Hvilke tells ser i efter når i spiller live?
Går i efter standard tells, eller fokusere i på "personlige" tells, der er unik for villan?
Som så mange andre, ser jeg 99% af gangene ikke på når floppet bliver dealt, men søger efter reaktioner hos spillerne der er i hånden.
Samme historie er det når holecards bliver dealt. Jeg ser altid først på mine egende kort når det bliver min tur til at acte, og bruger i stedet tiden på at lure de andre spillere af ved bordet, når de kigger i hulen første gang. Også en god måde at undgå "act-out-of-turn" syndromet på, som jeg i sin tid har lidt MEGET af. :)
Hvilke tanker gør de tunge drenge sig om fysiske tells?
Tune fortalte mig engang at han næsten aldrig bruger standard tells til noget.
Har EP, DTM, Turbofluen, Erlandsen, Tox osv. osv samme holdning?
Kan man overhovedet bruge "Caro's Book of Poker Tells" til noget?
Bare et par tanker der trængte sig på før senge tid. :)
Fysiske tells i live poker.
Hvis man spiller mod damer kan det måske godt betale sig at holde øje med deres bryster. Jeg har hørt om en der spillede med en dame hvis brystvorter blev stive hver gang hun fik en god hånd :-)
Det er i et af de sidste afsnit af bluff poker radio at han siger det.
@gambler
nytter sgu ikke noget for mig, når jeg er i nærheden er damernes knapper altid stive:)
@ Djoffer
Samme her, men i mit tilfælde er det sgu nok fordi de gyser af væmmelse. ;)
Nu spillede jeg noget der ligner 250 timers cashgame mens jeg var i Vegas, og må sku ærligt indrømme at alt det der med at sidde og kigge på folks pupiller når floppet kommer er ligegyldigt. Sidder der en gammel mand med WSOP kasket og en grim card protecter og ligner han hader alt der vader på planeten, er han stram, og du behøver ikke se på hans puls status eller andet for at vide hvor tør han er. Sidder der en stiv ung gut og snakker om damer, fatter han ikke spillet og blabla. Det eneste brugbare tell jeg har haft er VIRKELIG dårlige spillere som ryster på hånden når de better med en stor hånd, med mindre du har altså har en modstander med parkinson.
Betting patterns og spille typer er præcis det samme som online. Tilgengæld, kan du få folk i snak og til at synes du er en fin fyr, så kan du styre bordet noget så grusomt, og så er der ikke tale om tells ligepludselig, men små dukker du kan styre rundt :)
joonas det er langt ude at forsøge at aflæse puls og pupiller. Men som du siger, de tells man kan fange online, kan også fanges ved live poker.
Men en af de bedste "reads" er, om folk er komfortable i en given situation.
Det er så op til dig at lure, om de kan vise tegn på nervøsitet med et monster...
Selvom jeg har sparsom live erfaring, har jeg lagt mærke til, at en tyr fra den lokale pokerklub der var/er rigtig god til at sprøjte, fik stress-spasmer i benet når han havde en rigtig god hånd..
Personligt syntes jeg det er flere tells at hente i turneringspoker end i cash games. Er det helt skævt?
Jeg kan kun basere min erfaring på cashgames i Vegas, og her kan jeg kun være enig med joonas. Det er temmelig nemt at spotte tyre, hajer og donks på det limit jeg spillede, NL1/2$.
Jeg tror årsagen er at presset konstant bliver øget i turneringer, hvor i mod cash games har samme tempo hele vejen.
udover de normale, bettingsizes osv ligger jeg mærke til hvor de kigger hen af, når de er i en pot samt deres stemmer når de melder.
det der med at kigge dem dybt romantisk i øjnene kan der sikkert komme sjove ting ud af, men jeg får ingen tells.
kan huske en der konstant nærmest vendte sig væk fra bordet og kiggede på de andre borde når han havde ramt stort, havde han en draw hand nedstirrede han en før han bettede, var han på grisestien med luft skød han insta ind i potten uden betænkningstid.
Standard tells er fine, men ikke imod rutinerede modstandere. Jeg sender ofte diverse Mike Caro tells af sted bevidst. Det er ikke svært at få hånden til at ryste, kigge væk, stirre folk ned etc.. Derfor giver jeg heller ikke meget for dem medmindre jeg har en klar fornemmelse af, at villain er ny i spillet eller før har set det givne tell.
Jeg kan godt lide at kigge på fødder, hænder, ben og puls (halsen, hvis folks puls altså kan ses i halsen). Mange mennesker kan generelt godt lide, at "pakke sig lidt ind", når de er skidt ude (nogen folder sig også helt ud i et skuespil for at se komfortable ud, men de hører til mindretallet). Men de ved godt, at de ikke skal gå i Phil H. mode med hænderne op for munden. Disse folk har dog en tendens til at folde eller lægge hænderne i en eller anden form for låst position, når de er på sjov og ballade og det er et ret givtigt tell, for det er som regel noget der går igen og igen.
Hvis du har mulighed for at se benene er det også rent guld. På samme måde som med hænderne har mange en tendens til at låse benene - enten omkring stolebenet, ved at flette dem eller lignende.
Men som en anden nævner i denne tråd, så er "hele pakken" noget af det bedste at kigge på. Er personen komfortabel ved denne situation eller ej. Dette er også noget af det nemmeste at få referencer på omkring bordet, da du kan stille dig selv dette spørgsmål hver eneste gang der bliver spillet en stor pot ved bordet.
/Mikael
Hals pulsen.... det er den jeg bruger mest.
det er et fåtal af mennesker der kan styer deres adrenelin. Tricket er at finde ud af hvornår deres puls begynder at hamre. Er det når de ser floppet ? eller er det når det byder?
Jeg tror faktisk næsten det er vigtigere at være bevidst om, hvilke evt. tells man SELV afgiver live.
De rigtigt dygtige spillere har helt kontrol over egne signaler og bliver de taget i en skæg, mens de piller bussemænd, kan du være ret sikker på de piller bussemænd næste gang de sidder med nuts !
Jeg tror man mister en del value hvis man ikke kan styre dette.
Jeg sad f.eks. engang lige før en knastør spiller og raisede en semi-skæg. Da jeg så så, han kiggede i sine hole-cards, begyndte at hyperventilere, med rystende hænder fik væltet sin stack inden han med bævende stemme fik sagt
"uuuu.....ehhhh.....RE_RAISE...host host"
havde jeg ikke rigtigt lyst til at fortsætte
Caro kan bestemt bruges til visse ting. Jeg har selv læst den 2 gange og føler virkelig jeg fik noget ud af den. Mange af tingene er ligegyldige, men du lærer noget om de tankeprocesser man bør ha', når man spotter noget hos en modstander.
Det bedste råd er imo først at vurdere om modspilleren ikke er klar over sit tell eller om det er skuespil/noget han forcerer. Kan du fastsætte det er det ret nemt at analysere på det, især i semi bløde games, hvor stærk = svag osv næsten altid er gældende.
Jeg vil bestemt opfordre til at studere det nærmere, da det kan være virkelig spændende. Og derudover meget profitabelt i low og middle stakes, både tourney og cash.
Kommer man op i niveau er der sjældent noget at hente. F.eks. var mit bord ved ME super hårdt og jeg fik meget få ting at arbejde med på den front. Husker faktisk kun 2 situationer.
Den 1. var da jeg caller et river CR AI med KK på 6 T J Q K i en reraised pot.
Det var en rutineret spiller, der nok godt kunne mærke, at jeg ikke havde spillet 100-vis af 10K turneringerne. Efter jeg havde været i tanken et par minutter begyndte han at conversere med evelyn NG meget animeret. Det virkede som om han forcerede sin væremåde, så han virkede ultra naturlig og godt tilpas i situationen. 2 minutter senere (han må efterhånden forstå, at jeg seriøst overvejer at kalde og at jeg ikke har str8) hopper han lige pludselig op fra stolen og væk fra sin samtale med ordene "did you call?" med en snert af glæde i stemmen. De indtryk blev lige vendt de næste 30 sekunder, hvorefter jeg beslutter at stole på mig selv og ikke lade mig være skræmt af elimineringen.
Anden gang jeg oplevede noget, var da Scotty sagde til modspilleren i en blindkrig: "Jeg tror ikke på du har noget!" hvorefter han raiser. Modspilleren insta rester, og scotty caller selvf. med floppede nødder.
Det sad jeg lidt og hyggede mig med, og måtte da også lige give ham røg for det foran kameraerne :-)
Men når det er sagt, så tror jeg nok at han ved, hvordan man påvirker folk igennem samtale, så den var fair nok og ham den anden var tiltet, jeg morede mig bare lidt.
Men gl med det m8 :-)
Du kan spotte ret mange ting hvis du øver dig.
Jeg er total live-n00b, men kunne nemt spotte en række tells.
F.eks. spillede jeg en low-buyin tourney hvor de tre spillere til venstre for mig kiggede deres kort før deres tur og derefter tydeligt viste om de ville spille hånden eller ej med deres kropsstilling eller hvordan de lagde kortene. I nogle tilfælde blev min "position" forbedret med 3 pladser, så jeg kunne stjæle blinds fra MP og i andre tilfælde så foldede jeg marginale hænder fordi jeg kunne se at een af spillerne efter mig havde en hånd som han ville spille.
Et andet eksempel: hvis folk ser noget de ikke kan li' så lukke man ofte øjnene. I en hånd havde jeg kaldt et raise og da floppet falder så lukker min modstander øjnene i et par sekunder -- han kan tydeligvis ikke li' floppet. Jeg skyder et par barrels og han folder.
Jørn
Jeg synes, at et af de tells jeg har set flest gange er, når folk rykker hurtigt ind på river med misset draw eller lign. Det er typisk, hvis villian har semibluffet oop på flop og turn, at det er ret let at spotte, da det som regel vil kræve lidt overvejelse at finde ud af, hvor meget eller om der overhovedet skal bettes, når riveren falder. Kommer der en all in prompte, er der i hvert fald et par stykker i vores klub, som jeg kalder ligeså hurtigt med toppar.
Findes der poker LIVE?!?!?!?!!
Jeg er meget enig med puma. Jeg tror det er meget vigtigere at kunne styre sine egne tells end at læse andres.
Jeg havde fx engang tendens den syge tix at jeg pillede ved min venstre øreflip når jeg bluffede. Se det er en dårlig vane som jeg heldigvis nu er meget opmærksom på.
"Findes der egentlig bøger direkte om tells?"
lol har du ik læst tråden?
Mike Caro's Book of Poker Tells
@klausc mike caros book of poker tells (eller noget i den stil) må vel kvalificere sig :)
Jeg er enig i, at man skal passe rigtig meget på sine egne tells. Hvis man har et godt homegame crew, og også spiller live, kan det være man skal drøfte sådan rimelig seriøst, om man har nogle tendenser eller direkte tells.
Jeg vil tro, at for rigtig mange af os SSNL'ere, der frekventerer diverse danske pokerklubber og casinoer, kan det være guld værd at komme ind i hovedet af den type spillere, der går under betegnelsen 'maniacs'. Hvis man har et solidt tell at spille på her, kan man virkelig lave en god forretning ud af disse spil.
Jeg har som tidligere nævnt, en ret sparsom live erfaring, men jeg syntes klart at livepoker giver mere, end altid bare at nørde den på 4 borde på nettet. Og der er oftest masser af dem, der er gale, men de kan være svære at spille, selvom de er dårlige.
Som flere 'berømtheder' har sagt, så er det maniac'en (eller måske bliver der sagt fisken) ved bordet, der har størst chance for at buste en..
... og så kan jeg se, at der er flere der holder øje med halspulsåren, måske skulle det forsøges lidt mere :)
@Wolsing
Burde nok nærlæse kommentarene, istedet for, at læse indlægget. Sorry.
Jeg tror sku ikke helt jeg er vågen idag, ved godt nok ikke hvorfor. Skrev et lignende indlæg i tour-tråden idag.
Det lød i retningen af det her:
Jeg er 99% sikker på, at Rasmussen ikke er på doping. Hvis han er, ja så må der da også gå rygter om Contador. Ham hører man ingenting om i medierne.
Hovsa, han er jo en del af operacion puerto.
*** Back to tråden ***
Overvejer at få fat i ovennævnte bog, da min live-erfaring er forholdsvis lav.
@klausc
lol igen. Det spanske politi/WADA har fjernet Contador fra listen over mistænkte.. det er derfor han er med i touren iår og ikke sidste år..
men back to topic :p