Getting weak?

NL400, 5 max (vi er 5).
Har siddet ved bordet under én orbit. Villain i hånden har jeg aldrig spillet mod før, og jeg burde være totalt ukendt for ham også.

Villain UTG limber, jeg siger 16 med AKoff, foldet til villain, der caller.

Jeg har 400, han dækker.

Flop: K 7 5 rainbow. Pot: 36.

Han checker, jeg better 30, han clickraiser til 60, jeg caller.

Turn: 10 - nu 2 spar. Pot: 156.

Han better 72, jeg caller.

River: 5. Pot ca. 300.

Han byder 152. Jeg folder.

.. Kommentarer?

max 5 er ikke mit ballgame.. hell it aint even the same ballpark..

Men den lugter sgu af set.

Det er da ok, synes jeg.

den var sværer jeg havde sku nok kaldt, det virker vel lidt som en jj eller qq, ak eller i få tilfælde kq jeg tror du er god eller har en split mindst 1 ud af 2 gange, men ikke et nemt call, på den anden side får du da fortalt ham at han ikke skal pisse på dig når du rammer :-)

Edit: tror ikke på settet, han better kun halv pot på turn hvor der efter alt hvad han ved kunne være både et flush draw og en oesd i spil

Da han har kaldt dit preflopraise må man gå ud fra han ikke kan bruge de 5"ere til noget. Det eneste der slår dig er vel et fuldt hus?

Tror jeg vil give kramix ret i du er bedst eller får en split 1 ud af to gange.

Hvorfor caller du turnbettet hvis du alligevel folder til en blank på river?

Det er de færreste der skyder 3 barrels af uden at ha" noget lækkert.

jj qq er da også lækker den eneste hånd han bør frygte, som den er spillet, er vel ak

Forstår heller ikke turn call/blank-river fold linjen...

T.J. Cloutier siger jo at hold "em top par med top kicker spil. Jeg er selv noget af en kylling og et limp og et call kunne godt være et 55 eller 77. Jeg synes at hans check raise på floppet ligner det samme - han fordobler bare dit raise for ikke at miste dig. Jeg ville folde på turn eller gå linen ud.

Så i dit tilfælde ville jeg kalde og sige "der røg 10 kasser Tuborg på tilbud" hvis han vinder.

sunek

EDIT EDIT: Fjernede min tilføjelse

Jeg caller river, men jeg caller nok også alt for meget. Jeg kunne desuden også godt raise turn til en 175 stykker.

Call til sidst eller fold noget før. Du lægger 102$ i potten, som du lige så godt kunne have sparet, når du alligevel folder til slut, uden at der er kommet noget farligt på bordet.

#hardgrove

Hvorfor i alverden ville du raise turn!???


#asger

Synes at du laver den største fejl på turn, her skal du beslutte om du skal spille hånden færdig eller folde, du må jo gå udfra at han better river aswell.

Samtidig hvis du kigger på hans betting patterns, vil du jo se at han better ½ pot både turn og river. Kan ikke se 1 eneste realistisk hånd gører dette, undtagen et set.

Mod næsten alle spillere får du hans hånd defineret dér.

@Alle

Lad nu være med at undervurdere mange spilleres stupiditet. KQ er slet ikke utænkelig her. Tænk på det, når I kigger på pot-oddsene.

Desuden:

Dette har intet med normal, rationel EV-tænkning at gøre, men når man efter en session ser på bundlinjen, er der væsentlig forskel på, om der står -152 eller +452! :)

Det psykiske er vigtigt i jagten på skrubbet.

#hardgrove

hvorfor så ikke 3 bette den på floppet, dvs. raise den til 120-140$. Hvis han skubber er det et rimeligt let fold, hvis han caller har du position på ham. Dene linje sparer du også en hel del flere bb"s.

Jeg har i hvert fald haft godt af den på pacific.

@Hardgrove

Hvis har har KQ eller KJ hvorfor skulle han så ikke bare fyre et bet af på floppet?

Det ville jeg gøre og jeg er ret fisket i kanten.

sunek

EDIT: og hvorfor pokker skulle han limpe med KQ eller KJ - det er da prima hænder ved et 5 mands bord.

Hvis jeg vidste præcis hvordan fiskene tænker, havde jeg vundet rigtig, rigtig mange penge.

Det er forkert, når I siger, at han skal calle på river, når han har callet på turn. Mange spillere fyrer ikke en barrel på river, hvis de på turn bettede med en marginal hånd.

@Sunek

Dårlige spillere fatter ikke at bette ud i folk. Desuden limper de med KQ og KJ.

@Lius

Det er skidt at 3-bette floppet. Han caller dig bare med et set og malker dig på senere streets. Potten på floppet bliver ALT for stor med TPTK (hvis han caller dit 3-bet, er du slået).

@Asger

Du spiller den fornuftigt. Jeg kan dog se mig selv calle river.

@Lius

Vi skal også have action, når vi er foran; ikke kun mindske tabet når vi er bagud.

Jeg folder turn hvis han skubber, og jeg folder river, hvis han openpusher efter at have callet turn.

Jeg checker bagved på river 2/3 af gangene og valuebetter 1/3.

Men det er som sagt ikke altid jeg raiser turn. Jeg kan sagtens tage Asgers linje, hvor jeg så caller river. Vi frygter kun K7 og 77 (og til dels KT og AA).

""Det er skidt at 3-bette floppet. Han caller dig bare med et set og malker dig på senere streets. Potten på floppet bliver ALT for stor med TPTK (hvis han caller dit 3-bet, er du slået).""


#pethie

jamen du siger det jo selv.
Hvis han skubber, er du slået, hvis han caller er der en relativ stor chance for at du er slået. MEN du har position på turn, og han vil højst sandsynligvis checke turn hvor du checker bag ham. Hvis han better på river, fold. Og hvis han endelig sidder med KJ, KQ, vil han da også checke river.

At smide et raise på de 170$ på turn er da en alt for dyr måde at definere hans hånd på. right?


#hardgrove

Denne linje får du da også chancen for at smide penge i midten på river hvis du er foran. Da river played fra hans side er alfa omega.

Hvis du caller turn, skal du vel også calle river her til et ½pot bet, specielt når din hånd lige er blevet forbedret (nu slår du ham, hvis han skulle sidde med to par).

Når det er sagt, bryder jeg mig ikke om villains der clickraiser floppet ude af position. Får straks mistanke om en rigtig stærk handske.

Det lugter langt væk af at han malker dig, med disse ½pot bets på både turn og river. Som Klaphat skriver, så er det de færreste der skyder tre gange uden en god hånd.

Jeg tror du er bagud til 77 i den her. Jeg havde nok ladet den gå på turn.

@Lius

Nej, han vil højst sandsynligt IKKE checke bagved på turn. Det sker måske på pacific, men ikke i den virkelige verden.
Jeg er ikke interesseret i at få ALLE hænder væk, som jeg slår. Jeg vil gerne have flere penge i potten fra KQ/KJ

Og det var ikke mig, der ville raise turn. Jeg er en calling station :)

Se på størrelsen på mit turnraise.

@pethie

"Dårlige spillere fatter ikke at bette ud i folk. Desuden limper de med KQ og KJ."

@Hardgrove

"Hvis jeg vidste præcis hvordan fiskene tænker, havde jeg vundet rigtig, rigtig mange penge."

Jeg synes at det er en meget farlig antagelse at stemple en ukendt spiller som fisk eller dårlig spiller. Det er min erfaring (igen på NL25 og NL50) at det kan man let komme galt afsted med.

På NL400 bliver der spillet om så mange penge at en god spiller kan tjene en del mere end mindstelønnen i Danmark. Derfor mener jeg at man bør lade tvivlen komme en ukendt spiller til gode (det er muligvis -EV tankegang).

sunek

@Sunek

Når jeg spiller mod en ukendt, er han formentlig ikke regular (da jeg har dataminet), og derfor ser jeg ham som dårlig :)

Ja, man kan tjene gode penge, men det er for de flestes vedkommende kun tilfældet, hvis man formår at spotte de rigtige spillere

Dilemma hånd. Halv pot bet lugter godt nok langt væk, men jeg tror som et par stykker andre, at du er god i hvert fald 1 ud 2. Så jeg havde synet river.

Det er jo trods alt fem mands, ville de fleste ikke lave et preflop raise med 77. Eller er det kun mig:)

Hehe, den løb sku stærkt den tråd her ;-)

@Deicer/Gene/Lius: I flg. jeres tankegang, kunne jeg vel lige såvel folde på floppet? Min hånd er jo meget unlikely til at improve mod de holdings, jeg frygter.

@Hardgrove: Jeg var faktisk også tæt på at click-raise turn (hvilket er praktisk talt, hvad du foreslår). Men jeg kan simpelthen ikke se KQ/KQ spille videre derfra, når potten er så stor fra floppet.

@Lius: Det eneste, jeg sådan umiddelbart kunne tænke mig, var et 3-bet gayraise på floppet, og opgive hånden, hvis villain havde lyst til at proppe flere penge i den pot.

@Pethie/Hardgrove: Jeg kan ikke se andet end et stonecold bette ½ pot på river (dvs. 86, villain prøvede at blive fancy med). Kan I?
Jeg nægter simpelthen at tro på, at villain kan leade for halv pot med KQ/KJ hér.

Kripke mente engang, at det var fornuftigt at gå langt med TPTK tidligt i en session, da det ville dæmme op for bluffmulighederne senere hen. Hvis man medtager dette argument (antager at det har værdi) - har jeg så et sikkert call hér?

Tak for kommentarerne allesammen. For en gangs skyld en tråd, der satte lidt af eksperterne igang ;-)

- AB

Med sådan noget check-miniraise pjat, antager jeg at Villain ikke er den største trussel på den nordlige halvkugle og trorderfor, at han ind i mellem ikke har et set her, men KQ,KJ e.lign. Du skal være god 1 ud af 4 gange. Og ja, hvis de observante modstandere ser dig gå langt med TPTK, vil de dels tro at du overspiller dine hænder (og derfor regne med forkerte implied odds), dels tøve med at bluffe dig, hvilket gør dine beslutninger væsentligt lettere!

What he said!

Clickraise turn er ikke godt, vi skal så billigt til showdown som muligt, og der er stadig fin chance for at vores hånd er god.

River: jeg caller her ca. hver gang uden read.

Jeg vil oftest checke bagved hvis jeg gayraiser, hvilket jeg bestemt ikke gør hver gang. Jeg tager Asgers linje med et call på river langt de fleste gange.

@Hardgrove: Ja, planen med et clickraise på turn, er naturligvis at slippe uden om bettet på river, og checke bagved.

- AB

Hvad havde han så?

Conild -

Han byder 152. Jeg folder.

#Hardgrove - Asger.

Hvorfor skulle han calle på turn hvis du clickraiser.
Potten er på det tidspunkt ( efter du har clickraiset ) ca. 372$ og hvis han skubber skal du calle dine resterende 180$ i en 550$ dvs. ca. 1:3 odds. Han må jo gå udfra at du lige har commited dig selv til potten og den bedste måde ville være at skubbe, da der kan komme en del scarecards på river ( K/T/spar).

- Kan på ingen måde se hvad godt der er, ved turnraiset. En ALT for dyr måde at definere hans hånd på (især hvis i ikke er deepstacked). Og du commiter dig selv.

jeg havde nok ikke callet det "clickraise" på floppet så raise/fold

Som hånden er spillet call.

Vil mene at fejlen ligger i at calle hans click raise på floppet, det giver os ingen information til vores beslutning på turn.

Endten

- 3bet flop

- Call clickraise, opgiv hvis han skyder igen på turn

- Call, call, call


Hælder mest til løsning 1