Gibraltar skattefrit? Skat: Afviser

Hej alle sammen,

Jeg har fulgt debatten om skat lidt på sidelinjen.

Efter de positive tilkendegivelser til JSThomsens og Elskepiger med følgende liste:
www.gibraltar.gov.gi/gov_depts/internet_gaming/internet_gaming.htm

Indsendte jeg også en anmodning om bindende ligningssvar for listen ovenover. Brevet var formuleret efter JSThomsen brev.

Jeg blev i dag afvist af skat. Gruden til denne post er, at advare folk som automatisk mener, at alle sites på Gibraltar er skattefrie. Jeg mener selvfølgelig også at chancen for, at disse sites er skattefrie er store og at det er "bedre" end at spille på sites, hvor man med 100% sikkerhed skal betale skat.

Fortsat god weekend.

KrisDk

Hvad var årsagen til afvisningen?

Lyder da ikke så heldigt, at folk ikke bliver behandlet ens!

Hvem søgte du bindende svar omkring?

Så er det fandeme endnu sværere at vide hvad man skal forholde sig til.

BTW, hvordan går det med den større "fællesansøgning" der var igang herinde. ??

Jeg brugte også JSThomsens dokument ifm. ansøgning om bindende svar fra SKAT.

Min afvisning kom tilfældigvis også med posten i dag!

SKAT refererer Gibraltar licenserne og skriver:

"Det fremgår ikke præcist hvike spil der er tale om.
Det kan derfor ikke vurderes, om tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, eller i hvilket omfang gevinsterne vil være underlagt skattepligt.

For at kunne besvare spørgsmålet, vil det være nødvendigt at indhente oplysninger om samtlige spil, som de enkelte udbydere har licens til, og spillene skal vurderes i forhold til, om tilsvarende spil vil kunne udbydes lovligt her i landet.

Endvidere skal der indhentes bekræftelse på, at myndighederne i Gibraltar foretager kontrol af disse spil, da der ikke på hjemmesiden foreligger oplysninger om kontrol. I afgørelsen vedrørende Ladbrokes Poker var der indhentet oplysninger og bekræftelse fra såvel spiludbyderen som Gibraltars regering."


Go' week-end
NoMuck

Jeg har i dag også fået sådan et brev...

EDIT: tog lige nogle billeder af brevet:

side 1:

i10.tinypic.com/6bx8qc3.jpg

side 2:

i16.tinypic.com/6hdvyao.jpg

Er der nogen som ligger inde med de oplysninger de ønsker? Her tænker jeg specifikt på partypoker.

Det virker som om SKAT bare prøver at stikke en kæp i hjulet - så vidt jeg kan se, afviser de det bindende svar, da der ikke fremgår af hjemmesiden hvilke spil der udbydes (der står ikke specifikt poker), og hvorvidt den Gibraltarske regering kontrollerer licenserne.

I forbindelse med Ladbrokes sagen var SKAT ikke umiddelbart tilfredse med den (manglende) information de fik fra spillemyndighederne i Gibraltar om hvordan spillene var kontrollerede, men sagde at de ikke kunne gøre noget ved det, når et EU-land sagde at de kontrollerede spillene.
Derfor tror jeg afvisningen kan 'omstødes' ved at skrive til spillemyndighederne i Gibraltar, bede dem bekræfte hvilke af udbyderne på siden der har licens til poker, og hvorvidt de kontrollerer dem.

Men det er da stadig irriterende, og mærkeligt at de pludselig skifter kurs efter at have godkendt rum på denne liste.

øhhh skat afviser vel ikke.

Deres tilbagebetaling af gebyret er tegn på at sagen bare er uden afgørelse4.

Det er da så komplet ligegyldigt igen igen igen igen med det komplet åndsvage bindende ligningssvar. Prøv nu lige at få prioiteterne iorden.

@bajawa

uddyb venligst.

Er det rigtigt opfattet at problemet her er utilstrækkelig dokumentation, og ikke de reelle forhold der er skyld i det negative svar?

De andre sites på Gibraltar har vel samme forhold som Ladbrokes.
Så mangler man bare at fidne en måde at dokumentere det på :-/

@coco

sådan har jeg også opfattet det.

@Coco

Ja, det tror jeg bestemt. SKAT har udelukkende svaret på baggrund af det link som OP poster, der i sig selv er mangelfuldt, informations-mæssigt.

Og ja, en del af problemstillingen er netop fra din (og vel også SKATs side), at få pokerrummene til at dokumentere de forhold, der er dokumenteret i sagen omkring Ladbrokes.

@Analpirat

Jeg tror det store problem er at det netop IKKE er pokerrummene der skal dokumentere det, men at man skal have Gibraltar`s regering til at sige "ja vi kontrolere X site og deres pokerrum".

Dette er måske lidt svært, da de nok er ret ligeglade med os.

@Coco

Er meget enig. Men hvis du som spiller gerne vil spille på et (sandsynligvis) skattefrit site, så er regeringen a no go - hvorfor jeg savner pokerrummene selv kan dokumentere deres forhold til, i dette tilfælde, Gibraltar.

@andreasq

jeg har snakket om det i 100 andre post. Glem det. Det er så komplet lige gyldigt at det slet ikke er til at forstå.
For at svare kort gentager jeg et svar fra tråden om skattefripoker del 1:

Jeg læser først tråd nu og har en hel del jeg gerne vil kommentere på. Har endvidere læst de andre tråde der er henvist til.
Mit indlæg er ikke ment som nogen personlig kritik og håber den kan nuaancere debatten lidt. Jeg kommer en del uden om det specifikke emne men mener det er min pligt at sætte fokus netop i denne tråd.



For det første super JST. Initiativ er altid godt. Som oftest.
Nu vil prøve kort at argumentere for at selve denne tråd bare skal lukkes og JST initiativ bare skal skydes helt i jorden.
Dem der har haft eksempelvis videnskabsteori er med på den ide om at prøve at modbevise en tese for lige at se om den holder.

Jeg kender flere der har fået lavet de her ligningssvar og hver evig eneste gang jeg hører om det tænker jeg det samme. Åh herre jesus gud.

Personen har som minimum lige spildt 300 kr han kunne have brugt på et restaurantbesøg med en god hoveret og en stor fadøl/glasvin for to personer.

Når jeg siger som minimum er det også fordi personen lige har sat sig i søgelys hos told og skat. Og for hvad? For at høre at det er i orden at vinde penge på sites som mange mange andre også må.

Altså hør lige her.
SP1= Skulle man lige pludselig få et nej ?? (spørgsmål 1 der kunne besvares). Jeg kan altså bare ikke se hvorfor i alverden at det lige var en selv der skulle få et nej. Skulle man modtage et brev fra told og skat hvor der stod "Hej Peter Post. Nej det er ikke i orden. Jeg ved godt alle andre godt må men du må altså ikke og BTW, jeg ved hvor du bor. Og at du spiller. Poker du ved").


Uden overhovedet at vil kommentere yderligere om min personlige økonomi og mit forhold til skat vil jeg lige sige et par enkelte ting.

At komme i søgelys hos told og skat (og ja det ved jeg godt ikke vedrører det her svar som der søges af JST men skal ses i en større kontekst akkurat som Thyssen nævner det. Kommer jeg tilbage til)
er lidt ala at have fået en 200 sidser opgave du skal aflevere inden for 3 uger mens du er ved at forberede dig til eksamen. OG det er bare til at starte med. Selvom du har alt på det rene er der masser at arbejde forude

Her er lidt af hvad man f.eks skal medbringe til et møde fe.sk for indkomstårene 2004,2005 og 2006:

- Samlet opgørelse over indtægter ved pokerspil - både cash og turneringspoker(live) og poker på internettet

- Dokumentation for indskud ved deltagelse i turneringspoker (live) eller poker på internettet

- Oplysning om hvilke pokersites du spiller på ( ca 35). Herunder dokumentation for transaktionerne mellem dig og de pågældende pokersites ( dem har jeg cirka 4600 af)

-Oplysning op saldo pr 31 dec alle år på samtlige sites

-Dokumentation for bevægelser på neteller, webdollar, Paypal og lign.
Dette skal anvendes til kontrol.

-Oplysinger omudenlandske konti - herunder udenlandske betalingskort

- Oplysning om diverse sponsorkontrkater du har indgået med spilleselskaber, aviser og lignende

-Oplysing om du har været sponsor for andre pokerspillere i forbindelse med turneringer



Såfremt man ikke lige har det liggende ( og det vil jeg godt postulere at ingen har og størstedelen kun har har meget få procent liggende) vil der ligge et kæmpe kæmpe arbjede for mange personer. Måske hvis man er helt grøn har man måske kun lige en 6-7 sites og et par hundrede transaktioner men mange vil nok have større skeer at bide.

Ja det er jo så bare den

Jeg gav op. Sorry.

Min revisor rådede mig til at få et bindende svar fra skat...Go figure...
Men Jannick ved vel mere om det...

@Jannick

Hvad er alternativet så? Hvis man er storvindende i poker, så haver man da før eller siden i søgelyset hos SKAT. Og hvis man nogensinde ender der, er det så ikke godt at have et bindende svar med i lommen?

Hvis loven siger at jeg ikke behøver at betale skat af gevinster fra EU baserede sider, så har jeg heller ikke tænkt mig at gøre det. Det er der intet kriminelt eller shady over. Og jeg vil da hellere spille poker som studiejob end jeg vil arbejde i et callcenter eller på en fabrik.

Om med hensyn til hele diskussionen omkring at nasse på samfundet når man ikke betaler skat, så tror jeg at man skal overveje følgende:

Hvem bidrager mest til skattekassen? Den 18-årige som hiver 1 mil hjem om året(eller måneden for den sags skyld) på poker og har et tilsvarende kæmpe forbrug, eller den 18-årige som tjener 6000 kr om måneden på sit studiejob?

@andreas

der behøver ikke være noget alternativ. bare lad være med at ansøge da det er spild af tid og nej det er komplet ligegyldigt om du har et papir eller ej. Og nu er der mange former for vindende pokerspillere og nej jeg kender flere der tjener millioner men som ingen kender.


mht hvem der bidrager mest til skattekassen er dit eksempel unuanceret selvom det du siger har jeg sagt 100 gange før.

alt andet lige bidrager en der ikke spiller poker betydeligt mere end en der gør. Dette kan ikke engang diskuteres.

Nu kan en 18årig pr definition jo ikke rive 1 mil hjem om året da man kun er 18 et år og hvem ved hvad der sker næste år og det forbrug der ved jeg nu heller ikke lige hvor stort det er og den der har studiejob er jo ved at tage uddannelse og kommer til at bidrage til samfundet senere.

Det eneste pokerspillere kan bidrage med er en større omsætning/moms osv men snittet taber jo så faktisk bidrager poker til et MINDRE forbrug end hvis det ikke var til stede.

over and out fra denne diskussion, ville bare sige igen igen at det ligningsvar er åhh så ligegyldigt.

@bajawa

fucking god stil ! kender dig ikke men din lange smøre er det bedste og mest ærlige jeg nogensinde har hørt en pokerspiller sige.

må chipsene komme din vej i vegas.

GL


Claude

"alt andet lige bidrager en der ikke spiller poker betydeligt mere end en der gør. Dette kan ikke engang diskuteres."

Det kan måske ikke diskuteres, men dit postulat er forkert.

Alt andet lige vil en pokerspiller bidrage mere end en ikke-pokerspillende, hvis denne blot bidrager med 1 ekstra øre til samfundet.

Det vil desuden være en dyd, hvis du forsøger at benytte skriftsprog. Dit talesprog gør det umuligt at hitte rede i, og du fremstår ærlig talt som useriøs. Hvis du gør noget mere ud af fremtoningen i dine indlæg, vil du helt sikkert få mere positiv respons.

Ved hurtig gennemlæsning lyder det som om, at du mener, det er fordelagtigt for en pokerspiller at 'leve i skjul'. Jeg forstår ærlig talt ikke, hvor du vil hen med dette. Har du tjent penge på poker, skal SKAT nok opsøge dig på et eller andet tidspunkt, hvad enten du har deltaget i WPT i Novosibirsk i 2010, eller du blot har siddet foran computeren. Efter min mening er det blot en fordel, hvis man i 2007 skal redegøre for 2003-2007, hvis alternativet er at sidde i 2009 og skal finde papirer for samme periode. Du udskyder problemet, vi andre vil have en løsning nu.

EDIT: Og det var ikke for at starte debatten igen.

@pethie

en pokerspiller taber gennemsnitligt og afgiver penge til udenlandske firmaer. en ikkepokerspiller laver et gennemsnitligt en service/et produkt/betaler skat osv.

"Alt andet lige vil en pokerspiller bidrage mere end en ikke-pokerspillende, hvis denne blot bidrager med 1 ekstra øre til samfundet."


ehhh? dermed siger du vel at en ikkepokerspiller bidrager med 0 nul øre?

det er så en ting. Men en pokerspiller sender jo penge til udlandet i gnmsnit.


mht skriftsprog så forstår du nok bare ikke lige formen på mit indlæg.
det er tankesprog, ikke en dansk stil.
at du mener at jeg fremtræder som useriøs er så din holdning.

og ja det bedste råd jeg nogensinde har hørt er :

" Den der lever stille, lever godt"

Jeg kender flere der har spillet i 4-5 år, tjent millioner m f.eks pga familie/lyst/ev+ aldrig kommer i søgelys da de ikke spiller live.

Og det er absolut ikke at udskyde problem. Skat får aldrig tid til alle så derfor er der mange der vil slippe. Undgå søgelys er et råd jeg gerne vil give videre til alle. Det er en simpler Cost-Benefit analyse der giver det ekstrem simple svar.

Endvidere er jeg ikke ude på at få positiv respons. Jeg fortæller ting som jeg efter 4 år i gamet opfatter som åbenlyse sandheder og hvis folk vil være på tværs pga at jeg skriver i tankesprog fremfor skriftsporg så fred være med dem.
Jeg skriver kun for at hjælpe og oplyse da jeg kan se at mange er lost og i vildrede.

"Og det er absolut ikke at udskyde problem. Skat får aldrig tid til alle så derfor er der mange der vil slippe. Undgå søgelys er et råd jeg gerne vil give videre til alle. Det er en simpler Cost-Benefit analyse der giver det ekstrem simple svar."

Det er selvfølgelig rigtigt nok - men det kan vel ikke komme som en overraskelse, at hvis man agter at snyde i skat, er det bedst at undgå al opmærksomhed omkring sin person.
Men det er jo ikke det tråden handler om. Den handler om folk der gerne vil have afklaring omkring skatteforholdene, og om de eventuelt skal betale skat af nogle af deres gevinster.
Hvis man vil prøve at snyde i skat fordi man har vundet 100K på Stars, søger man nok ikke om bindende svar på Gibraltar, trækker pengene ud, og tror at alt er godt?

Jeg er faktisk 100% enig med Bajawas tanker...skræmmende :)

"ehhh? dermed siger du vel at en ikkepokerspiller bidrager med 0 nul øre?"

Nej, alt andet lige betyder, at de udover pokerspillet bidrager med lige meget.

"Jeg kender flere der har spillet i 4-5 år, tjent millioner m f.eks pga familie/lyst/ev+ aldrig kommer i søgelys da de ikke spiller live."

Der er også flere, der slipper afsted med andre former for kriminalitet. Det betyder ikke, at det stadig kan betale sig. Desuden undrer skat sig nok over, hvordan jeg fx kan have lejlighed og bil - og det uden at have anden indkomst end SU. Efter min mening er det hul i hovedet at snyde i skat - specielt når det handler om transaktioner online.

"mht skriftsprog så forstår du nok bare ikke lige formen på mit indlæg.
det er tankesprog, ikke en dansk stil. "

Jeg skriver heller ikke en danskopgave, men derfor kan det godt være fornuftigt at formulere sig læsbart. Jeg brækker halsen 5 gange, når jeg læser mig igennem din tekst.

Er der andre, der studser over "Det fremgår ikke præcist hvike spil der er tale om"?

@Phearlezz

Jeg tror man skal præcisere at det drejer sig om poker. Mange af siderne udbyder også blackjack, videopoker, backgammon, sportsbooks mv. Ansøgerne har formentlig begået en lille fodfejl ved ikke at præcisere det drejer sig om poker.


Derudover så er det tilsyneladende en god ide at indhente lidt oplysninger fra Gilbraltar's myndigheder. Jvf. Ladbrokes-sagen så er det formentlig nok at få et udsagn om at de pågældende online-kasinoer er underlagt kontrol (omfanget og indholdet af kontrollen er formentlig mindre vigtig).

Jørn

Det er vel fordi der på sitet står "casino" eller "fixed-odds".

Også min tanke. Jeg har selv spurgt (uden endnu at have fået svar), om "gevinster fra disse kasinoer er skattefrie", mens jeg i den uddybende tekst har klargjort, at det drejer sig om pokerspil. Måske er "er poker-gevinster fra disse kasinoer skattefrie?" et forsøg værd?

I relation til en forhåbentlig snart forestående fælles ansøgning, agter jeg at kontakte Gibraltar og forhøre mig om hvilke kasioner, der udbyder poker med licens fra Gibraltar, og hvorvidt der føres kontrol med disse kasinoer.
Svaret fra Gibraltar vil naturligvis bleve vedlagt ansøgningen, og opmærksomheden henledes på, at det i Ladbrokes-sagen blev fundet, at det ikke kunne pålægges spørgeren at føre bevis for denne kontrol.

/Thomsen

Vil da lige sige som kommentar til bajawas lange indlæg..

At skat jo selv er medskyldige i, at flere folk end der ellers ville.. snyder i skat, pga at de gør det så svært for folk at være ærlige!

Pethie

Pokerspillere bidrager ikke til samfundet med noget som helst. Der bliver intet skabt, ingen værdi tilført, ingen ny viden, ingen nye produkter.

@ JSThomsen

Aner ikke om dette er gjort eller skrevet i nogle af trådene omhandlende dette emne, men når nu de ikke mener der er den samme info som Morten Erlandsen havde omkring Ladbrokes sagen, kunne det så ikke være en mulighed at kontakte Morten og høre ham hvad information han fik fra Gibriltar m.m, så vi ender med at stå med samme bunke af information, som han havde i sin sag.