Galt eller genialt kæmpebluff

#1| 1

Hej PN

Kan ikke dy mig for at høre jeres mening om dette spot.
Synes selv mit bluff sidder lige i skabet. Men der skal nok være dem, som mener, at det er åndsvagt at risikere en god position i feltet.
Lad høre:)



PokerStars Hand #101618339625: Tournament #814010535, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2013/07/19 22:48:04 CET [2013/07/19 16:48:04 ET]
Table '814010535 10' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: EvnomiYa (21893 in chips)
Seat 2: Hero (18527 in chips)
Seat 3: chabiuk (5743 in chips)
Seat 4: Yamagutt (15057 in chips)
Seat 5: GiVeMeBaLLs (33735 in chips)
Seat 6: AJAX77777 (16578 in chips)
Seat 7: allintrev23 (14266 in chips)
Seat 8: maciekzbg (5900 in chips)
Seat 9: 7jujuba7 (10292 in chips)
EvnomiYa: posts the ante 50
Hero: posts the ante 50
chabiuk: posts the ante 50
Yamagutt: posts the ante 50
GiVeMeBaLLs: posts the ante 50
AJAX77777: posts the ante 50
allintrev23: posts the ante 50
maciekzbg: posts the ante 50
7jujuba7: posts the ante 50
EvnomiYa: posts small blind 200
Hero: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [5 Q]
chabiuk: folds
Yamagutt: folds
GiVeMeBaLLs: folds
AJAX77777: folds
allintrev23: folds
maciekzbg: folds
7jujuba7: raises 400 to 800
EvnomiYa: folds
Hero: calls 400
*** FLOP *** [7 3 2]
Hero: checks
7jujuba7: bets 1025
Hero: raises 1025 to 2050
7jujuba7: calls 1025
*** TURN *** [7 3 2] [6]
Hero: checks
7jujuba7: bets 1405
Hero: calls 1405
*** RIVER *** [7 3 2 6] [3]
Hero: bets 14222 and is all-in
7jujuba7: folds
Uncalled bet (14222) returned to hero
Hero collected 9160 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 9160 | Rake 0
Board [7 3 2 6 3]
Seat 1: EvnomiYa (small blind) folded before Flop
Seat 2: Hero (big blind) collected (9160)
Seat 3: chabiuk folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Yamagutt folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: GiVeMeBaLLs folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: AJAX77777 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: allintrev23 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: maciekzbg folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: 7jujuba7 (button) folded on the River

Redigeret af smiller d. 20-07-2013 01:43
20-07-2013 00:06 #2| 0

Hvilke tanker gør du dig på de forskellige Streets ? Har du reads på villian, eller tager du bare chancen og krydser fingre ? :)

20-07-2013 00:08 #3| 9

Kan ikke formulere dette pænere end - det er virkelig ringe spillet.

Hvad er din grund til at defende oop med Q5o pre?
Hvad er din grund til at raise floppet?
Hvad er din grund til at kalde turn?
Hvad er din grund til at overbette river?

Det er som om du sidder med klapper for øjnene og bare spillet lidt for sjov, det er absurd dårligt spillet.

20-07-2013 00:08 #4| 1
OP

Får et billigt kig. Floppet drawish, hvor jeg forsøger at fange et std. steal.
Riverkortet retfærdiggør hele min linie, så derfor:)

Redigeret af smiller d. 20-07-2013 00:09
20-07-2013 00:08 #5| 0

Hvilken hånd tror du villain har?

20-07-2013 00:09 #6| 0

Uden reads mener jeg at det er noget roderi, dét du laver dér..

Surt at være AI hvis han har ramt flush på river.

20-07-2013 00:11 #7| 0

Hvilken range tror du villian har?

Gider du smide pot størrelser på de forskellige Streets?

20-07-2013 00:11 #8| 0

Okay et billigt kig med Q5o hvad regner du med at floppe du vil fortsætte med?

På flop caller han dit raise, hvad sætter du ham da på?

På turn kan du Ikke fange et std steal, det er jo hvad du prøver på floppet eller hvad?

River kan retfærdiggøres fordi du har spillet som du har, men du får bare slet ikke nok for pengene til at det er profitabelt.

20-07-2013 00:12 #9| 0
OP

Efter turn er jeg ikke i tvivl om at han har noget i retning af middel par. Evt AJ-AK

20-07-2013 00:13 #10| 0

Hvis AJ-AK er i hans range, er AJ-AK vel os.

20-07-2013 00:14 #11| 0

Hvad med AK-AJ i spar? :)

20-07-2013 00:14 #12| 0
OP

Yes, men vil de fleste så ikke rr floppet?

20-07-2013 00:15 #13| 0
Kan ikke dy mig for at høre jeres mening om dette spot.
Synes selv mit bluff sidder lige i skabet. Men der skal nok være dem, som mener, at det er åndsvagt at risikere en god position i feltet.
Lad høre:)

Jeg vil helt vildt gerne høre dine tankeprocess undervejs. herunder gerne lidt mere uddybende mht. til ranges osv.

Du spiller hånden helt vild dårlig, så det kunne egentlig være interessant at få et lille indblik i tankegangen bag de forskellige streets :-)
20-07-2013 00:16 #14| 0
OP

Nes, se #4 :)

Redigeret af smiller d. 20-07-2013 00:16
20-07-2013 00:18 #15| 0

Har du et read på villian? Dynamik imellem jer?

20-07-2013 00:18 #16| 0
OP

Ingen read, nyt bord

20-07-2013 00:21 #17| 0

"Galt" .. jeg kunne have forstået din tankegang en lille bitte bitte smule hvis du ikke havde klikket tilbage på floppet, men hvde 3.bettet ham rigtigt!

Elle er det bare spew og fisket

20-07-2013 00:29 #18| 0
OP

Vil ikke afvise at det er galt. Min første indskydelse var, at der skulle skabes lidt respekt, så jeg måske slap for steals fremover. Gør det ofte med pæn succes. Når så floppet er så drawish som tilfældet er (der er en lille bagvej efter turn) skal Vilains fold EQ bare være over 50% så er vi hjemme:)

Synes nu ikke det er fisket, måske donket. Men fisket..nej:)

Redigeret af smiller d. 20-07-2013 00:29
20-07-2013 00:29 #19| 0

Tror problemet er at du glemmer at tænke i hånden.

20-07-2013 00:31 #20| 0
OP

What, jeg glemte ikke at tænke. Det kan godt være det ser sådan ud.

20-07-2013 00:33 #21| 1

Jeg synes ikke om at risikere 50% af stakken på antagelser omkring en ukendt villian.

Dine actions virker lidt overfladiske og lotto-agtige.. "Han har nok xxx, så jeg prøver lige.."

Det virkede denne gang, men i længden tror jeg du taber på det.

Du satser på sparen på river, og vil bruge den til at bluffe ham af.. Hvad gør du på rivers der ikke er en spar?

20-07-2013 00:34 #22| 0

Altså smiller vi siger det kun for at forstå og hjælpe dig. Du burde slet ikke defende Q5 oop uden reads.

Hånden er SINDSYGT dårligt spillet og du var bare heldig at an var ude i noget han ikke kunne kalde med. Du kan umuligt være vindende, så lyt til havd folk siger så har du måske en chance i fremtiden.

20-07-2013 00:36 #23| 0
OP

Uden spar, en 4er eller en dame på riveren står jeg selvfølgelig af. Folder uden nogen ser, hvad det var for noget snavs jeg sidder med:)

20-07-2013 00:37 #24| 1
OP

U have made your point Pelle

20-07-2013 00:42 #25| 0
OP

Pelle, hver gang jeg åbner en tråd, kommer der altid et eller andet trol fra dig. Slap dog lidt af. Hvorfor skal det altid gøres til et spørgsmål om jeg en vindende eller ej.
Hvis ikke man prøver lidt kreativt indimellem bliver det for kedeligt og ikke særligt lærerigt.

Og Pelle, desværre, over årene er jeg vindende, Bla. fordi jeg laver nogle underlige moves indimellem

Redigeret af smiller d. 20-07-2013 00:43
20-07-2013 00:53 #26| 1

Hvad med at lytte til hvad der bliver skrevet, i stedet for det - my way or the highway shit du kører. Du har trods alt spurgt om folks mening ;)

20-07-2013 00:57 #27| 2
smiller skrev:
Pelle, hver gang jeg åbner en tråd, kommer der altid et eller andet trol fra dig. Slap dog lidt af. Hvorfor skal det altid gøres til et spørgsmål om jeg en vindende eller ej.
Hvis ikke man prøver lidt kreativt indimellem bliver det for kedeligt og ikke særligt lærerigt.

Og Pelle, desværre, over årene er jeg vindende, Bla. fordi jeg laver nogle underlige moves indimellem



Omg omg omfg..
20-07-2013 00:57 #28| 1

For det første synes jeg selv du gambler alt for meget i den hånd, men hvis det er din stil så go for it.

Når det så er sagt, så må du jo forstå når du lægger en tråd op som den her, og faktisk selv spørg om hvad folk syntes om dit spil... At du kommer til at modtage en masse kritik og forklaringer om hvorfor det er dårligt spillet af dig, hvis du ikke er klar til at modtage sådan kritik, så hold da op med at poste dine underligt spillede hænder og kom med nogen spots som folk kan sætte sig ind i, i stedet for...
Vil garantere dig for at 99% af folk herinde mener du spiller elendigt i den hånd.

20-07-2013 01:02 #29| 1
smiller skrev:
Pelle, hver gang jeg åbner en tråd, kommer der altid et eller andet trol fra dig. Slap dog lidt af. Hvorfor skal det altid gøres til et spørgsmål om jeg en vindende eller ej.
Hvis ikke man prøver lidt kreativt indimellem bliver det for kedeligt og ikke særligt lærerigt.

Og Pelle, desværre, over årene er jeg vindende, Bla. fordi jeg laver nogle underlige moves indimellem


Jeg har kommenteret i en af dine andre tråde, hvor du mente du havde spillet meget poker på stars men dit spørgsmål var hvad sunday storm og fpp var, det er svært at tage helt seriøst.

Denne hånd har jeg sagt hvad jeg synes om, og hele din post til analyse er også til at lukke op og skide i, når du ikke kommer med dine tanker bag dine "Moves". Det er der jo så sikkert den forklaring på at du ikke tænker.

Hvis du er vinende over en årrække, så tror jeg du skal prise dig lykkelig, for det er vidst den gode varians og ikke dit pokerspil der har været skyld i det.
20-07-2013 01:06 #30| 0

.

Redigeret af progzx d. 20-07-2013 08:54
20-07-2013 01:31 #31| 0
OP

Pelle
Det staves "vindende" og "vist". Du virker godt indebrændt.
Prøv at gendrive min argumentation, i stedet for bare at gentage, hvor gudjammerligt ringe det er spillet.
Jeg prøver lige kort at gentage:

1. Billigt kig på hans clickraise + pos.(nok noget tvivlsomt om det retfærdiggør et kald)
2. Drawish flop, som efter min opfattelse ikke er håbløst at bluffe i.(Kan sagtens diskuteres afhængig af, hvor meget vi ved om villain)
3. 3-bettet er ikke godt. Skulle nok have været tungere.
4. Turn efterlader os med 6-7 outs. Betaler 1400 for en pulje på 7000. Respektable 20%
Medgiver at der kan være 2sp og Q i hans range. Så odds er ikke helt ok, men tæt på.
5. River skal bare giver os en fold EQ på 50% + og linjen ligner en ramt flush.

Så Pelle nu er det bare at pille argumenterne fra hinanden ..et for et.

Og Så lige det ultimative argument: Vi spiller vel også for at prøve nye veje og have det sjovt eller hvad:)



Redigeret af smiller d. 20-07-2013 01:48
20-07-2013 01:40 #32| 0

Genialt... nej
Galt... hverken eller
Dumt.... spot on

20-07-2013 01:44 #33| 1
smiller skrev:
Pelle
Det staves "vindende" og "vist". Du virker godt indebrændt.
Prøv at gendrive min argumentation, i stedet for bare at gentage, hvor gudjammerligt ringe det er spillet.
Jeg prøver lige kort at gentage:

1. Billigt kig på hans clickraise + pos.(nok noget tvivlsomt at det retfærdiggør et kald)
2. Drawish flop, som efter min opfattelse ikke er håbløst at bluffe i.(Kan sagtens diskuteres afhængig af, hvor meget vi ved om villain)
3. 3-bettet er ikke godt. Skulle nok have været tungere.
4. Turn efterlader os med 6-7 outs. Betaler 1400 for en pulje på 7000. Respektable 20%
Medgiver at der kan være 2sp og Q i hans range. Så odds er ikke helt ok, men tæt på.
5. River skal bare giver os en fold EQ på 50% + og linjen ligner en ramt flush.

Så Pelle nu er det bare at pille argumenterne fra hinanden ..et for et.

Og Så lige det ultimative argument: Vi spiller vel også for at prøve nye veje og have det sjovt eller hvad:)





Jeg har ingen grund til at prøve at hjælpe dig med den attitude du har.
Når du begynder at skulle rakke ned på enkelte stavefejl, står jeg af.
20-07-2013 01:47 #34| 0
OP

Ok Pelle, fint med mig

@Prangstar
Af din aktivitet på PN fremgår det, at du har åbnet, deltaget i 2 analysetråde. Forståeligt at du ikke kan komme op med noget bedre!

20-07-2013 01:48 #35| 5

I er søde .. jeg kan godt li´ jer!

20-07-2013 01:49 #36| 0
OP

Det er mig til højre og Pelle til venstre!

20-07-2013 01:49 #37| 0

Vi defender ikke Q5o - det er alt for "spændende" at tage et kig med en hånd, der flopper så mega ringe.

Dit click på floppet er virkelig ringe, primært fordi det er et ret åbenlyst steal, som kun en mærkelig range laver: Hvis han ser dig som dårlig noget ala fucktardet spillet top par, FDs og rene steal attempts med meget ringe equity. Jeg er med på raise her, men idet din range er helt vildt ubalanceret for et click, skal vi altid gøre det større.

Call turn virker som en ikke så far fetched mulighed, hvis du tidligere i hånden agerer som ovenstående.

River kan være fint, hvis man kan balancere det. Uden at have tjekket potsizes og dermed ikke værende bevidst om, hvor meget dit bud udgør i forhold til pot, better jeg bare 75% pot.

20-07-2013 01:53 #38| 1
smiller skrev:
Ok Pelle, fint med mig

@Prangstar
Af din aktivitet på PN fremgår det, at du har åbnet, deltaget i 2 analysetråde. Forståeligt at du ikke kan komme op med noget bedre!


Prøv at kigge igen - og få dine facts straight!

Og iøvrigt du åbner en tråd hvor folk kun kan kalde dig gal eller genial - tydeligt tegn på en eller anden form for storhedsvanvid.

Da folk ikke klapper dig på skulderen så går du fuldstændig i defensiven.

Og iøvrigt som Kagekat bortset fra jeg synes dit allin er mere retaderet. Du får fuldstændig det samme ud af at bette river mindre og hvis du får et shove i hovedet har du stadig chips at spille med efter du har foldet. Dit allin er bare luk øjnene og håbe på det bedste - jeg kunne godt have fundet et kald frem med ak bare fordi din linje ligner lort hele vejen!
Redigeret af prangstar d. 20-07-2013 01:54
20-07-2013 01:53 #39| 0

Der var sgu endnu en analysetråd jeg fattede.....det passer at øvelse gør mester :)

20-07-2013 01:55 #40| 0
OP

@Kagekat
Super med noget argumentation.
Jeg kan se mit call og clickraiset er dårligt.
Når nu det udvikler sig som det gør, synes jeg turn og river kan forsvares.

Mit AI var nok lidt overilet. Kan godt virke bluffish og ikke som en der sidder med nutts.

20-07-2013 02:10 #41| 15

online poker er ikke dødt!

20-07-2013 03:38 #42| 0

I og med du spiller alle streets skidt - galt.

20-07-2013 04:29 #43| 4
smiller skrev:
Pelle
Det staves "vindende" og "vist". Du virker godt indebrændt.
Prøv at gendrive min argumentation, i stedet for bare at gentage, hvor gudjammerligt ringe det er spillet.
Jeg prøver lige kort at gentage:

1. Billigt kig på hans clickraise + pos.(nok noget tvivlsomt om det retfærdiggør et kald)
2. Drawish flop, som efter min opfattelse ikke er håbløst at bluffe i.(Kan sagtens diskuteres afhængig af, hvor meget vi ved om villain)
3. 3-bettet er ikke godt. Skulle nok have været tungere.
4. Turn efterlader os med 6-7 outs. Betaler 1400 for en pulje på 7000. Respektable 20%
Medgiver at der kan være 2sp og Q i hans range. Så odds er ikke helt ok, men tæt på.
5. River skal bare giver os en fold EQ på 50% + og linjen ligner en ramt flush.

Så Pelle nu er det bare at pille argumenterne fra hinanden ..et for et.

Og Så lige det ultimative argument: Vi spiller vel også for at prøve nye veje og have det sjovt eller hvad:)


1 - Alle andre end gigadonks clicker knappen med antes, du får det til at lyde som om hans range skal have mindre respekt, fordi han "kun" clicker. Dog sætter du ham på AJ+ og mellempar+. Hvor godt spiller Q5 mod den range?
2 - I og med han spiller stort set hele sin range, rammer han nemt floppet lige bagi.
3. Du raiser floppet, du 3-better ikke på noget tidspunkt.
4. Du skal bruge 25 % og har ingen showdownvalue, og selvom du improver med en 5'er eller en Q, er det ingen garanti for at det er den bedste hånd. Better du en 5'er eller en Q på river? Kalder du et bet på 1/2 pot? Hvis ikke, er der ingen grund til at fortsætte i hånden.
5. - Hvor får du 50 % fra? Du overbetter jo potten. Villain skal bruge godt 35 % for at kalde, og hvis du sætter ham på par og Ax, gør han det for ofte. Desuden discounter du alt for mange hænder, et click fra knappen fra en unknown indeholder også 4-6.

Alt i alt rigtig skidt, virker som om du ikke beder om hjælp, men bare ville smide tråden op som blær. I stedet for bare at erkende, at det nok ikke var den bedst spillede hånd - hvilket jo sker - men så prøver du at forsvare det, som var det velovervejet, og så virker det bare endnu mere tosset. Alle spille en wtf-hånd engang i mellem, leave it at that. :)
Redigeret af Buub d. 20-07-2013 13:18
20-07-2013 07:12 #44| 0

Den mest forfriskende hånd længe!

20-07-2013 08:23 #45| 1

Har du overvejet at skrive en pokerbog, smiller? Du virker utroligt kompetent, og du argumenter helt vildt godt!

20-07-2013 09:23 #46| 0

Jeg er elendig til poker, og formår alligevel at se du spiller hånden elendigt. Yderlig argumentation behøves ikke.

Du springer vel heller ikke på alle piger bare fordi de er billige? Man venter lige som på et bedre spot.

20-07-2013 09:47 #47| 0

Du har åbenbart oprettet tråden to gange, troede jeg var den eneste der havde givet dig feedback (i den anden tråd du har oprettet) (Copy/paster lige mit svar)

Jeg hader hånden hele vejen igennem more or less.

Hvorfor defender du Q5o preflop? Click fra knappen eller ej? Den spiller elendigt på nærmest alle flops, og du er OOP.

Hvorfor clickraiser du floppet? Han folder jo ALDRIG. Selv med to overcards floater han jo de sidste 1025 når du giver ham 1:5..

Hvorfor checker du turn? Nu har du clicket floppet, så bliver du altså nødt til at skyde turn også når du intet FE havde på floppet.

River: Eneste street der ikke er horribelt, selvom jeg ikke bryder mig specielt om det. Du skyder 150% pot, efter du har check/callet turn. Du har aldrig et hus her. No way, du check/caller turn, med en eneste hånd der nu er blevet til et hus. Alle sets checkraiser/better du på så vådt et board, alle to par kombis checkraiser/better du. Det efterlader dig med flush som det eneste i din valuerange, og jeg er ikke sikker på hvor troværdigt det virker du vil shove river med en flush her, når boardet pairer. Du ville nok nærmere skyde et standard VB afsted..
Jeg vil dog sige så meget, at villains range er vægtet meget mod luft og nogle få overpairs måske som nok folder til tider, derfor synes jeg ikke riverplay er så slemt.

20-07-2013 14:54 #48| 0

Jeg synes det er frækt lavet, at du vælger at "sætte ham på plads" lige fra start af. Men du burde vide at Q5off er der overhovedet ingen grund til at kalde med. Så på det punkt er det rent ud sagt, dumt, dårligt, whatever.

Men nice at du vælger at køre bluffet 100%, kan sagtens selv finde på den slags(bare ikke med sådan en lortehånd, der skal altid være connectors eller suitede kort) så forøger du også dine chancer for at ramme. At kalde med Q5off og regne med at ramme og vinde er alt for gamblet, ligesom at spille lotto.

Men jeg vil så sige, at har man styr på at læse spillere online via dynamic, betting sizes osv, så kan man godt forsøge et frækt bluff engang imellem, men det er tabende i længden det du gør i netop denne hånd. Men gl, altid fedt med kreativitet :-)

Tror endda sagtens du kunne tage potten ned til sidst med et valuebet til sidst ala 6,5-7,5k-ish.

20-07-2013 15:10 #49| 0

The old clickraise, cc, openshove. well done.

20-07-2013 16:52 #50| 0

Så har jeg lidt et andet take på det.

preflo- fint defend, med antes defender jeg sgu også et click.

flop - fint raise, du er BB der defender, et lavt board rammer dig mere end ham.

turn - Check call, her havde jeg stoppet og foldet Du har ikke nogle outs der er værd at snakke om, (3) til et hulskud der ikke rammer flushen, og giver dig en straight med kun 1 kort fra hånden, det er dårligt spillet imo.

River - Når nu du har spillet turn som du har er det et fint bluff, du overbetter jo ikke potten aktuelt da villian kun har 6k-ish chips tilbage sætter du ham bare all-in for ca 1/3 pot, han har spillet dårligt og skulle havde sat dig all in på turn hvis han havde en hånd, det straffer du da der falder et bluff kort og du ligner flush trækket.

dom - det er ikke et play du kommer til at vinde tours på, men jeg syntes kun du fejler på turn.

20-07-2013 18:23 #51| 0
OP

@ sothys
Tak for respons
Har prøvet at udstyre Villain med 88-99, AJ-AK,KQ. Synes det virker rimeligt. Med bedre hænder clickraiser man næppe. Rammer han et set på et drawish flop er han vel ikke så passiv som her.
Med disse kombinationer har jeg 16% på turn og obv. mindre hvis han har kombinationer med Q. Så det er ikke korrekt at kalde med en 22% chance (oddscalkulator) isoleret set. Så kan man snakke lidt implied odds, hvis jeg rammer, og bluffmulighederne med en spar på river.

Jeg kalder med den elendige Q5o for at se, om der opstår en mulighed for at undgå for mange steals ved bordet. Det tror jeg mange glemmer, når de nedgør mit move. Vi sidder jo alle og stjæler med underlødige hænder nu og da og bliver lidt mere forsigtige, når vi møder modstand.

Uden ante er jeg obv. ikke i nærheden af et kald.

Når man sidder solidt i det, synes jeg godt man kan bruge nogle chips til den slags; altså spille manden og ikke kortene.

Tror en vis hr. Hansen har været i værre snavs end det her. Forskellen er bare at når det går godt for ham, ligger folket for hans fødder i næsegrus beundring. Når en jævn hobbyspiller træder ved siden af og oven i købet offentliggør det, er der frygteligt mange PNere, som lige skal have stivet deres ego af og hyle i kor med alle de andre uden at reflektere overhovedet :)

20-07-2013 18:31 #52| 0

smiller før du sprøjter alt for meget over dit spil, så burde du nok læse hvad der bliver skrevet.

Dit defend pre er som sådan ok, hvis ikke du spillede så ringe postflop.
Dit clickraise på floppet er en joke, raise std.
dit check call på turn er helt i hegnet, når du checkraiser floppet så skal du også skyde second barrel her.
dit openshove på river er det ringeste du formår i hånden.

hele din linie giver ingen mening, og de fleste kalder sådan et stop n go ned sindsygt light også med A høj hænder.

at det lykkedes at få folk af deres hånd 40-50% af tiden hjælper dig ikke når du taber mere ev end du vinder

20-07-2013 18:32 #53| 0

Hvis du vil undgå mange steals ved bordet vil jeg 100 gange hellere raise i stedet for at calle. Desuden er det fuldstændig standard at clickraise især i middle og end-gamet med både steals og premiums.

Redigeret af Wind d. 20-07-2013 18:32
20-07-2013 18:41 #54| 1

Jeg må indrømme jeg synes du spiller den helt perfekt smiller - med dit fremragende bluff er jeg sikker på at du kommer til at gå Hr. Hansen i bedene med et stort turnerings resultat inden længe. Wp Sir :)

20-07-2013 18:42 #55| 1
OP

Forstår pointen med rr. Call er nok lidt at sætte sig mellem 2 stole:)

20-07-2013 18:50 #56| 1
OP

@Burnz
Lol din gamle trold. That would be the day.
Btv, røg ud mod en endnu større tard. Sidder med A9s BB. LP-2 raiser 3xBB.
Kalder og floppet lår A83 Rainbow. Tarden better pulje. Jeg raiser 1800 til 4000. Tard kalder. turn 8. Tard better 4000 som jeg tiltet kalder, fordi jeg ikke kan fatte at han nøjes med at kalde floppet med en bedre kicker. 85o var hvad han havde og jeg slap aldrig væk:)

Redigeret af smiller d. 20-07-2013 18:54
20-07-2013 18:58 #57| 0
Wind skrev:
Hvis du vil undgå mange steals ved bordet vil jeg 100 gange hellere raise i stedet for at calle. Desuden er det fuldstændig standard at clickraise især i middle og end-gamet med både steals og premiums.

Hva satan, Anders. Jeg vidste ikke, at du var på PN :D

Tillykke med din tour sejr den anden dag.


Topic:

Kan virkelig ikke se, hvad der er galt i at defende Q5o vs et min-raise fra BTN medmindre han åbner under 55-60% eller ikke kan spille postflop, så OP bør nok folde :P

Det giver muligvis kun en lille +cEV og højvarians(?), og hvis man ikke kan lide at tage små spots, så bør man nok folde, ja.
Men lol på dem som skriver det er forfærdeligt preflop.
20-07-2013 19:07 #58| 0

@KasperT

Uddyb lige hvordan du spiller Q5o OOP mod en 20-25 % range profitabelt for effektivt 25 bbs? Tak.

Redigeret af Madsreality d. 20-07-2013 19:08
20-07-2013 19:11 #59| 0
Madsreality skrev:
@KasperT

Uddyb lige hvordan du spiller Q5o OOP mod en 20-25 % range profitabelt for effektivt 25 bbs? Tak.
Læs, hvad jeg skrev. Tak. medmindre han åbner under 55-60%

Du åbner kun 20-25% fra BTN? Wow, et leak.
20-07-2013 19:13 #60| 0

Hvor står der jeg åbner 20-25 % fra BTN?

Manden har 25 bbs, han åbner givetvis bredere end 20-25%, men no way du nogensinde tjener penge på at defende så bredt her :)

20-07-2013 19:16 #61| 0

Hvor får du det 20-25% fra???

Vil du have beviser på, at jeg tjener penge på at defende Q5o vs folk der min-raiser over 55-60%?

20-07-2013 19:24 #62| 0

@KasperT

Nej? Men det lyder som en strategi der fungerer fint mod lag regs på nl50+, men den er håbløs at overføre til en 22$ mtt.

20-07-2013 19:31 #63| 0
Madsreality skrev:
Hvor står der jeg åbner 20-25 % fra BTN?

Manden har 25 bbs, han åbner givetvis bredere end 20-25%, men no way du nogensinde tjener penge på at defende så bredt her :)


der er en del villains vi kan defende atc profitabelt med i en 22$ mtt for 25-30bb stacks
20-07-2013 19:32 #64| 0

@Live

"En del"?

20-07-2013 19:36 #65| 0

mere end to : O)

20-07-2013 19:37 #66| 0

Du har sikkert ret, men jeg ville stadig være påpasselig med at have en generel strategi om at defende Q5o mod en unknown 25 bb stack :)

20-07-2013 19:38 #67| 0


Hvis vi folder vores BB hver gang, vi har Q5o, så giver det -100/100bb

Jeg tjener altså 35/100bb på Q5o.

Og disse stats er endda uden Antes og chips i SB = vi kan sikkert defende Q5o vs en 50% opener.

Stats er for 20-25bb
Redigeret af KasperT d. 20-07-2013 19:38
20-07-2013 19:41 #68| 0

@KasperT

Der står du 3-better 13 % og raiser 15 %, hvad sker der hvis du udelukkende filtrere så vi kun ser når du caller et open? :)

20-07-2013 19:53 #69| 0

Ye, undrede faktisk også selv over, hvordan den kunne være så høj.



Dog meget mindre samplesize end jeg havde regnet med, dog kan 1000 andre HU-spillere bevise det.

I en HUsng får du odds 3-1, når du skal kalde et min-raise.
Her får du over 4-1.

Men som jeg også sagde i det første indlæg, så kommer det an på villans opening-range, jeg synes bare det var mærkeligt, at folk begyndte at skrive at preflop var dårligt spil.

20-07-2013 19:56 #70| 0

@KasperT

Fair nok, som sagt har du også ret i at Q5 er et defend mod de fleste regs, jeg vil stadig ikke anbefale det i spottet her, men du har en pointe, uden tvivl :)

20-07-2013 20:03 #71| 0

Nu snakker vi også HU-hypers, hvor rigtigt mange regs åbner 70-80-90% på knappen.. Jeg ville gerne se dine stats kun mod modstandere der åbner 50% fra knappen i dine HU's, selvom det naturligvis er umuligt at filtrere efter :)

Er ret sikker på du vil ryge i >100 bb/100.

Personligt defender jeg BB til minraise med Q5 i HU-hypers med 25bb, mod en standard 70%-80% opener, men jeg snapfolder til dem der kun åbner 50% på lvl 1, eller NAI-3bet?

Det er noget crap min database er røget i havnen da min computer valgte at gå ned og måtte formateres, ville gerne se mine stats på Q5o i BB kontra dine.

20-07-2013 20:10 #72| 0

@Madsreality

Enig. Men det hele kommer vel an på hvad en "gennemsnitlige $22 MTT spiller" åbner fra BTN med 20-25bbs, hvilket jeg desværre intet aner om eller om der overhovedet findes sådanne analyser.

Eller om man heller vil vente på et bedre spot, hvilket helt sikkert vil komme i en $22 tour.


@DarkXoiX

Den gennemsnitlige spiller på det niveau, jeg spiller, åbner nok ca 55% af hænder.

Du kan tjekke nogle analyser på et hu-site(hvilket, ved du sikkert godt), hvor de viser den gennemsnitlige villain åbner 55-60% på $60-$100 niveauet over en kæmpe samplesize.

Så om jeg har været heldig at spille mod regs, hver gang, jeg har haft Q5o, kan jeg ikke sige..

Redigeret af KasperT d. 20-07-2013 20:14
20-07-2013 20:12 #73| 0

Det er dog netop også den dårligste hånd, jeg har i min call-range 20-25bb readless.

Undskyld for offtopic, men er der nogen som ved om man kan filter 3-bets i sng i HEM1?
Kan ikke finde det.

Redigeret af KasperT d. 20-07-2013 20:14
20-07-2013 20:19 #74| 0

Det kan du i Filter by actions, under Filters. Derefter vælger du Filter by preflop actions, og vælger den action du vil filtrere

20-07-2013 20:23 #75| 0
jonesbn skrev:
Det kan du i Filter by actions, under Filters. Derefter vælger du Filter by preflop actions, og vælger den action du vil filtrere
Ye, men kan ikke finde den rette action. Hvis jeg vælger "raise", så er det både, når jeg 3-better og raiser en limper.
20-07-2013 20:27 #76| 0

Så vælg could 3bet under More filters

20-07-2013 20:29 #77| 0

Mange tak :)

20-07-2013 20:31 #78| 0

@jonesbn

Du spiller vel Q5o readless, ikk?

20-07-2013 20:32 #79| 0

I stedet for begge disse filtre, kan du selvfølgelig også bare vælge 'did 3bet' under More filters :-)

20-07-2013 20:33 #80| 0

I HU hypers caller jeg, i FR tours mod btn raise folder jeg

20-07-2013 20:37 #81| 0

Ja, fandt det godt. Har aldrig brugt "more filters", så tak for det :)

Ok, håber du renser i hypers :)

20-07-2013 20:41 #82| 0

Det er svært at rense uden volumen, men regner med at tage revanche her den sidste uge i juli :-)

21-07-2013 09:33 #83| 0
KasperT skrev:
@DarkXoiX

Den gennemsnitlige spiller på det niveau, jeg spiller, åbner nok ca 55% af hænder.

Du kan tjekke nogle analyser på et hu-site(hvilket, ved du sikkert godt), hvor de viser den gennemsnitlige villain åbner 55-60% på $60-$100 niveauet over en kæmpe samplesize.

Så om jeg har været heldig at spille mod regs, hver gang, jeg har haft Q5o, kan jeg ikke sige..


Ja, men ikke 25bb dyb. Open range falder som stack bliver mere shallow, på lvl 1 åbnes der som standard 75-80%.

Her er et screenshot fra Chadder0s video af hans 25bb readless openrange:



Hvilket giver 77.1%:

21-07-2013 09:40 #84| 0

Han defender selv Q5o og T6o som de dårligste i hans range til et minraise readless.

Men, lige så snart vi ikke er readless længere, og vi ser en tendens til modstanderen åbner mindre end den range preflop, tror jeg hurtigt Q5 bliver dyrere end 100 bb/100?

Either way, er det i hvert fald en meget marginal fejl (if at all) at folde Q5o preflop i HU hypers.

Din expected er -94.03 bb/100 over en lille samplesize. Det vil sige en fortjeneste på under 0.06BB hver gang du betaler i BB.. Jeg tror du ville se bedre resultater ved at folde til dem der er strammere end 65%, men det kan jeg ikke bevise :P.

Redigeret af DarkXoiX d. 21-07-2013 09:40
21-07-2013 13:06 #85| 0

@DarkXoiX

Hvor får du de ranges fra? De er forhåbeligt ikke fra hans videopack, for den er for længst outdated.. Han har lavet langt nyere videoer og der er hans spil meget anderledes end i hans videopack.
Desuden folder chadders0 aldrig en suited hånd, heller ikke ved 15bb.

Tusindvis af andre spillere har vist at det er +EV, at spille Q5o, så det vil jeg blive ved med at gøre. Små edges giver store edges i det lange løb.

Prøv og tjekke videoer med Coffeeyay og HokieGreg, de har beviser på, at den gennemsnitlige villain åbner 55%.


Redigeret af KasperT d. 21-07-2013 13:08
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar