Jeg arbejder selv som journalist og undrer mig over Acemag og Pokernyhederne.
Jeg er godt klar over at pokerverden (proff´erne) på mange måder er en lukket verden og at I også er afhængige af at få dem i tale.
Men hvis man driver sports/poker journalistik har man også en forpligtelse overfor læserne.
Den forpligtigelse mener jeg bliver forsømt, når man vælger ikke at offentliggøre "From02hero"s navn.
Hvis han er/har være en profil indenfor pokerverden så svigter i hensynet til læserne for at tage hensyn til "from02hero".
Er I til for læserne eller de proffesionelle pokerspillere.
De traditionelle sportsjournalister bliver ofte beskyldt for at være medløbere (undtaget LPS), men ville aldrig et øjeblik være i tvivl om at bringe historien om:
David Nielsen og Jimmy Nielsen spille problemer
Mads Junker der snød medspilleren i poker
Etc..
Jeg har sympati for at I beskytter "from02hero", men er det Jeres opgave, som journalister? Lige nu skaber det grobund for rygter fremfor at fakta kom frem.
Derfor spørgsmålet: "gælder der andre journalistiske principper inden for pokernyheder end inden for andre nyhedsgrene?"
Jeg håber at "from02hero" står frem med navn og ansigt. Det bliver et par frygteligt uger, men tror at der vil falde en sten fra hans hjerte. Det at blive befriet fra hemmeligheden vil samtidig være en personlig befrielse.
Til "from02hero" vil jeg blot ønske dig held og lykke videre frem i dit liv og til brødrene Hougaard tager jeg hatten af for at forsøge at hjælpe deres ven. Da jeg læste bloggene troede jeg osse det ville lykkedes.
mvh
Thomas
Gælder der andre regler?
nogle folk er så sick blanke.
hvad rager det dig eller nogen somhelst andre herinde ?
Godt velbegrundet svar.
Personligt er jeg ligeglad og har kunnet finde ud af hvem der var for lang tid siden, men har aldrig spurgt.
Mit indlæg gik på journalistiske principper og det mener jeg ikke at pnyt eller acemag lever op til i denne sag.
@prangstar
"Mit indlæg gik på journalistiske principper og det mener jeg ikke at pnyt eller acemag lever op til i denne sag."
Så tag kontakt til pnyt eller acemag?
@fiskfusk
Point taken.
Mit indlæg var ligeså meget en diskussion af om pokernyheder blot skal følge strømmen i pokerverden og undgå at træde nogen over fødderne.
prangstar.
"I næste nummer af Ace fortæller From02Hero hele den smertefulde historie. "
burde du i det mindste ikke vente til efter de rent faktisk har skrevet deres artikel før du tuder over manglende principper.
men går udfra du ved hvad der kommer til at stå i den siden du allerede nu kommer med dit indlæg ?
men svar mig på en ting i det mindste, ville det være god journalistik at komme med navnet før de har sendt historien ?
hvis svaret er nej, så luk da i det mindste røven indtil, så kan du komme med din galde hvor malplaceret den end er.
og jo historien kan godt have et formål, også uden navn, men tvivler på du kan se det.
men andre i samme situation kan måske få et lille wake up call, bde som staker, og som spiller btw, ligeledes er det aldrig skidt at sætte lidt fokus på ludomani, men hvis folk kun tænker på at få et navn at vide, så er det sgu at skyde langt over mål imo.
@live
Som jeg har læst det står "from02hero" ikke frem med navn.
Der er en grund til at de fleste seriøse medier ikke bringer anonyme kilder - undtagen hvis der er fare for deres liv.
Det skaber nemlig grobund for falske rygter (der er allerede rygter om en navngiven prof i en anden tråd).
btw: du læser mine indlæg som fanden læser biblen
Tror du de ville have fået muligheden for at offentliggøre denne artikel hvis "from02hero" havde fået at vide de ville skrive hans navn?
prangstar: jeg pointere at du ikke aner hvad du snakker om, eftersom du kun har læst en teaser.
og igen "Som jeg har læst det står "from02hero" ikke frem med navn." jamen du har jo netop ikke læst det, hvorfor kan du ikke forstå det ? du aner intet om det, udover du kan gætte på om han gør det eller ej, præcist som når skat indkalder pokerspillere til torskegilde FØR skatteåret er omme, sådan virker det altså ikke, om en måned kan du sikkert bumpe dette indlæg og have ret i der ikke var navn med, men du har ikke andet end et gæt at basere det på pt.
og hvis navnet kommer frem, så skal det obv aldrig smides i en teaser, det ville da være dumt.
@OP
God tråd - og ret interessant spsm.: "gælder der andre journalistiske principper inden for pokernyheder end inden for andre nyhedsgrene?"
Jeg kan godt se din pointe fra et journalistiske POW, men omvendt synes jeg personligt, at det er den rigtige indgang som de danske pokermedier tager (den mere akkomoderende).
Herunder er jeg imod sladder-journalistik i sig selv (personrettede kendis-historier fra BT/EB/Billedbladet mv.) - og her kan jeg ikke se den offentlige interesse i at få at vide, HVEM det er der gemmer sig bag nicket.
I denne sag, er det for mit vedkommende sagen uvedkommende, HVEM det er.
Pokerspillere er trods alt ikke offentlige personer som politikkere, kongelige mv. (og vel heller ikke rollemodeller for børn?)
Just my 2-cent
@Crunchii
Nej det tror jeg ikke - og dermed skulle historien være lagt væk. Som sagt så er det journalistisk problematisk at være medvirkende til at puste til rygter, som sikkert vil bryde ud i lys lue når historien bliver bragt
Det er dybt problematisk. Dog er jeg med live et godt stykke af vejen. Hvis spillerens navn bliver offentliggjort i ace-artiklen, så synes jeg det er fint, at navnet endnu ikke er offentliggjort. Dog burde historien slet ikke været taget op, før den blev publiceret i ace-magasinet.
Hvis ikke det er tilfældet, så er det dybt problematisk og noget af en glidebane for dansk pokerjournalistik.
@ madsmk
Hans navn bliver ikke offentliggjort i artiklen - det er hvertfald hvad jeg har kunnet læse mig til
Jeg synes det er et super godt indlæg.
Jeg kan umiddelbart kun komme i tanke om en kritisk artikel der er blevet bragt, og det var da ACE satte fokus på starten af DPF.
Men nej jeg synes også godt man tydeligt kan se at ACE og Pnyhederne nok bliver drevet af unge mænd som nok aldrig har sat deres ben på journalist uddannelsen. Men istedet har set det som en mulighed for at score noget affiliate, og komme ud at rejse hvor der bliver store pokerturneringer.
Desuden ser du jo næsten aldrig redaktionerne undersøge noget selv, de tjekker nok de store fora, 2+2, pokernet.dk samt diverse blogs fra de store navne. Hvor der altid ender med at blive smidt et link til hvor de har fundet den info som de ikke undersøger om er rigtig.
Jeg synes også at det er fint at pokermediernes rolle bliver sat til diskussion, om det bare skal være stemningsrapport fra de store turneringer, og diverse sladderhistorier om kendte spillere
Lige en enkelt betragtning mere:
Der er mangle eksempler på diverse ludomanere som har lånt få hundrede dollars igennem PN.
Der går ikke lang tid før de bliver udstillet med navn på PN og truet med bål og brand.
Fakta er at "from022hero" har spillet tusindvis af dollars op som ikke er hans og nu ikke kan betale tilbage.
Forskellen er at han er kendt og det er fra hans venner at han har taget pengene.
prangsta den forskel er også sick sick stor, deres helt eget valg om de vil stå frem.
@live
Øhhh jeg kan da nævne en verserende tråd hvor en navngiven person bliver nævnt fordi han har lånt nogle dollars som han ikke har betalt tilbage.
Så hvordan er det deres eget valg om de vil stå frem?
Til os der ikke liger læser pokernyheder hver dag, hvad er the deal med ham (hende?) "from02hero"?
wow, sick sick sick
jeg låner en mate penge, han kan ik betale.
er det 100% mit eget valg om jeg vil smide hans navn frem ?
jeg låner en ukendt på pn penge, han kan ik betale
er det 100% mit eget valg om jeg vil smide hans navn frem ?
svaret er OBV ja til begge to !
i dette tilfælde ønsker ingen af parterne at han skal stå frem = deres eget valg !
___________________________________________________________
her prøver du som moralens vogter at påstå at selvom hverken den ene eller anden part ønsker at stå frem med navn, men gerne vil give lidt info omkring sagen da det obv har stor interesse, og de fremlagde sagen i sin tid da de startede, så skal de stå frem ? og hvis ikke skal acemag bare poste det alligevel.
synes ikke du tænker ret langt.
hvad sker der for acemag hvis de vælger at trodse både kipster/drh og spillerens ønsker og stadig smider navn op ?
mit gæt er en ret hård boykot fra ret mange af de etablerede navne.
hans navn er så evigt irelevant og har ingen indflydelse på pointen i denne sag, dette kunne være sket for mange, og kan forhåbenlig hjælpe flere der er ved at komme ud på en glidebane
Live håber ikke du er alt for syg siden du begynder hver tråd med at skrive "sick".
Du befinder dig stadig i en fantasi om at det er en sag mellem to parter.
Hvis det er tilfældet hvorfor er historien så overhovedet blevet offentliggjort? Din argumentation lyder i teorien fin, men holder bare ikke.
Sagen er at der har været ufatteligt mange indlæg om "from02hero" og det er blevet en offenlig historie.
Men igen "from02hero" har været heldig at have nogle gode venner. Det har de ludo´er der har snydt folk på PN bare ikke været så heldige at have. Om det er ok at offentliggøre deres navne er en anden diskussion, som jeg ikke gider at tage.
Men du har ret i en ting. Hvis Acemag vælger at trodse topspillerne vil det sikkert få konsekvenser - men det var netop mit udgangspunkt i hele diskussionen.
BTW: jeg er ikke og har aldrig været moralens vogter - det klarer du meget godt selv.
Over and out skal ud at kigge på bylivet
@Prangstar
Forstår slet ikke relevansen eller nyttigheden i at oute from02hero's virkelige navn, det ville i værste fald ødelægge hans liv endnu mere end det er nu.
Manden skal have fred til at komme på "rehab" og så skal han tilbage i sporet, og der hjælper det sgu ikke at hundredevis af mennesker pludselig opsøger ham. Det giver unødvendigt stress i en hård tid af hans liv.
Når han så er "kureret" (hvis man overhovedet kan det?) Tror jeg helt sikkert at han vil stå frem og fortælle lidt mere om sig selv.
Dine eksempler er jo også vand i forhold til.
David Nielsen og Jimmy Nielsen spille problemer
Mads Junker der snød medspilleren i poker
Etc..
Det er jo vand i forhold til "Spiller 500K op, låner sig fra hus og hjem, gæld hos alle venner, får hjælp af pokerspillere, buster et par hundrede kilo mere."
Desuden må det også forventes at professionelle atleter ved hvad de går ind til når de vælger at tage en sport op på højt plan, man er i mediernes søgelys.
Det ville ikke være en god forside på Bt hvis from02hero hed Jens Jensen:
"Jens Jensen spiller sig fra hus og hjem" Medieinteressen i dette tilfælde er altså ikke placeret på ham pga. af hans status i samfundet, men på grund af de ting han har foretaget sig - og så mener jeg absolut ikke navnet har nogen som helst relevans.
Interessant diskussion. Jeg svarer lige 100 procent for mig selv, selv om jeg er løst ansat på acemag.dk. Imo "gælder" der andre regler, og det er der flere grunde til:
- branchen er meget ung.
- pokermiljøet, hvorfra kilderne og læserne kommer fra, er meget snævert.
- konkurrencen på de lidt mere dybdegående nationale nyhederne er (trods den er længder bedre end så mange andre ikke-engelsk talende lande) forholdsvis begrænset, hvilket naturligt sænker udviklingen.
- der er ulig mange andre brancher - sikkert pga punkt 1 - et tæt og naturligt samarbejde mellem annoncører og medier.
- det er en på mange måder absurd branche pga. pokerens særprægede natur - dvs. pokeren ligger en en gråzone rent lovmæssigt, og der er mange penge i omløb og derfor også øget risiko for ludomani.
Disse grunde skal mere ses som årsagsforklaringer end undskyldninger, for selvfølgelig skal pokerjournalister også leve op til journalistiske standarder, der er bare flere forhold som gør det til en udfordring, der er spænende at arbejde med. Det skal nok komme med tiden, men indtil da er det et meget udfordrende miljø at arbejde i under ovenstående forhold.
Mht. den konkrete sag kan jeg slet ikke se problemet i, kilden holdes anonym. Hvis det er eneste mulighed for at få historien, mener jeg klart den relevant nok til, det er bedre at få den anonymt end slet ikke.
My 2 cents. I henhold til dine stærke principper, synes jeg det kunne være meget relevant for diskussionen at få at vide, hvor du arbejder eller inden for hvilken niche, prangster?
@hamdenlange
Alle fastansatte journalister på acemag er uddannede. Og BTW snup lige magasinet en gang i mellem. Imo er artikelserien om ludomani, interviewet med erik jensen, fokusen på absolute/ultimate og fra det seneste blad: revsning af dk'ernes elendige ept-sæson og historien om depressive pokerspillere fine eksempler på ok kritisk egenjournalistisk, der har været bragt på det seneste...:)
Godt at se en fra Acemag på banen her, jeg indrømmer at jeg ikke har læst "papir" udgaven af acemag det sidste lange stykke tid. Det gjorde jeg primært da jeg efter 1 måned hvor jeg ikke købte det fandt ud af at jeg faktisk ikke følte at jeg manglede noget.
Det kan godt have været det var fordi det var i opstartsfasen af bladet, men synes det var det samme med billeder fra diverse casinoer rundt omkring, men det er da godt at høre det har udviklet sig.
Jeg var nok også præget af denne "artikel" som jeg lige havde læst på jeres hjemmeside:
www.acemag.dk/news/item.asp?id=7465
Jeg havde set tråden på 2+2 et godt stykke tid forinden.
forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/most-balla-poker-pics-can-mspaint-if-you-want-490588/
Desuden synes jeg især det var problematisk at I jeres artikel antyder at det er de penge han vandt sit bracelet der ligger under bordet. Når man kigger på datoen at det er posted kan man se at det er posted den 21/5 og må derfor af naturlige årsager været taget inden at han overhovedet havde vundet sit bracelet i år. Nyheden om at han vandt sit bracelet bragte i den 5/6
Desuden i " Niews, Views, and gossip på 2+2 faldt jeg over den her:
forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/dario-minieri-got-married-pokerstars-outfit-pic-502760/
Ligner også noget der lige er blevet bragt på jeres hjemmeside.
Jeres konkurrenter gør det i mindst ligeså stor stil, så ikke noget specielt rettet imod Acemag.
Men det kan godt være at jeg har lagt for meget vægt på at en meget stor del af de nyheder i bringer på nettet er noget som er fabrikeret ud af noget I har fundet på fora, promotions I har i samarbejde med sites, eller I skriver en nyhed når der er en kendt blog der er blevet opdateret.
signori, alle journalister kan vel bruge google right ? op´s navn går igen på mange fora ligefra sund mad til mødre søges
Det er lidt at skyde over målet at bede Acemag og pnyhederne om at leve op til nogle moralske, journalistiske principper. Til at starte med burde du foreslå dem at de lærer at stave og eventuelt forsøger sig med lidt mere udfordrende artikler end "vi har læst på 2p2 at xx har vundet $xx" og så strikke et stykke tekst sammen ud fra det.
Når de har fået styr på det, så kan de måske begynde at overveje moralske og etiske spørgsmål angående journalistik.
@Signor
Har kun respekt for dit svar. Og jeg forstår problemstillingerne! Jeg ved godt at der er journalister på både pnyt og acemag der uddannet journalister.
Men mener I svigter på nogle områder.
(edit: skrev dette indlæg kl. 5 i morges - staveplade)
@LIVE
OPs navn går igen på mange foraer - lige fra unge mødre til sund mad?????
Fantastisk argumentation!!
Jeg har på et tidspunkt skulle lave en programrække om sund mad.
Jeg søgte "unge mødre" der havde svært ved at få økonomien til at hænge sammen på et fora for unge mødre. Jeg søgte også cases på andre foraer - blandt andet unge mennesker der spiste usundt.
Såvidt jeg husker er det to år siden. Så luk røven LIVE og skriv noget relevant.