Efter at have taget en pause fra poker i perioden efter Monte Carlo og påsken så småt startet op med online tours igen.
Jeg spiller virklig god poker i store perioder og føler at reads, moves, valuebets osv. sidder lige i skabet. Altså noget lignende mit livespil, når jeg spiller online får jeg bare nogle blowups med det samme jeg nærmer mig noget stort.
Jeg har den seneste uges tid ramt finaleborde på Mansion, Party og senest Cryptos 60k pund gtd men hver gang har jeg fået hjerneblødninger.
Jeg har på boblen stjålet mig til en god stack. Så får jeg på nakken en gang og caller med et lille pp på trods at det er åbenlyst der skal foldes.
Det værste er at jeg udmærket godt er klar over der skal foldes, hjernen siger fold, men armen caller.
Jeg har på fornemmelsen det er Monte Carlo gevinsten der spiller ind på mine "beslutninger", og vil meget gerne have hjælp til at forbedre mig spil da det er noget der går mig meget på.
Jeg sidder på et varmt, rodet og mørkt værelse og spiller på den bærbare. Kunne også være det der spiller ind.
Samtidig har jeg læseferie fra handelsskolen hvor der skal læses lidt.
1. præmien i 60k £ gtd som jeg spillede for lidt siden var 18k £ hvilket er et beløb der vil betyde meget for mig, så det er ikke fordi der ikke er noget på spil.
Ligeledes betyder æren og respekten ved at vinde en sådanne tour ligeledes meget for mig.
Jeg burde være topmotiveret, men der er altså noget galt.
Jeg ved godt jeg selv lægger op til løsningerne på mine problemer, men håber I kan komme med lignende inputs.
Håber det hjælper mig at "komme ud med mit problem".
Gentagende BlowUps
Tænkte du da du called, med det pocket pair, at hvis jeg rammer nu, bliver jeg rigtig stor også er sejren hjemme?
Har selv haft lidt af det samme problem, hvor jeg har vundet en del penge (i min microverden), hvilket har gjort, at jeg oftest laver et par forkerte calls, paa de forkerte tidspunkter - som dig.
Har ogsaa laeseferie fra uni, og er ret overbevisende om, at den bedste kur er at holde en pause og starte med laesningen. Men jeg kan simpelthen ikke overbevise mig selv om det.
Nu naevner du selv du har taget en solid pausen - maaske var den ikke lang nok?
En ting der har hjulpet mig til ikke at lave de dumme calls er, at stoppe op, tvinge sig selv til at taenke et par sekunder og reevaluere situationen. Oftest naar brainie at overtale traengen til callet.
- Christian
Hej Kongs.
Tror at vi alle har det problem en gang imellem. Sbrugbys har skrevet en del om problemet med at efter en optur, så kommer der 100% en nedtur.... Og der er netop i de hænder, hvor hjernen siger fold men musen clicker call. Læs evt hans blog...
Perro
Kongs, hvad med at tilknytte en mental træner? Jeg tænker tit på, at det må virkelig være noget som rykker på de høje limits, hvor edgen er så lille, så én fejl kan gøre en stor forskel.
En mental træner er formentligt dyr ja, men for jer highrollers kunne det måske være +EV. Hvis han bare kan rykke dig 5%, så vinder du måske en af de 3 tours i stedet for at lave et dumt play og så er han rigeligt betalt.
Mental trænere er jo ofte benyttet i sportsgrene, så hvorfor ikke poker? Plus det ville være nyskabende, tvivler stærkt på, at det er benyttet af nogle pokerspillere.
Just a thought.
@ Eskeman
Ideen kan måske være ok for de som spiller sky limits - men den fejl Kongs påpeger hvor han skal smide et PP på bublen til et skub er da så elementær.. Tror jeg ikke en mental træner kan klare - han er jo klar over det.
Det burde Kongs selv kunne mande sig op til at få lært sig.
@ Kongs
Det er vel noget med at sturdere dit spil og koncentrer dig når du sidder i de situationer og se hvor dine leaks er. Her er da åbenlyst et kæmpe leak imo..
Xsuited
Hvad nummer blev du i 60K det var ellers en fed tour, lækker struktur.
Der var en artikel i MPN fornyligt omkring det at være prof. poker spiller, og der blev nævnt hvorledes en mental træner havde hjulpet den pågældende spiller.
Jeg kan selvfølgelig ikke huske hvilket nr og hvem forfatteren var.
Nogen der husker bedre end mig?
Jørn
Zorglub i nr. 3 - Professionalisme:
webmentor.ipapercms.dk/PokerNet/MPN/2007/April/?page=26
Ja, det var det som jeg mente. Zorglub havde brug for at få styret sin vrede, Kongs har (i dette tilfælde) brug for at få trænet koncentrationen, en fuldt ud koncentreret Kongs er i stand til at træffe de rigtige beslutninger på de rigtige tidspunkter.
@Kongs !
På lørdag når jeg åbenlyst har revet dig rundt i manegen, udstillet dine leaks totalt og fuldstændig rundbarberet din stack, så lover jeg højhelligt at smide lidt verbale guldkorn som du så bare kan guffe i dig.
På det lidt mere seriøse plan synes jeg at det som Eskeman påpeger ikke er helt åndsvagt og skulle såmænd ikke undre mig hvis nogen af de store kanoner bruger metoder derhenaf... Jeg har tidligere i forbindelse med sport på rimeligt seriøst plan beskæftiget mig lidt med visualiserings-teknikker, og spørgsmålet er om man rent faktisk ikke ville kunne bruge den slags online for at optimere præstationerne ?
Kan vi jo så tage en sludder om efter jeg har revet dig ud ;-)
Mvh
Kimo
@Kongs
Har haft samme problem bare i et helt andet størrelsesforhold selvfølgelig :)
Har haft nogle ok resultater på tour siden, ikke noget prangende men nok til at jeg fik boosted selvtilliden helt op!
Efter disse resultater som kom indenfor en uge el. to, så blev jeg mere "loose" når vi nåede til enten boblen el. final table. Prøvede at stjæle blinds hele tiden og tog alt for mange 50/50 shots. Bildte mig selv ind at "det her havde jeg prøvet før" og derfor var jeg i stand til at spille meget mere frigjort end alle de andre. Det var en dårlig undskyldning for min nysgerrighed, da jeg inderst inde godt vidste at jeg højst var 50-60 % favorit i mange af pots'ne. Mine reads blev tit for avancerede og jeg troede jeg kunne regne alle ved bordet ud. F.eks. sidder jeg i Mansions 100 K gtd. med Dynamisk til højre for mig. Han raiser tit og spiller mange hænder. Jeg mister en del chips på et tidspunkt da jeg er ude i noget snavs mod ham. Han smider mig også ud af turneringen da han endnu engang raiser mig hvorefter jeg smider alle skillingerne ind med K-10 vs. hans AA :(
Resultatet blev som oftest at jeg blev slået ud som 5-6 stykker i stedet for at spille med om top 3 placeringerne.
Jeg forsøger nu at finde frem til min gamle spillestil(og held!) som klart er en mere tør en af slagsen. Selvfølgelig skal man stadig ud og stjæle lidt engang imellem og finde nogle moves frem, men det gælder bare om at finde de rigtige spots. Derudover giver det også en del mere respekt når man raiser, hvis man ikke har været ude i så mange moves tidligere...
Held og lykke med det hele!
LOL @ Ares
Når du når pengene er det enten fordi du får raketterne 8 hænder i træk eller alle de andre ved bordet disconnecter...
@ Kongs
Mit råd vil være at få læst ordentligt igennem og få det ud af verdenen så du bagefter kan begynde på en frisk med 100% fokus på pokeren. Det er meget sandsynligt at din Monte Carlo gevinst også spiller ind i dine beslutniner, specielt når du selv har det på fornemmelsen. Der skal så lidt til før end ens ubevidste kan fucke tingene rigtig grundigt op for en, på måder som man ummidelbart ikke fatter fordi de ikke giver nogen mening.
Jeg har oplevet de sygeste eksempler i mit arbejde som coach og behandler på folk der gør helt åndsvage ting fordi de har blokeringer af en eller anden art og grund som de ikke er klar over at de har (for kompliceret at forklare ordentligt her).
Sådanne blokeringer er så ret nemme at fjerne når man først finder ud af at de er der, hvilket nogen gange kan være lidt af et ”detektivarbejde” men generelt er det nemt at teste om de er der. Og om man har fået fjernet dem helt bagefter.
Det jeg oftest oplever som coach/behandler er blokeringer der har at gør med at folk ikke føler at de fortjener x... og at næsten ligegyldigt hvor tæt de når/er på målet, så finder de en måde ubevidst at fucke situationen op. Det kan være alt ligefra penge, job, kærlighed, sport osv. Og i de tilfælde kan den største udfordring faktisk være ikke at fjerne blokeringen, men at få folk til at føle at det er en naturlig ting at problemet ikke er der mere.
Et af de interessante eksempler er at procentdelen af folk der vinder store millionbeløb i lotto efter relativt kort tid har formøblet pengene igen er skræmmende stor.
At du så spiller på et mørkt, varmt og rodet værelse er selvfølgelig langt fra optimalt men de forhold har du vel vundet under før?
@ Eskeman
Jeg er helt enig i din vurdering i at der er en pæn edge at hente i mental træning som seriøs pokerspiller. Jeg er pt. i gang med at lave en cd (evt dvd) serie til det amerikanske marked omkring mental træning for pokerspillere, i første omgang hvordan man eliminerer tilt og tackler nedture/downswings.
Jeg er 100% overbevist om at der simpelthen er flere penge i som pokerspiller at have kontrol over selvtilliden, kunne styre sine følelser, have trænet hjernen og kroppen til at eliminere stress og optrænet hjernen til at kunne bruge begge hjernehalvdele, den analytiske og intuitive i optimalt sammenspil (helhjernetænkning), kunne koncentrere sig i længere tid af gangen, kunne eliminere tilt og frustrationer ved bordet og have mere energi til at spille lange sessions/turneringer, for at nævne nogle at de mulige fordele.
Nu må vi se, jeg har ingen anelse om der er et marked for det men jeg satser hverfald stort på at der er penge i det og at det er kæmpe winwin for begge parter. Jeg ligger hvertfald hovedet på blokken og garanterer for 100% tilfredshed med resultaterne.
Jeg var sidste sommer ved at forberede et kursus omkring de ting (der så aldrig blev til noget) som jeg havde en af de bedste mental trænere i USA. Til at give feedback på og brainstorme hvilke metoder der bedst kunne bruges, nye som gamle og han havde aldrig hørt om pokerspillere der brugte nogen former for mental træning hvilket bekymrede mig lidt da det ikke altid er en fordel at være den første på banen i et nyt marked.
Anyway, tilbage til arbejdet.
@Bnlp
Det lyder helt sikkert super spændende! Umiddelbart vil jeg vurdere, at der er et kæmpe marked for din dvd, da den er unik.
Hvis du skal bruge en forsøgskanin, så siger du bare til.
GL med projektet! Husk at post herinde, når der er nyt i den sag.
For mig at se er det mentalt og har noget med motivation at gøre.
personligt kan jeg ikke spille en 10k garanteret uden at tænke det er sku lidt spild af tid det her, den tankegang er en sikker vej til at buste ud. ikke som bnlp siger fordi jeg ikke mener jeg fortjener det, men fordi pengene er så små iforhold til tidligere resultater.
personligt har jeg vendt det til noget positivt ved kun at spille turneringer jeg er 100% motiveret for at vinde, dvs spille færre men spille dem 100% dvs slukke tv, anlæg, bede kæresten om at gå ud og shoppe etc, fjerne alle forstyrrelser.
det kan du selvføgelig ikke da du ikke kan finde ret mange online turneringer der kan matche din MC gevinst, og en 60k garanteret vil med garanti føles lidt hul at vinde med dine tidligere resultater.
Men er sikker på du ikke ville få de blowups hvis præmiepuljen havde en større betydning, ergo skal du enten udelukkende spille de større turneringer eller finde en måde at sætte dig op til at vinde 16k dollars (en eller anden it kyndig, hvorfor virker mine dollar og euro tegn ikke mere)
hvis alt andet fejler, så prøv at tage dine solbriller på : O )
@ Live
Jeg mente det ikke som at det hverken i Kongs tilfælde eller andres omkring poker behøver at have noget med det at man ikke føler man fortjener... hvad det nu end er, men det er bare min erfaring at det ret ofte er der problemet/blokeringen ligger i mange forskellige sammenhænge, men langt fra altid.
Iøvrigt er jeg helt enig i at motivation kan være en super vigtig faktor, jeg har selv oplevet at 2 af de 4 turneringer jeg har vundet har været hvor jeg havde besluttet mig for at gevinsten skulle bruges på en rejse til en Stoneskoncert hvis jeg vandt og den tredie der var det 2 måneders husleje jeg var bagud med (min første og største sejr nogensinde;-)
Mange tak for hjælpen!
De meget konstruktive indlæg har givet mig noget at tænke over.
Yderligere respons er stadig meget velkommen!
@Bnlp
Det projekt du har gang i ser jo ud til at være i verdensklasse!
Sender dig lige en PM
@ Kongs
Endelig tid til at skrabe lidt input sammen.
Jeg har alle dage sagt, siden jeg startede med at lære dig at kende, at du skal i gang med cash game. Der er så mange aspekter i dette spil, at du uden tvivl og helt sikkert, lære noget på mange forskellige områder.
Du snakker lidt om, at du sidder på et mørkt værelse og spiller. Jeg tror ikke du kan give det skylden, hvor vil du ellers spille? Se det sådan her. Koncentration er yderst vigtig, og så vidt jeg har set er jeres hus ikke indrettet således, at du kan spille uforstyrret. Mit råd til dig er, køb dig et par solide høretelefoner (så du mine sidste gang?), og isoler dig fra omverdenen! Sluk TV, og luk nettet ned. Meget vigtig, at det er dit absolut yndlingsmusik du hører, og noget du ikke bliver træt af at høre. Sørg for, at dine høre telefoner er lydisolerende ( a lá Martin Wendt). Det lyder måske i ekstremerne, men jeg er sikker på det har hjulpet mig. Lås evt døren til dit værelse.
Prøv så at spille cash, og lad vær at starte for højt. Husk du spiller ikke pengenes skyld, men for udviklingen af dit spils skyld. Party NL400/NL600 ville være mit forslag. Start med 6 borde, dernæst 9, og til sidst 12. Få feelingen ind i kroppen af, at du hele tiden bliver nødt til at være knivskarp oven i hovedet. Ellers kommer fejlene jo!
Prøv det, bare leg lidt med det i starten. Og så konklusionen af det hele. Rolig nu, lad nu vær at gå i spåner over, at det hele er lidt kaotisk i denne tid. Jeg kan nikke genkende til alt det du skriver, min koncentration i disse tider er også helt til hundende! Koncentrer dig hellere om eksamen, det er det eneste område, du bør presse dig selv, i hvert fald i øjeblikket. Jeg er sikker på motivationen kommer, ligeså snart du får huen på.
Vi snakkes ved.
Det her lyder nok lidt mærkeligt, men jeg tror, at Kongs ønske om at vinde og få respekt herfor er så stort, at det reelt er problemet.
Det gør, at han så ikke kan klare en lille klasker på finalebordet uden straks se hele tourneringen gå fløjten og derfor reagerer spontant på den første og bedste hånd, der kommer.
@Kongs.
Wellcome to my world.
Sådan har jeg haft det gennem længere tid, kan spille mit absolut bedste i lang tid, hvorefter det bare siger klik, og jeg laver et totalt fuck up.
Har taget konsekvensen, og spiller meget lidt inden vegas om et par uger.
@lapepe
Jeg mener bestemt ikke at dette er tilfældet.
Som en typisk midt/vest-jyde er jeg opdraget til ikke at være typen der siger "her kommer jeg". Dette mener jeg har indflydelse på at jeg bestemt ikke spiller for den respekt der kommer med mine resultater.
Men måske har du ret? Jeg har faktisk for et par timer siden læst Monte Carlo tråde på flere pokerfora i gennem. Måske tør jeg ikke indrømme at dette spiller en stor del i mit "pokerliv"
Må indrømme mit ønsker om at vinde til tider er utroligt st oort. Når jeg sidder ved bordene vil jeg vinde for en hver pris og især i liveturneringer går det mig meget på når det går mig i mod.
Dog har min livekarriere jo været en stor uptour hvor resultaterne har udviklet sig kraftigt nærmest mdr. for mdr.
Måske har jeg svært ved at tackle dette på en sund måde.
I første omgang så jeg faktisk dit indlæg som flabet og arrogant, men ved nærmere eftertanke tror jeg du tager fat i nogle vigtige emner.
De små pots jeg taber når mit resteal ikke lykkes og jeg doubler en shortstack kan godt spille ind på mit spil de efterfølgende hænder.
Edit: En form for money blindness kunne vel også være en del af problemet som der tidligere nævnes.
@Carl
Lad os tale med Kimo om det på lørdag. Tror vi kan få os en sund diskusion.
En form for money blindness kunne vel også være en del af problemet som der tidligere nævnes.
Dog mener jeg ikke dette er hele sandheden.
Jeg har den seneste tid siddet og spillet 100$ SnGs på partypoker uden problemer. Føler jeg har spillet en ok gang poker hvilket også kan ses på de fine præstationer jeg har opnået. Ligeledes har jeg ikke problemer med at spille lavere cashgames.
Jeg har stort set ikke brugt en øre at mine Monte Carlo gevinster endnu, bortset fra et større investeringsprojekt jeg har gang i.
Et par af de ting jeg føler har ændret sig efter Monte er:
- Jeg har fået mere selvtillid
- Jeg går mere i byen, og bruger flere penge der
- Hver gang jeg får pengene ind som favorit glæder jeg mig allerede. Om jeg vinder hånden spiller ingen rolle for mig, men princippet i at jeg har fået pengene ind som favorit er nok til at gøre mig glad. Dette tror jeg har hjulpet mig meget.
- Jeg føler stort set aldrig nervøsitet. Min mundtlige eksamen i morgen er ikke noget der gør mig nervøs overhovedet som det er tilfældet for mange andre. Dette er ikke kun positivt da det måske kan gå ud over min indsats.
Det går mig altså ikke på at blive suget ud 100 gange i træk, hvorimod jeg kan gå amok på mig selv når jeg fucker op som jeg har gjort den seneste tid.
Damn det går pludselig op for mig at jeg faktisk har noget på hjertet som kan fylde den blog som om kort tid bliver oprette på www.mermaidpoker.com
Edit: Retter "Jeg får mere i byen" til "jeg går mere i byen" LOL LOL LOL!
"Jeg får mere i byen, og bruger flere penge der" - hmmmmm
Gentagne BlowJobs? Troede jeg der stod til at starte med. Så blev skuffet da jeg læste selve tråden. :( . Anyways.
Som vi har talt om på msn har jeg også tit disse problemer. Ofte i "små" turneringer på nettet. Problemet er i mit tilfælde money blindness. Navnligt efter DM gevinsten. Det er skidt, og noget jeg prøver at arbejde med også.
Ydermere ligger jeg også i sengen på et mørkt, lummert, og ekstremt rodet værelse i mange timer af gange. F.eks 11 timer i træk da jeg blev 16er i Sunday million forrige søndag. Det er ikke de optimale betingelser.
Gaaaaaaaah ;) Sssh Fuck fuck fuc
Man skal altså også passe på med at være for hård overfor sig selv. Det der gør om man bliver en god turnerings-spiller er om man er villig til at tage chancer og udfordrer sine modspillere på afgørende tidspunkter. Når disse moves går galt kan det let komme til at se rigtig skidt ud, mens det vil fremstå genialt når det lykkes.
Balancen mellem et iditotisk og et genialt spil er ofte meget hårdfin.
Som jeg kender Konsgaards og c_hopes spil bevæger de sig begge lige på grænsen, og med et sådan risiko-betonet spil, må man også acceptere blow-ups i ny og næ.
Selvfølgelig skal man altid stræbe efter at forbedre og optimere sit spil, men man må også acceptere at man kan løbe ind i lange perioder med ubehagelig uskrub.
@Kalsen
Jeg kan til en hvis grad følge dig.
Men man forsøger jo altid at perfektionere sit spil i en sådan grad at disse fejl ikke opstår.
Dog mener jeg nu der er stor forskel på at reraise all in med 83o og calle stacken væk med "luft"
Ja ja det er klart. Selvfølgelig er det ikke smart at calle stacken væk med luft. Har du nogle eksempler hvor det sker??
@Kalsen.
Enig med dig, men en gang i mellem bliver det blowups der er så latterlige at man slår sig på lårene af grin.
De sidste par gange jeg har spillet Sunday Mill er jeg røget på floppet ting:
1: Pushe med luft mod en mand der er meget meget tæt på at være pot committet.
2: Pushe mod en mand der 110% signalerede set.
3: Calle en vildands all in med mellem par, inside træk, og flushtræk (ikke til nuts naturligvis), på trods af at alt sagde mig, at han havde top par og nut flush trækket.
Alt sammen på tidspunkter hvor turneringen stort set ikke er begyndt.
Sluk dog computeren næste gang du prøver at registrere dig til disse turneringer Carl !
@Kalsen
Du har ret i, at nedture er en del af gamet.
Men ifølge Kongs første indlæg kan man jo ikke sige, at der er dømt nedtur - han rammer jo sidste bord gang på gang.
Så tourneringsspillet er jo for så vidt godt nok. Så spørgsmålet er:
Hvorfor går det galt lige på det her tidspunkt?
Hmmmmm !
Sidder sgu lige og grubler lidt Kongs.....
Har du sulten pt ? - Måske er du blevet mæt og Monte Carlo triumfen, (samt alle de andre) gør det svært at finde ligestillede adrenalin-kicks, hvilket ubevidst fører til disse grænsesøgende moves/dumme beslutninger. Der er ihf helt sikkert noget om snakken når der nævnes, at efter en stor triumf/triumfer tit ses et fald i præstationerne.
Måske har du for mange FT´s hvor du har været lige ved og næsten det sidste stykke tid og derfor bevidst/ubevidst finder finurligheder frem til sidst som du inderst godt ved ikke holder i længden ?
Ægte sult skærper sanserne og holder dem knivskarpe, måske halter du lidt der uden egentlig at være helt klar over det ?
Uanset hvad er jeg ihf af den opfattelse, at du som det også er nævnt ville have stor gavn af at skærpe dit cashgame, da det uden tvivl vil give dig bedre results på diverse FT´s, hvilket som du også selv har været inde på tidligere kom tydeligt til udtryk i Monte Carlo, da i sad en lille håndfuld tilbage.
Anyway mate...Der kommer temmelig skarpe cashplayers, samt tour spillere på lørdag, så bestemt basis for noget solidt input der.
/Kimo
@Kimo
"Ægte sult skærper sanserne og holder dem knivskarpe, måske halter du lidt der uden egentlig at være helt klar over det ?"
En meget vigtig pointe, som jeg vil give dig ret i!
Jeg flytter til Barca med et par dygtige cashgame spillere. Vi planlægger at jeg skal sættes ind i spillet. Dette vil også give mig en helt anden form for motivation, og evner som jeg kan viderebringe over til turneringspokeren, som du nævner.
Det burde hvertfald vendes til noget positivt fremfor den holdning jeg tidligere har haft med at det er svært at mestre begge ting på en gang.
At jeg stadig mener jeg har ret til en hvis grad er en helt anden sag.
Håber ikke I har investeret i en død sild ;)
Hah nej vil endnu engang lige pointere at det indtil videre ikke har været noget mega stort problem, men det går mig på jeg ikke spiller optimalt.
Synes der er rigtig mange som er inde på nogle gode punkter, som jeg håber du kan bruge Kongs.
Én ting som undrer mig ikke har været vendt endnu, er éns/din fysiske tilstand. Jeg havde/har også haft en tendens til at lave enorme blowups, som jeg har arbejdet hårdt for at slippe af med. Det største våben for mig har været regelmæssig motion. Forskere er enige om at hjernen bedre håndterer stress hvis kroppen har det godt. 3 ugentlige løbeture har haft afgørende betydning for at minimere antallet af fejl jeg begår, særligt i længere sessions (f. eks. MTTer).
Får du dyrket den motion du gerne vil Kongs?
Bnlp: Lyder som et meget spændende projekt du har gang i. Har tidligere som elitesportsmand arbejdet med Team Danmark sportspsykologer med dertil hørende visualiseringsteknikker og coaching-termer. Jeg er helt overbevist om at mange pokerspillere, (inkl. mig selv) vil kunne drage nytte af et poker-orienteret coaching projekt som dit.
Bare et link via google omkring visualisering.
En ting er helt sikkert. Alle top idrætsfolk benytter disse teknikker og anerkender dem, og har svært ved at se hvorfor det ikke skulle fungere i poker også ?
Går du seriøst til værks med disse værktøjer, har du allerede i sindet spillet det FT når du sidder der og har derfor per automatik nemmere ved at træffe den rigtige beslutning, selvom den selvfølgelig kan ligge godt skjult i poker :-)
Dine beslutninger, de forkerte af slagsen er styret af mentale barrierer som bnlp nævner. (btw, sindsygt spændene projekt)
Sind og tanker spiller så stor en del af folks liv og handlinger at det er svært at fatte. 98% af de tanker du tænker i dag tænkte du også igår, omend i flere forskellige nuancerede former. Mennesker er så bare indrettet flest, at man typisk vælter alle indtryk sammen i en stor gryde og langsomt får svært i mange tilfælde ved at skelne A fra B og dermed mere eller mindre ubevidst foretager handlinger som ikke er normen også selvom man rent faktisk godt er klar over at det ikke er skidesmart i gerningsøjeblikket.
Visualisering kan ryde op i den store gryde og skærpe fokus mod de mål man har sat sig for, og det være sig gældende i alle aspekter her i livet.
/Kimo
LOOOL, fuck for en smøre, men håber du kan se essensen i det ;)
Kipster said it.... Ville også have nævnt det, men røg vist ud i en pseudo smøre af rang....Motion er sindsyg vigtig, og i en sport som poker nok vigtigere end i mange andre sportsgrene, da det er så stillesiddende.
Er hundrede på vi ikke har købt en død sild ;)
Ses lørdag, im off :)
/Kimo
Jeg er faktisk gået hen og blevet lidt småkvapset.
Har snakket med et par gode venner om at opsætte et træningsprogram. Dette vil helt sikkert hjælpe mig med at holde koncentrationen samtidig med at jeg kan få noget at gå op i ved siden af pokeren, som sikkert bliver meget nødvendigt når skolen slutter om en mdr. og jeg "kun skal spille poker".
Jeg har tidligere dyrket både fodbold og håndbold men grundet min situation med skole samt poker følte jeg mig nødsaget til at kvitte sporten omkring nytår da det vr svært foreneligt med pokeren.
Det lyder som om du rent faktisk er dig allerede er bevidst om mange af de emner som bliver taget op her. At påpege problemerne er i bund og grund nemt nok. Det svære kommer først når det kræver aktiv handling for at løse dem. Særligt som pokerspiller og den livsstil som nu engang følger med. ;-)
Jeg har én specifik visualiserings-øvelse som hjalp mig meget som bordtennis-spiller, som jeg kan prøve på dig på lørdag, hvis du har lyst?
Kongs:
Træner du bare for at træne, eller træner du fordi du vil?
Stil dig det spørgsmål.
Det samme kan siges med poker:
Spiller du (de turneringer) bare for at spille, eller spiller du fordi du vil (vinde)?
Jeg træner selv en god del (uden at træde på nogen, tror jeg, jeg er blandt de poker spillere i hele DK, der er i bedst form, hvis ikke den bedste)
Jeg føler mig nu ret træt hen på dagen, men efter morgentræning og styrketræning er der intet som en god lur, så man er klar til aften/eftermiddagstræning.
Stay thin - Go for it!
David
Så skete det igen.
Fuckede op i 500£ buy in og smed det meste af stacken til midten med Q høj mod en commited gut med damerne.
Der er dømt pokerpause!
Jeg flytter denne tråd til en anden kategori, for at den kan komme i vidensbanken. Der mener jeg bestemt den hører hjemme.
On topic har jeg altid sagt, at poker handler mere om kontrol end om skills. Mange af de bedste spillere i verden er stock med jævne mellemrum. Hvad kan man så bruge berømmelse og bracelets til? Muligvis til at få en staker, men nok mest til at få følelsen af, at man er en faker (åhhhh, det er revy-ordspil!).
På mig lyder det meget som om, at dit fokus ligger det forkerte sted, når du spiller. Jeg ved godt det kan lyde lidt gay, men jeg tror du kan hente en masse value i zen-tekster, som i korte træk ofte handler om at opnå en græd af koncentration, hvor udefrakommende impulser ikke generer dig. For en pokerspiller vil essensen ofte være, "at leve fra hånd til hånd". Tanker om penge, bracelets ære vil ikke kunne lede dig imod disse ting, men vil udelukkende fjerne dit fokus fra det vigtige. Nemlig det at spille den hånd du sidder med lige nu og her, så godt som du overhovedet kan.
Årsagen til at du forcerer dit spil skyldes nok i stor stil, at du er meget tæt på at opnå noget meget svært. Du er med dine mange flotte resultater meget tæt på at blive anset som absolut topspiller og at presse på for at nå det sidste resultat, der sender dig op i denne unikke klasse er vel kun naturligt. Men det er de følelser der skader dit spil og i sidste ende afholder dig fra at nå dit mål.
Jeg bryder mig som udgangspunkt ikke om tanken om en personlig træner. Poker er et studie i selvkontrol og jeg tror at man får mest ud af det, hvis man lader sig selv lære tingene på den hårde måde. Nogen lærer det aldrig og andre ender med at have en helt ny kontrol, der kan reflektere over i meget andet end bare det at spille poker.
Well, det var i hvert fald mine små-filosofiske 5 cents. Håber at du kommer tilbage i top form.
Det er ingen skam at tage en pause. Specielt hvis det at du spiller giver dig skyldfølelse over, at du forsømmer andre ting. Det er bestemt heller ikke sundt for dit game.
/Mikael
@DTM
Takker for endnu et lækkert indlæg.
Først og fremmest vil jeg lige påpege jeg ikke mener andre ting lider under mit pokerspil på nogen måde.
Jeg spiller meget få timer om dagen og jeg for tiden klarer jeg mig fornuftigt til mine eksaminer.
Yderligere vil jeg lige påpege at der ikke er tale om en krise der tæller ret mange hænder, men jeg finder det stadig interessant at få diskuteret andre faktorer af pokeren end bare analyse af HHs.
Jeg har fået meget at tænke over efter at have læst jeres respons, og jeg er ikke i tvivl om det kan hjælpe mig i fremtiden.
"Du er med dine mange flotte resultater meget tæt på at blive anset som absolut topspiller og at presse på for at nå det sidste resultat, der sender dig op i denne unikke klasse er vel kun naturligt. Men det er de følelser der skader dit spil og i sidste ende afholder dig fra at nå dit mål."
Dette tror jeg du har meget ret i.
Den seneste tid har jeg overvejet mine målsætninger for resten af året.
1. Jeg vil vinde den europæiske rangliste på www.pokerineurope.com/europeanrankings/index.php?year=2007
2. Det vil betyde meget for mig at blive kåret til "Rookie of the year" i Europa eller Årets spiller i DK.
Føler måske den succes jeg har opnået på forholdsvis kort tid har gjort jeg presser mine forventninger til mig selv op på et niveau som kan være skadeligt.
Håber jeg vil være i stand til at tackle den modgang jeg selvfølgelig vil få i liveturneringer i fremtiden på en hensigtsmæssig måde.
Dog elsker jeg at stille disse høje krav til mig selv, og jeg tror da også det er disse målsætninger der skal være med til at motivere mig.
Det er en god ting at stille mål, fordi de holder dig "sulten" (selvom jeg ikke er meget for det udtryk). Men det er en helt anden boldgade at spille om penge og så at spille om ære. Du er tydeligvis skiftet meget kraftigt imod sidstnævnte (ikke at du ikke har spillet for æren tidligere, men det ligger dig nok nærmere nu hvor du er tæt på dit mål) og har du det i baghovedet når du spiller, så er det en hæmsko på alle måder.
Det er ting du kan tænke over når du "har fri", men at sidde og tænke på disse ting mens du spiller sænker med garanti dit topniveau - også selvom det kun er noget der ligger og ulmer i baghovedet.
En anden ting du bør indse er, at det ikke er muligt at gentage din succes (hvilket umiddelbart er det naturlige ønske, når man har opnået noget stort). Bevares, du kan gøre det igen, men ikke gentage hvad du allerede har gjort. Det bliver ikke samme vej, og prøver du at forcere det, så skal du ramme noget solidt skrub for at nå målet.
Nå, ikke mere lomme-bullshit fra min side af i dag.
Good luck.
/Mikael
PS: Hvis du er interesseret i at få anbefalet noget læsestof så skriv en PM. Jeg har snart tygget mig igennem en del i denne kategori.
Jeg mener på ingen måder at jeg har rigdom/berømmelse/ære i baghovedet når jeg sidder ved et pokerbord. Mener jeg kan abstrahere fra det på en fornuftig måde.
Som du nævner bliver det umuligt at opretholde den bølge af succes der har rullet ind over mit pokerspil det seneste år.
Jeg finder det meget interessant at behandle og bearbejde de problemer der vil opstå for mig psykologisk. Kunne forestille mig det får en endnu støre rolle når jeg bliver "proffesionel pokerspiller", men ved at forholde sig til problemerne på en sund måde mener jeg at jeg kan udvikle mig som menneske og pokerspiller.
@ bnlp
Hvorfor blev det kursus ikke til noget ?
Tror der er en del pokernettere, der gerne ville prøve det.
Hvad ville ca pris være, og hvor længe ville det vare ?
Kender du nogen gode bøger om emnet ?
Professionelle sportsfolk bruger kun den slags fordi det virker.
Tror poker er den "sport" hvor netop det mentale er aller vigtist, er man i mental ubalance, kan man hurtig tabe en del buy-ins, eller gå broke..
Men selv små blowouts, koster, og er ikke optimale
EDIT: Indlæg fra 00:41 og tidligere!
Jeg kan ganske enkelt ikke lade vær at kommentere på de to sidste indlæg.
DTM: "Jeg bryder mig som udgangspunkt ikke om tanken om en personlig træner."
- Jeg har tænkt denne tanke fra tråden blev oprettet. Jeg er ret enig med DTM, at det er din selvkontrol der skal lede dig igennem denne periode.
Kongs: "Yderligere vil jeg lige påpege at der ikke er tale om en krise der tæller ret mange hænder, men jeg finder det stadig interessant at få diskuteret andre faktorer af pokeren end bare analyse af HHs."
Jeg kunne ikke være mere enig! Jeg synes der er så mange andre faktorer end selve pokerspillet, som efterhånden er skubbet i baggrunden. Jeg arbejder på et længere indlæg, som jeg regner med at poste henne i juli måned engang, hvor jeg blandt andet forsøger at belyse dette, synes jeg, noget mørklagt område.
Har I nogensinde tænkt over, om det har en medvirken, om man er en god eller dårlig taber? Jeg er ikke et sekund i tvivl, for det er nemlig grunden til jeg sidder her nu! Jeg er den dårligste taber jeg kender, og det render mig koldt ned af rykken, hvis jeg taber store potter på suckouts! Traditionelt problem? Ja! Men der er sq ingen grund til at fortælle hele verden om sine bad beats, så råber jeg hellere så højt, at naboerne vågner.
Eks.: Spillede en hånd i en netop afsluttet session. Villain er en jeg har total ownership på, og jeg har rykket ham rundt mange gange før. Temmelig nem at læse. Han raiser UTG til 8$ (NL200), 1 caller inden jeg caller i sb med T9s, bb caller. Floppet kommer TT5. Checker til ham til skyder 2/3 pot, jeg kalder, BB kalder. Turn er 6s, så nu fanger jeg et FD. Vi checker til ham, han skyder videre, igen caller jeg og bb. Potten er altså ret saftig nu, men da han godt kan være weak og vi er 2 mand der har coldcallet ham 2 gange, så vælger jeg at sætte ha AI for 80 % potbet. BB folder som ventet (en donk), men villain instabetaler mig med 55, for floppet hule.
Hvad er konklusionen spørger I så? Jo, den er, at jeg rejser mig op i frustration og råber og skriger. Jeg har tabt $$ (jaja, vorherrebevares det sker), men nok vigtigere så var mit read helt i skoven og det bøder jeg nu for, da jeg er helt vildt frustreret. Koncentrationen fra spillet er væk, og som jeg skrev i mit første indlæg, så er det vigtigt man er knivskarp, når man samtidig har 11 borde i baggrunden der kører.
Personligt er mit problem ikke, at jeg nok har problemer med at klare de niveaumæssige krav NL200 har, men psykisk halter jeg sq lidt efter. Jeg er uden tvivl en vindertype, og det har jeg fået gennem sport. At du kan holde hovedet koldt er ekstra, ekstra vigtigt i poker, når du har at gøre med så fatale beslutninger hele tiden, fordi det kan koste ALT i et splitsekund, hvis vi laver bare ÈN enkelt fejl.
Jge stoppede min session efter T9s hånden - Min motivation og koncentration forsvandt i sammen med mine $$ i et splitsekund. Det er pisse ærgerligt, for jeg synes jeg spillede hånden total perfekt. Men det read jeg spillede efter, var desværre bare helt væk. Det skal jeg lære at håndtere.
Jeg tror ikke du har problemer med psyken mht poker, som sådan. Du har nok bare noget der kan forbedres. Det ville i øvrigt også være unormalt, hvis en 19-årig kan gå upåvirket igennem de oplevelser du har haft på så kort tid.
Nu har man efterhånden læst det rigtig mange gange, og DTM har såvel skrevet det i denne tråd. Pokerspillere går broke (det gør du nu ikke, ikke det der er pointen), og det er psykologisk et tilbageslag. De kommer også selvom man hedd
Mancini, gode pointer.
Specielt:
"... men psykisk halter jeg sq lidt efter. Jeg er uden tvivl en vindertype, og det har jeg fået gennem sport. At du kan holde hovedet koldt er ekstra, ekstra vigtigt i poker, når du har at gøre med så fatale beslutninger hele tiden, fordi det kan koste ALT i et splitsekund, hvis vi laver bare ÈN enkelt fejl."
Jeg har deltaget ved DM i svømning mange gange og været i mange finaler.
Alt skal klappe, alt skal være perfekt før, jeg kan regne med, at jeg laver en toppræstation.
Du må aldrig have undskyldninger klar: Klarer du den ikke, er det DIN egen skyld.
Hvis jeg taber en hånd, fordi jeg spillede dårligt, så bliver jeg sur, for så er det sgu i orden: Spil ordentligt!
Fokus, Koncentration, vilje og GEJST!
Hej alle, spændene udvikling tråden har taget.
@ DTM
Som du flere gange har været inde på i tidligere spændene indlæg så tror jeg også på at den vigtigste skill for en poker spiller er at have et så højt bundniveau som muligt. Det er der flere ting der kan hjælpe til som feks. Selvkontrol, evnen til ikke at lade sig gå på af bad beats og andre udefra kommende ting, være afklaret med sin situation her og nu og sine mål på sigt og andre af de skills jeg nævte tidligere i tråden.
Mht om en personlig træner er +ev, en god ide eller ej kommer helt an på hvordan man definerer begrebet og hvilke skills træneren kan lære fra sig. For mit vedkommende er det kun interessant at være det jeg kalder en skillcoach, der lærer folk hardcore skills der virker og som kan du kan bruge her og nu.
Hvis vi snakker mere general coaching hvor at coachen "bare" prøver at hive de svar ud af folk eller fortælle dem ting, som de dybest set godt ved i forvejen, så tror jeg at effekten ofte er bedre ved at arbejde med sig selv "på den hårde måde"hvis man har evnen og tålmodigheden til det.
@mbond
Det kursus jeg forberedte var et i privat regi og blev af forskellige grunde ikke til noget, hvilket irriterede mig meget da jeg havde brugt en del skillinger på en to timers session med en amerikansk træner på at gennemgå indholdet og nye ideer. Mine overvejelser om at lave et åbent kursus har strandet på at jeg har tvivlet på om interessen var tilstede herhjemme og ellers først har ville lave en cd eller dvd serie inden jeg overvejede noget i USA.
Tidsmæssigt vil det minimum blive et endags kursus, så der er tid til både at lære og teste de forskellige skills så det er noget man kan tage hjem og bruge med det samme. Prisen har jeg ikke tænkt over hvad skulle være hvis det var, formentlig alm markedspris på endagskurser. Viser det sig at der er nok interesse kan det godt blive til noget, det ville helt klart være spændene at samle nogle danske ambitiøse pokerspillere og så følge deres udvikling bagefter.
De fleste af de ting jeg bruger i den sammenhæng er noget jeg selv har lært på kurser i USA. Og som jeg så selv har gået videre med og i mange tilfælde kombineret flere af tingende fra forskellige steder.
De fleste af dem der virkelig har nogle ting der virker godt, kommer ikke ud med de ting i bogform fordi der er utrolig mange copycats i branchen. Feks. Så er grundlæggeren af NLP (neuro lingvistisk programmering) Richard Bandler (som jeg er uddannet træner hos) stoppet helt med at udgive bøger fordi folk tog indholdet og udvandede det temmelig meget. Så skal man lære de nye ting han har udviklet, skal man have min. et par tusind dollars op ad lommen. Men en af hans første bøger - Brug din hjerne, til en forandring er en god bog at starte med, selvom den er halvgammel efterhånden.
@kongs
God ide at holde en spillepause og koncentrere dig om sommeren og den sidste studietid. Om 20-30-40 år vil du sikkert tænke tilbage på den tid med nostalgi. Formentlig foran en swimmingpool eller på toppen af Bellagio med en drink og en babe i hver sin hånd... men stadig med nostalgi;-)
Tak for svaret
Fandt lige link til bog, hvis andre er intereseret
www.saxo.com/item/112640