Smider den ind under pokerregler, da jeg synes det er der den hører til.
Har fundet tråden her: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=231394
Men i stedet for at bumpe den valgte jeg alligevel, at oprette en ny tråd, da jeg godt kunne tænke mig, at høre den generelle holdning til pokerhjælpemidler.
Har ikke selv prøvet de anonyme borde endnu, men som jeg forstår dem, skulle det være tilfældige nick´s der bliver uddelt, så man ikke kan gemme personen i ens egne databaser og heller ikke vide, hvilken person der befinder sig bag skærmen.
Min egen holdning til det er som udgangspunkt positivt, da jeg selv er meget modstander af diverse hjælpemidler som pokertracker, hold´em manager osv.
Synes disse programmer til en hvis grad har ødelagt spillet, da jeg synes det fjerner en masse, af det som netop er det spændende og krævende ved poker.
Og så er jeg absolut ikke meget for alle de multitabler regs, der er kommet på alle sites og bare sidder og renser fisk udfra et mekanisk spil, (stort set) udelukkende baseret på stats.
Mener også personligt, at en del som måske ikke har talentet til at slå pokeren, som er marginalt tabende, kan drage fordel af disse hjælpemidler og derved blive marginalt vindende istedet og gør at online pokeren simpelthen bliver så mættet.
Synes det der gør pokeren til at "hjernespil" forsvinder en del. Synes godt det kan sammenlignes lidt med, at man fx. heller ikke bruger stats hjælpemidler til backgammon.
Når det så er sagt, så er det jo også meget omdiskuteret med alle de bumhunters og hvad de ellers kaldes, her vil dette system jo gøre det meget vanskeligere for dem, hvilket jeg også synes er positivt.
Der er efterhånden kommet en meget bred elite i online poker, som ernærer sig ved poker og med de anonyme borde mener jeg, også at fårene kan blive skilt lidt fra bukkene her, da mange af dem automatisk tvinges til at spille i mod hinanden, her tænker jeg mest på sng, (hvis det blev indført der) da det jo ville være umuligt, at se hvem der sad og ventede ved bordene.
Det ville også være en fordel for fiskene, da det så ikke kun ville være pro´s der sad og malkede alle dem, men de rent faktisk ofte ville kunne ramme ind i andre fisk, som derved ville gøre de rent faktisk vandt og fik flere succes oplevelser, der gjorde, at det ikke kun er ludomaner der sidder måned efter måned, med den overbevisning om, at de bare er uheldige.
Det er lige nogen tanker der er skrevet ned her i nattetimerne og der er sikkert en masse andre indgangs vinkler til det hele, som jeg synes kunne være spændende at høre nærmere. Nu har jeg lukket op og ville være glad for noget respons.
Så hvad siger i ?
Ps. Skal siges, at jeg er fuldt forstående over for dem der bruger diverse hjælpemidler, så længe de ikke er ulovlige.
Generel holdning til anonyme borde ?
Det er noget lort for os proèr der ik bruger HEM & PT, men bare har gode noter på en masse fisk.
Ka sagtens følge at de andre hjælpemidler måske nok bør begrænses på en eller anden måde.
Men at man nu SLET ik ved hvem det er man spiller mod fra gang til gang, syntes jeg virkelig er noget juks. (spiller kun cash)
Man ville da heller ik jublende sætte sig til bords med en flok anonyme svenskere på Cosmopol i Malmø, hvis man på andet bord ku se 5 fisk man gang på gang har renset på det groveste og har en masse tells på!?
Dette træk er kun til gavn for de tabende spillere, da deres penge så nok rækker lidt længere.
Nåh ja, og så pokersiderne, da de dermed får mere rake ud af de samme penge.
Kun godt for pokersiderne da edges bliver mindre...
Har ikke prøvet det, men spillet bliver vel nærmest endnu mere maskinelt og ABC-agtigt, da man ikke kan udnytte reads og opbygge dynamik.
Jeg tror det medfører mere udskiftning ved bordene. Regs vil sætte sig og spille et par runder - har de ikke spottet en fisk, rykker de videre og prøver lykken ved et andet bord.
Det er da det dummeste nogensinde, man kan jo også se hvem man spiller mod når man sætter sig ned live
Imo overvurdere du hjælpeprogrammerne, man bliver ikke en vindende spiller bare fordi man bruger HEM, taler af egne erfaringer :)
Nogen gange vil det måske endda gøre spillere dårligere fordi de kigger for meget på stats i stedet for spillet.
Som Hu spiller fjerner stats i hvert fald ikke det krævende og "hjernespil" som du kalder det, og bumhuntere får det heller ikke specielt svære da det kun tager få hænder at vurdere hvor god en spiller er.
Synes nu mere man burde få sat nogle blokkere på Hem og PT3, for ja som flere er inde på så bliver det vel umulig at få nogen som helst dynamik på bordet når man ikke aner hvem der sidder der...
Jeg har prøvet at spille de anonyme borde på Unibet, og havde tilfædligvis min HEM kørende, da jeg brugte den i mit normale spil.
Jeg opdager så at den alligevel popper op med stats på folk på de anonyme borde. Jeg prøver så at skifte bord for at se om spiller 1, så får spiller 1 stats på det nye bord. Men det så ikke sådan ud..
til gengæld var der så en jeg havde spillet en del med på det første bord, hvor jeg pludselig havde 50 hænder på det nbye bord. og hans stil virkede meget som ham fra det første bord... Synes det var lidt underligt.
Ved ikke om det er en bug eller noget. Men altså nick bliver ikke vist, men det virker som om stats stadig bliver knyttet til den rigtige person.
Det kan godt være jeg tager fejl, og ikke har spillet nok hænder på forskellgie borde for at verificere det. men det virkede bare sådan.
Synes det vil være fint hvis noterne er tilknyttet den anonyme men ikke stats fra programmer.
De laver kun disse borde for at prøve noget nyt da både FTP og PS er ved at overtage markedet helt. I kommer aldrig til at se PS eller FTP lave anonyme borde. Og hvad angår PT og HEM --> Programmerne er lovlige og det er fair for alle. Dem der siger de skal fjernes, er dem som ikke ved hvordan man bruger dem!
Og ja, de anonyme borde burde kun være ved HU spil!
jeg syns det er fantastisk... desuden forbyd PT og HEM!!! instaaaaaaa
@clemme
"Og hvad angår PT og HEM --> Programmerne er lovlige og det er fair for alle. Dem der siger de skal fjernes, er dem som ikke ved hvordan man bruger dem! "
Orly? Personligt ved jeg godt hvordan begge programmer bruges, og ja mener stadigvæk de skal fjernes..
jeg bruger også hem og har brugt pt3 i flere år både til analyse stats leak finding etc. instant ban på disse programmer eller i hvert fald HUD'en
Synes ideen havde været genial, hvis det var muligt at skrive noter på spillerne. Det er da helt klart det mest realistiske i forhold til et live game.
@djoffer
Hvorfor er det lige du vil ha' dem fjernet, hvis du kan tjene ektra skillinger på dem? Og hvad er det konkrete argument for at få noget fjernet, der ikke er ulovligt?
@clemme
Argumentet må vel være at man føler man ville have en større edge hvis programmerne var forbudt da der derved ikke ville være så mange "robotter" som bare ud fra et program kan spille poker og tage alle de "lette" penge.
@Clemme
"Og hvad er det konkrete argument for at få noget fjernet, der ikke er ulovligt?"
Programmerne er sgu da kun lovlige, fordi de respektive sites ikke har har ulovliggjort dem. Og hvorfor har de så ikke det? Et godt bud kunne være, at de har indset, at det ikke nytter noget i en verden, hvor folk nok skal finde en måde at bruge dem på alligevel.
Btw er jeg også kæmpe modstander af disse programmer, og jeg kan godt finde ud af at bruge dem. Men du er måske vindende netop pga disse? :)
MEN hvad er dit argument for at hjælpeprogrammer skal være tilladt set udfra et objektivt og "fair" synspunkt?
BUMP
Jeg synes da ideen er god nok, da der skal være noget for en hver smag i poker (:
Dog kan jeg ikke lide det, men hvis andre vil spille det. Så er det jo godt for dem
Men kan sige det meget nemt.
Har du adgang til den slags stats/prgrammer ved live spil = nej.
Så burde det heller ikke være tilgængeligt ved internet play.
NOTES og intet andet.
(sagde en bruger af HEM så) ;)
@Vista
Der går nok ikke læmge før man kan få en applikation til smartphones, hvor man kan tracke live modstandere ;)
De anonyme borde er Primas bedste tiltag i årevis, og bordene har allerede god succes målt på aktiviteten på dem. Noterne man skriver til den enkelte spiller, knytter sig kun til den spiller, til den pågældende session er slut. Man kan derfor ikke se, om det samme mand dagen efter.
Til PT/HEM-diskussionen: burde obv være forbudt, men kan lige så obv ikke forbydes. Anonborde hjælper en del på at løse det problem, PT/HEM udgør. Det er IKKE meningen med poker, at du skal kunne vide, hvor tit jeg checker turn oop i 3bettede pots over 10,000 hænder - eller med hvilken del af mit range jeg gør det.
Til gengæld er det langt fra umuligt at få et read på folk på anonbordene - hvis man synes det, skal man aldrig nogensinde sætte sig ved et livebord. Det er ikke svært at opdage, at player2 åbner mere end sin fair share pre, eller at player4 er limpkaldende fisk pre. Ligeledes er det ikke vanskeligt at få et indtryk af, om en spiller 3better ofte eller sjældent. Man ved det obv ikke fra hånd 1, men man har et ret godt indtryk efter en time, to timer, osv. Det eneste problem jeg kan se, er at man skal være opmærksom, hvis man multitabler, fordi player2 kan være skredet og nu er erstattet af en ny player2, der spiller anderledes. Samlet set er anonborde et kæmpe skridt fremad imo.
Hvis man spiller mere end 4 borde, skal man godt nok være skarp for at hold reads på alle spillere på bordene. Hvis jeg spiller 8 borde og dermed har 8 modspillere, der hedder "Player 1", tror jeg ikke på, at jeg kan skabe gode reads...
Så er idéen jo alligevel lidt væk, eller hvad?
Hvis man synes PT/HEM er no-go, forstår jeg ikke, at man mener, at det er ok at man kan lave noter. PT/HEM er jo også en form for noter - blot langt mere detaljerede.
Ja, man kan finde stats på alverdens ting, men min påstand er, at på NL100 og ned er det de færreste, som har mere end VPIP/PFR/AF...
Ih8twos
så live poker og online er det samme ?
Problemet i dag er helt klart de alle proer som snart ikke kan spille poker uden at bruge diverse analyser af flop turn og river uden at tage en beslutning. TRIST !!!
@7913
der er jo et helvede til forskel på HEM og så noter.
IRL kan man jo også sagtens lave noter, det gør GUS da.
Læs PokerStars holdning til hjælpeprogrammer. Jeg giver dem ret! Desuden er det ikke alle programmer der er lovlige!
Som sagt. Det er fair for alle og dem som synes det ikke er fair, er dem som ikke kan finde ud af at bruge dem.
Det er også umuligt at ulovlige gøre programmerne 100%.
@Bedemanden. Jeg bruger ikke selv min HUD under spil. Personligt spiller 24+ borde af gangen og har derfor aldrig tid til at gå i for mange detaljer om hver beslutning, men nu spiller jeg også en meget "simple" formfor online poker. Og ja, jeg er bestemt vindende og ku sagtens undvære PT3 og HEM, hvis det skulle være, men nu hvor jeg har mulighed for at bruge dem lovligt, så gør jeg da selvfølgelig det. Hvorfor ikke? Jeg analysere mit spil efter hvert endt session.
"MEN hvad er dit argument for at hjælpeprogrammer skal være tilladt set udfra et objektivt og "fair" synspunkt?"
Pas. :(
@ Vista - hvori består den store forskel, såfremt jeg har ret i, at de langt fleste spillere kun bruger stats for VPIP/PFR/AF?
Det er vel nogenlunde det samme som noter?
@7913
Som jeg skrev tidligere så ser jeg IRL poker som den "rigtige" variant.
Da man kan lave noter IRL så ser jeg det også som helt iorden at gøre det på nettet.