså efter han var blevet poker pro.

men ja, bopæl i Monaco er en smart ting - Det er bare så fandens dyrt ... og så er man jo ved at falde over røde ferrarier når man skal ind på diskotek :)

@ Seahawk, nej bor ikke hos min far og mor, bor tværtimod dels i min lejlighed og dels i mit hus. Nej, jeg er ikke på SU, jeg er 25 og blev færdig som kandidat sidste december, og nej jeg modtager ikke nogen form for ydelser fra det offentlige. Jeg ernærer mig gennem spillet og ønsker bare at opnå en klarhed omkring reglerne. Jeg ved, at jeg ikke er den eneste her i landet, som står i denne situation, og jeg håbede at jeg her kunne skabe en debat om problematikken.

Ed

@Seahawk. Nej jeg bor ikke hjemme og jeg kender ikke til nogen danske online pokerspillere der tjener mere end mig (selvom der nok skal være et par stykker). Og jeg tror der er flere end hvad der kan tælles på en hånd der lever af poker, men nok ikke vildt mange flere.

@COCOW. Ja det er sandt at man har et problem hvis man ikke har en reel indkomst. Men lur mig om en person der har skrabet sig til 11000 kr hver måned i 11 år ikke får et skattesmæk (pga vedkommende retmæssigt ikke betaler skat af de penge). Det samme virker det som om gælder for poker. Det du snakker om er en halv-ulovlig uopgivet indkomst.

På mandag regner jeg med at tage en snak med den komunale skatteforvaltning, og få præciseret de skattetekniske forhold omkring f.eks. selvangivelse og dokumentation af indkomst. Dette blev jeg iøvrigt rådet til af skatteministeret som jeg efterhånden har skrevet en del med.

@KasperC

Jeg kender flere der har solgt hus/lejlighed med en fortjeneste på en million, og derefter har slappet af et år. De kan jo nemt forklare skattefar at de har levet af den skattefri indtægt de har derfra.

Skattefri indtægt fra pokerspil kan vel sidestilles hermed?

Det er spændende hvad I finder ud af på mandag. Tak fordi du deler dine erfaringer med os.

KasperC !

Du skriver/svarer til mig:
@COCOW. "Ja det er sandt at man har et problem hvis man ikke har en reel indkomst. Men lur mig om en person der har skrabet sig til 11000 kr hver måned i 11 år ikke får et skattesmæk (pga vedkommende retmæssigt ikke betaler skat af de penge). Det samme virker det som om gælder for poker. Det du snakker om er en halv-ulovlig uopgivet indkomst."

Når du skriver "reel indkomst" mener du vel "skattepligtig indkomst" ???
Og en sådan reel/skattepligtig indkomst kunne jo f.eks. bestå af: arbejdsindtægt med A-indskomst,som selvstændig med B-indkomst,bistandshjælp,førtidspension eller måske som rentier, hvor man lever af renterne af sin kapital. Dog accepteres det IKKE af skattevæsenet at man ikke har en reel(læs skattemæssig) indtægt.
Når du så videre skriver om et skrabespil der giver 11.ooo i 11 år går jeg ud fra at du hentyder til et lod der er købt f.eks. hos Dansk Tipstjeneste ? Så har du betalt skatten til dem (15% eengangsskat ) i lighed med at du f.eks. vinder et jackpotbeløb på en eenarmet tyveknægt i et dansk casino f.eks.
Pengene har du betalt skat af, men derfor kan du meget godt få et problem i de følgende år, hvis du f.eks. ikke gemmer nogen af dem så du får en "legal" renteindtægt på dine fremtididige årsopgørelser f.eks. viser...Årsindtægt: 0 kr. !!!
Når du skriver "halv-ulovlig uopgivet indkomst"...går jeg ud fra at du hentyder til den "skønsmæssige skatteansættelse" som jeg nævnte for dig tidligere ?
Jamen, jeg har da sandelig også bittert fortrudt det mange gange at jeg ikke var opmærksom nok dengang !!! Grunden til at jeg nævnte det for dig og eventuelt andre interesserede var jo faktisk den, at jeg ville prøve at spare jer for at gå i den samme "fælde"..at du så får det til at lyde som om jeg var/er en lyssky person...ja det må jeg vel så prøve at leve med...lol !

Att.: Edison:

Du skriver til Seahawk:

"...og nej jeg modtager ikke nogen form for ydelser fra det offentlige. Jeg ernærer mig gennem spillet og ønsker bare at opnå en klarhed omkring reglerne. Jeg ved, at jeg ikke er den eneste her i landet, som står i denne situation, og jeg håbede at jeg her kunne skabe en debat om problematikken."

Det virker som om at du har opgivet kampen fordi du skriver "håbede" ? Jamen så vil jeg da gerne sige held og lykke på din vej fremover !!!

Hilsen
Jørgen

Att.: KasperC

Du skriver i dit indlæg:

"På mandag regner jeg med at tage en snak med den komunale skatteforvaltning, og få præciseret de skattetekniske forhold omkring f.eks. selvangivelse og dokumentation af indkomst. Dette blev jeg iøvrigt rådet til af skatteministeret som jeg efterhånden har skrevet en del med."

På en anden tråd her på siden ligger der faktisk en "aftale/forslag/" fra et lokalt skattekontor...nemlig fra Århus...håber du kan bruge den i den forberedelse til dit møde...

--------------------------------------------------
Skat

Gevinster fra udenlandske casinoer er skattepligtige, men ikke AM-bidragspligtige. Det svarer til en skat på ca. 40% ud over evt. mellem- og topskat. Skattevæsnet modtager ikke nogle oplysninger fra casinoerne om dine gevinster, og det er derfor dit ansvar og din pligt at oplyse gevinster i rubrik 19 i selvangivelsen (anden personlig indkomst). (Se evt. Toldskats vejledning til selvangivelsen Skatten "xx om rubrik 19).

En afgørelse i EU fra efteråret 2003 betyder tilsyneladende, at der ikke skal betales skat af gevinster fra andre EU-lande, men da de fleste casinoer ligger udenfor EU, betyder dette ikke så meget for det spil, vi henviser til. Hvis du på egen hånd spiller hos bookmakere i England eller lotterier i Tyskland, kan dette dog have betyning for dig.

Herunder vil jeg forklare, hvordan du kan udarbejde dit regnskab. Den tager ikke 100% højde for hvilke poster, der hører til dette år og hvilke, der hører til næste, men det er et fornuftigt og forholdsvis nemt (og ikke mindst ladesiggørligt) kompromis til løsning af opgaven, hvis du spiller på mange casinoer.


Fra din PC-bank skal du eksportere posterne fra hele året - eller så længe du har spillet casino. (Jeg håber du har PC-bank - ellers er det i gang ved tasterne)

Indlæs den eksporterede fil til et regneark.

Sorter posterne efter tekstlinien. (Oftest kolonne B).

Start med at finde dine checkindløsninger, overførsler fra udenlandske banker og andre indtægter fra udenlandske casinoer og klip dem over i et andet regneark. Hertil lægges også indtægter som ikke er gået igennem banken. Dette er dine indtægter.

Herefter finder du dine udenlandske VISA/Dankort og Mastercard transaktioner - positive og negative - og klipper dem over i det andet regneark nogle linier under dine indtægter. Husk at sortere de transaktioner fra, som ikke har noget med casinospillet at gøre. Summen af disse transaktioner vil sandsynligvis være negativ.

Hvis du har overført penge til casinoer på andre måder via checks eller overførsler, skal disse beløb også trækkes fra.

Find dine Internetregninger for den periode, du har spillet casino, og læg dem sammen på regnearket. Vurder hvilken andel, du har brugt til casinospil og træk denne andel af beløbet fra.

Til sidst lægger du de andre udgifter, du har haft og kan dokumentere, sammen, og trækker dette beløb fra.

Du har nu din skattepligtige indkomst, som skal skrives i rubrik 19 på selvangivelsen.

Sæt alle posterne op så det er overskueligt, tilføj den tekst der er nødvendig for forståelsen, og vedlæg dette regnskab til selvangivelsen. (Kvitteringerne skal ikke vedlægges).

Denne vejledning er lavet af XXXXXXX efter samtale med Skattekontoret, Afdelingskontor Midt, Århus. Der tages forbehold for fejloplysninger.


Det der så kunne være rigtig interessant at høre om, synes jeg, var jo hvis de f.eks. fik to forskellige henvendelser samtidigt, hvor den ene spiller gerne vil have afklaret sine skatteforhold

@ Jørgen

Nej, jeg forsøgte bare ovenfor at gøre rede for, hvorfor jeg skrev mit oprindelige indlæg her. Da det var noget jeg gjorde i datiden, måtte "håbede" vel være den rigtige form...;) Jeg håber da stadig, at der skabes diskussion om en problemstilling, som i hvert fald et par hundrede deler...

Det står ikke til mig at vurdere hvorvidt folk er pro eller ej. Men jeg har på fornemmelsen, at de ej heller selv ved det. Simpelthen fordi det er uklart om man juridisk set kan være pro i DK. Endvidere er det uklart hvorledes man skal beskattes. Både som hobby og som pro.
Jeg ved det virker nærmest stødende på nogen, men for mig er det særdeles vigtig at have fuld klarhed over disse problemstillinger. Jeg ønsker ikke at snyde nogen for noget. Jeg skal selvfølgelig betale den skat jeg skal betale. Der er intet ved poker, som gør det så specielt, at det skal hæves over dansk lov. Det er en indtægt som alt andet.
Jeg beklager, at jeg ikke er pro Edizon, men jeg er helt bag din holdning her. Det er uinteressant for mig med "fif" om udland og manglende kontrol. Jeg vil bare have en reel juridisk afklaring!

Mit ydmyge gæt er, at hvis der blev redegjort i detaljen for hvorledes lovlige turneringer kunne afholdes, skatten betales og registreres, hvordan man kunne være pro, ja så ville mange vælge dette alternativ. Den påståede lovløshed blandt pokerspillere er i høj grad begrundet i, at det er så ufattelig svært at lovliggøre sig.

Efter endt eksamen i januar har jeg kun et speciale igen. Mon ikke der skulle blive tid til at angribe ihvertfald den skattemæssige side af sagen på det tidspunkt. Det håber jeg ihvertfald.

Den_Svage

Att.: KasperC

Du skrev tidligere i tråden....

"På mandag regner jeg med at tage en snak med den komunale skatteforvaltning, og få præciseret de skattetekniske forhold omkring f.eks. selvangivelse og dokumentation af indkomst. Dette blev jeg iøvrigt rådet til af skatteministeret som jeg efterhånden har skrevet en del med."

...jeg har altså næsten ikke kunnet sove siden ...venter spændt på et mødereferat fra dig...

Hilsen
Jørgen

Ja ok jeg har ikke lige fået postet da det ikke var et videre interessant møde.

Mine spørgsmål handlede om hvad jeg gjorde i forhold til selvangivelse, om det var lovligt at have som primært erhver, og hvordan jeg skulle dokumentere.

Mht selvangivelsen, behøvede jeg ikke at påføre mine gevinster eftersom de var skattefri. Den rare dame der ekspiderede mig kunne ikke svare om hvorvidt det var lovligt at have det som erhverv eller ej.

Dokumentationen skulle jeg blot gemme til hvis jeg blev kaldt til torskegilde, men hvor grundig den dokumentation skulle være vidste hun ikke.


Jeg har derfor sendt bolden videre (eller tilbage) til told og skat på skat.dk og spurgt om følgende:

Jeg har nu været på den komunale skatteforvaltning, men de kunne kun svare på hvad jeg skulle gøre mht. selvangivelse og dokumentation

Derfor håbede jeg på om du kunne svare på om det er lovligt at opgive poker som hovederhverv? Jeg spørger om dette da jeg har hørt at spil ikke kan være ens hovederhverv efter som det anses som overvejende tilfældigt.

På forhånd tak

Kasper


Skriver når jeg får svar

Att.: KasperC

Du skriver:

"Den rare dame der ekspiderede mig kunne ikke svare om hvorvidt det var lovligt at have det som erhverv eller ej."

Jamen, så skal jeg da prøve at komme med min vurdering (og erfaring) om det:
Så lang tid at poker er et hazardspil i det danske retsvæsens øjne vil du finde svar på spørgsmålet i straffelovens paragraf 203, stk.1, som siger:

Bekendtgørelse af straffeloven (Uddrag)
§ 203. Den, som søger erhverv ved hasardspil eller væddemål af tilsvarende art, der ikke ifølge særlig bestemmelse er tilladt, eller ved at fremme sådant spil, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år.
Stk. 2. Retten afgør, om det vundne udbytte skal inddrages eller tilbagebetales.
§ 204. Den, som på offentligt sted yder husrum til eller foranstalter utilladt hasardspil, straffes med bøde eller fængsel indtil 6 måneder.
Stk. 2. Lige med offentligt sted anses foreningslokaler, når enten enhver eller enhver af en vis samfundsklasse som regel kan opnå optagelse i foreningen, eller utilladt hasardspil indgår i foreningens formål, eller der erlægges særlig betaling for deltagelse i spillet.
Stk. 3. Den, som på offentligt sted deltager i utilladt hasardspil, straffes med bøde.

Så skriver du endvidere:

"Mht selvangivelsen, behøvede jeg ikke at påføre mine gevinster eftersom de var skattefri"

... skal det forstås som om du har fortalt dem at du "kun" har spillet internetpoker på pokersites der er registreret i EU eller ? For hvis damen har fortalt dig at alle dine indtægter skulle være skattefrie... ja så har hun da vist bundet dig en lille skrøne på ærmet ser det ud til...

Du skriver videre i dit mødereferat:

"Dokumentationen skulle jeg blot gemme til hvis jeg blev kaldt til torskegilde, men hvor grundig den dokumentation skulle være vidste hun ikke."

Holy Goly...abekastning stk.1 !!!

Og videre skriver du:

"Jeg har derfor sendt bolden videre (eller tilbage) til told og skat på skat.dk og spurgt om følgende:
Jeg har nu været på den komunale skatteforvaltning, men de kunne kun svare på hvad jeg skulle gøre mht. selvangivelse og dokumentation"

Det var så abekastning stk.2 !!!
--------------------------------------------------
Min personlige vurdering af dit hovedspørgsmål i denne debat: Kan man være Fulltimeprofessionel pokerspiller i Danmark med opgivelse af det, i al fald som eneste indtægskilde, på din selvangivelse, må være et klart NEJ !!!!!

...sååååhhhhh., mon ikke du skulle revurdere dit tidligere indlæg i denne tråd:
"Jeg har også overvejet om man burde modtage støtte fra det offentlige for ikke at blive kaldt til torskegilde, men jeg synes sgu det er for taberagtig og meget mod mine principper.",
eller i al fald moderede superlativerne i denne udtalelse ???

Hilsen
Jørgen

ATT: KasperC

Jeg vil bare sige, at du gør et godt stykke arbejde! I det tilfælde, at du måtte få svar på dine spørgsmål, er vi en del som vil få glæde af dem. Tusind tak for indsatsen!

Jeg vil tillade mig at komme med et lille bidrag.

En ordlydsfortolkning af Strfl § 203 kan føre til, at det er strafbart at søge erhverv ved poker over nettet. Dog må man gerne have sit erhverv på de danske kasinoer, idet de ved særlig bestemmelse er tilladt.
Men, og det er et stort men, der foreligger så vidt jeg ved ingen praksis på erhvev ved deltagelse i spil. Der er flere sager på § 203, men det har altid været udbyderen/arrangøren der har fået ørene i maskinen. Endvidere løber deltagere i ulovligt udbudte spil en risiko.

Jeg har med andre ord ingen kendskab til, at folk skulle være dømt efter § 203 for at erhverve sig ved lovligt udbudt hazardspil, hvis de har betalt skat af indkomsten. Retstilstanden må anses uafklaret, og en udtalelse fra myndighederne vil derfor særdeles interessant.

NB: T&S kan IKKE svare på dette spørgsmål, idet der er tale om straffeloven. Du bør derfor søge justitsministeriets mening på dette punkt. I sidste ende er det dog domstolene der afgør spørgsmålet, men en udtalelse fra jus.min. vil absolut være interessant.

Mener på ingen måde du skal revurdere din holdning omkring støtte fra det offentlige. Mener derimod det er karakterstyrke, at du så inderligt forfølger det. Respekt.

Endvidere er den juridiske definition af erhverv i §203 ikke afhængig af anden indkomst. Selv om du måtte have en hæderlig indkomst ved siden af, udelukker det ikke § 203.

Den_Svage

Ja, den tiltænkte mening med §203 stk 1 må være at gå efter udbydere.

Hvis et hasardspil er et spil (om penge), der primært er tilfældighedsbaseret, så er det vel en begrebsmæssig selvmodsigelse i det hele taget at tale om at leve af at spille hasardspil...

(Dette er ikke et juridisk råd - jeg undrer mig bare:))

hehe henry - fin observering.

Desværre er det ikke således, at den danske jura ikke indeholder selvmodsigelser.

Ifølge Kommenteret Straffelov (der er en art litterær uddybning af Straffelovens bestemmelser) kan spillere straffes efter §203, hvis de erhverver sig ved spil, der ikke er tilladt ved særlig lovgivning (som ved brick-casinoer). Som Hin_Spage skriver, har vi ikke umiddelbart kunne finde eksempler fra domspraksis, hvor spillere er blevet dømt uden de samtidigt har modtaget penge (og derfor står som udbydere/arrangører).
Årsagen til, at domspraksis er relevant er, at fortolkningen af de danske love i sidste ende henhører under domstolene. Vælger domstolene at fortolke en lov på en måde (der måske ikke umiddelbart fremgår af ordlyden for lægmand), er det dette indhold, som lovgivningen har.

At "erhverve sig" betyder egentlig blot at man handler for vindings skyld og gør det regelmæssigt - i modsætning til enkeltstående tilfælde.
Øvrig indkomst er derfor i princippet uvedkommende for om man erhverver sig, som Hin_Spage skriver.

De spillere herinde, der måtte ønske et præcist svar, ville jeg opfordre til at rette en henvendelse til Justitsministeriet for at søge en præcis afklaring (både angående holdningen til at straffe spilleren generelt og angående holdningen til at erhverve sig på internetcasinoer).
Vi kan ikke på så afgørende et område være tjent med meninger og gisninger, da jura - desværre - er en videnskab.

Måtte spørgsmålene ikke være afklaret til februar, agter jeg personligt at undersøge området (jeg har ikke tid før).

Ulla

NB: Nu vi er inde på juraen vil jeg lige tilføje, at §204, der omhandler offentligt spil, ikke skelner mellem spillere, der erhverver sig eller er hobbyspillere.

Takker da for juraspecialisternes mening om det...
Men nu er det jo altså sådan skruet sammen ,det med poker og skat, at der som i jo også er inde på er mange faktorer der spiller ind, og her ere straffelovens par.203 kun eet af dem.
Inden Kasper eller en anden har fået en afklaring på sit skattespørgsmål kan der jo gå en rum tid endnu, ikke ? og hvis han i den mellemliggende periode ikke erhverver sig anden indkomst vil jeg frygte at han måske vil få en skattemæssig skønsansættelse på nakken, og det var da vist ikke lige det han var ude efter, specielt da ikke hvis hans spil foregår på EU-sites som jeg havde en fornemmelse af kunne være tilfældet, for så skulle han jo ikke betale indkomstskat overhovedet, vel ???
Og når man ikke har indkomst og betaler skat kan man altså ikke leve "officielt" i Danmark !
Har jeg ret eller uret ?

Hilsen
Jørgen

Det er nok bedst, hvis man bor hos sin mor. ;-)

@COCOW

Selv tak.

Jeg har ikke så meget tid - så kort respons på dit indlæg:
STRFL §203 har intet at gøre med skat.
Det er strafferet.

Der er to juridiske aspekter i den her "poker-jura-diskussion: Det skattemæssige og det strafferetlige.

Det er vigtigt at se det i en sammenhæng for at få et komplet billede af den juridiske regulering af pokeren.

Imidlertid er det også vigtigt at holde aspekterne adskilt, så man anvender de forskellige principper, der gør sig gældende på henholdsvis straffe- og skatteret (herunder skattestrafferet, men det område lader vi ligge for nu).

Jeg har kommenteret STRFL $203 (og $204) meget kort m.h.p. at opridse en række problemstillinger, som kan være svære - om ikke umulige - at få øje på som ikke-jurist.

Det skattemæssige lader jeg Hin_Spage om, når han får tid - han er specialiseret i skatteret.

Jeg tror ikke, at du skal bekymre dig så meget om Kaspers skatteansættelse, da han korresponderer med skattemyndighederne i øjeblikket og vist melder klart ud om sin indtægt.
Det han mangler, er at høre Justitsministeriet om deres mening vedrørende "at søge erhverv" ved poker - særligt på internettet.
-Men lad os håbe, at T&S er ham behjælpelig i svar på dette spørgsmål, selvom jeg tvivler derpå. Men så kan de i hvert fald henvise til den relevante myndighed.

Jeg har desværre ikke mere at tilføje før efter februar, udover:
Flot Kasper og held og lykke!

Mange hilsener,
Ulla

@COCOW

Som sagt var mødet ikke specielt udbytningsrigt, og jeg gav kun et referat af mødet fordi jeg blev bedt om det.

Jeg synes at kunne konkludere at vi er kommet ret tæt på svaret om poker på EU-servere er skattefrit eller ej. Så tæt at jeg godt tør så småt begynde at hive penge ind på min egen danske bankkonto. Men vil samtidig give folk ret i at vi ikke har 100% afklaring før der falder dom i højesteret.

Det er stadig rigtig uklart om man kan have poker som sit hovederhverv. Told og skat skriver i et brev til mig i dag:

"Vi kender ikke svaret på dit spørgsmål, men må henvise dig til din kommunale skatteforvaltning. Der er kommunen som ligningsmyndighed, der står for ligningen af din indkomst.



Med venlig hilsen



Henri Ambjørn Knudsen"

Det svar er jo ikke til megen hjælp og jeg vil som folk foreslår prøve spørgsmålet hos justitsministeriet.

Mht. at modtage støtte fra komunen, står jeg helt uforstående overfor dem der mener jeg burde man burde gøre dette.

Jeg ser ikke mig selv som kriminel, eller som at have begået nogen form for kriminalitet. Om ikke andet føler jeg at jeg har handlet i god tro.
I det øjeblik jeg modtager støtte fra det offentlige med en månedlig indkomst på den gode side af rigtig mange penge uden at betale skat af dette, vil jeg mene jeg begår groft socialt bedrageri. Hvilket vil være både dumt og umoralsk, og vil blot skabe flere problemer end det løser.

Jeg prøver jo blot at finde svar på nogen af mine spørgsmål, og samtidig holde min sti ren.
Mit gæt er at Danmark vil lægge sig op at de andre EU-lande mht. beskatning og det at have det som sit erhverv. Dette er selvfølgelig blot en gisning og det skal blive spændende at få et mere endeligt svar.

Venlig hilsen Kasper

sjovt som de lange tråde skifter emne ;-)

Nå nu har jeg langt om længe fået svar fra Justitsministeriet som skriver:

Justitsministeriet har modtaget Deres e-mail af 1. december 2004 om, hvorvidt det er lovligt at have spil som erhverv. Såfremt det ikke er tilfældet, ønsker De endvidere svar på, om poker regnes for spil i denne sammenhæng.

Justitsministeriet har ved brev af dags dato oversendt Deres henvendelse til besvarelse hos Told- og Skattestyrelsen, hvorunder lovgivning om spil og beskatning heraf hører.

Med venlig hilsen

Christian Dahl Hesthaven

Told- og skattestyrelsen som jeg allerede har skrevet en del med fortalte mig at jeg skulle gå til min komunale skatteforvaltning. Og skatteforvaltningen var bare et stort spørgsmålstegn. Det virker ikke som om der er nogen offentlig instans der "tør" tage stilling i netop dette emne.

Hvis told og skattestyrelsen endnu en gang afviser at svare, giver jeg op. Og så må det gå som det nu går.

I guder - du er da kommet ind i det offentlige system, skal jeg love for!

Jeg forstår ikke, at Justitsministeriet sender bolden videre, da dit spørgsmål relaterer sig til Straffeloven og ikke skattelovgivningen (men det er selvfølgelig et svært spørgsmål at besvare :).
Man kunne selvfølgelig forestille sig, at de havde lagt STRFL §§203 og 204 ind under T&S for helhedens skyld, men det har jeg nu svært ved at forestille mig (administrationen af STRFL henhører nu engang under Jus.min.).

Det tyder på, at de udelukkende fokuserer på det skattemæssige og derfor har misforstået dit spørgsmål mere eller mindre bevidst.
Har du nævnt Straffeloven i dit spørgsmål?

unskyld jeg har kun et at sige;

TIL HELVEDE MED SKAT AF MIN SURT OPSPILLEDE POKER GEVINST

jeg har sku også måtte strabadsere mine nerver for at få dem!

mvh

Marco

Spændende diskussion, virkelig en god grund til mig for at vælge skatteret på overbygningen.
Sad lige og ledte efter domme hvor poker indgår og fandt en ret morsom østre landsretsdom fra 1975 hvor der beskrives et spil kaldet "Tennesee-hold-me" som minder ret så meget om Texas Holdem. Her et citat fra dommens referat om hvorfor det må anses som hasard:
"Antaget, at udfaldet af et kortspil kaldet »Tennesee-hold-me«, som gik ud på, at spillerne, der hver fik tildelt 2 »lukkede« kort, på grundlag af 5 med bagsiden opad på bordet fremlagte kort, der efterhånden som spillet skred frem, blev vendt, vurderede, om de ville deltage i, respektive fortsætte med at deltage i spillet med nærmere fastsatte indskud, der fortabtes, såfremt spilleren ikke ønskede at fortsætte spillet, i så overvejende grad beroede på tilfældet, at spillet måtte anses som hasardspil."
Forbandede juristsprog...

Interessant dom Dixen - faktisk er den dømte en her fra siden.

Det kunne være, at du ville finde diskussionen af sagen interessant:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=23486

Jeg antager, at du er midt i eksamensperioden - så held og lykke :)
Ulla

Henry:
"Hvis et hasardspil er et spil (om penge), der primært er tilfældighedsbaseret, så er det vel en begrebsmæssig selvmodsigelse i det hele taget at tale om at leve af at spille hasardspil..."

LaLocka:
"hehe henry - fin observering."

Her er mit svar til Panduro laaangt oppe i tråden:

@Panduro
Hazardspil som erhverv lader sig ikke gøre iflg loven, da det udlægges som værende et spil, hvor den udøvende ingen indflydelse har på resultatet, jvnfr terninger og roulette. Medmindre man selvfølgelig er Bank (er det ikke det, du har med i dine betragtninger?) Man skulle mene, at poker er fjernet fra listen?

Det er uhensigtsmæssigt at sove i timerne. VÅGN OP!!

:) S

@Seahawk

Din udlægning af loven er ikke korrekt, da hasardspil som erhverv faktisk lader sig gøre.
Jeg citerer fra Kommenteret Straffelov (s. 208 i 6. omarb. udg. fra 1998):

"Ud over hasardspil omfatter §203 væddemål af tilsvarende art. Denne passus, som ikke ses anvendt i praksis, bør formentlig alene bringes i anvendelse ved væddemål, som frembyder en meget stor lighed med hasardspil, og kan måske begrænses til væddemål, som, hvis, der var benyttet særlige spilleredskaber, ville være blevet anset som hasardspil...Bestemmelsen bør ikke anvendes på væddemål om udfaldet af spil, der ikke anses som hasardspil...
Efter §203 er det ikke strafbart at deltage i hasardspil, medmindre det sker for at søge erhverv"

Derfor fortsætter jeg også mit indlæg med:

"hehe henry - fin observering.

Desværre er det ikke således, at den danske jura ikke indeholder selvmodsigelser."

Ulla

Jeg glæder mig til skattespørgsmålet er afklaret.......gaab....

Mvh.
Mads

LaLocka:
Først vil jeg notere, at jeg mener alt venligt.

Papiret er taknemmeligt, og det er nemt at blive misforstået. Man er tilbøjelig til at tale forbi hinanden.

Bortset fra den mest basale viden (man må ikke køre uden cykellygte efter mørkets frembrud) har jeg ikke en pind forstand på jura.

Fortolkningen af hasardspil er kringlet, og det skattetekniske har vi heller ikke rigtig fod på.

Jeg mener at have gjort rede for mine meninger under hele forløbet, og undervejs er der nok røget nogle manchetknapper. That"s life!

Tidligere lovede jeg, at det var mit sidste indlæg i debatten. Dette må så være det allersidste :)

Mvh -S

@Seahawk

Bare rolig - jeg har ikke taget noget ilde op :)

Du har fuldstændig ret i, at fortolkningen af hasardspil er kringlet (og det skattetekniske ikke mindre). Og som det juridiske land ligger lige nu, opfatter domstolene - desværre - poker som hasardspil.
Derfor mener jeg, at den største udfordring ligger i at få ændret denne opfattelse.
Blev poker ikke opfattet som hasard, ville bl.a. §203 se ganske anderledes ud i.f.t. pokerspillere.

Nok jura for denne gang,
glædelig jul,
Ulla

@La_Locka

Hej Ulla
Ret interessant diskussion den du henviste til. Jeg tog spørgsmålet op med min formureretsmanuduktør og han mente at hvis de korrekte beviser blev ført, ville poker ikke blive klassificeret som hasard pga. populariteten og tidens udvikling.

Og tak for lykønskningerne... Skal dog kun skrive hjemmeopgave i juridisk metode... Walk in the park!

Christoffer