Hey.
Giv lige et par kommentarer !!!
Better jeg for lidt postflop??
Kender ikke noget til Bridge279137 før hånden, andet end at han er dansker, og i mine øjne pissedårlig til at spille poker :(
***** Hand History for Game 6486134046 *****
$400 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 08, 22:02:59 ET 2007
Table Table 127921 (No DP) (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 8
Seat 5: kpaCOTKA_ ( $330.80 USD )
Seat 1: Salgas64 ( $939.06 USD )
Seat 4: Kmrts808 ( $441.80 USD )
Seat 6: Randle1 ( $449.50 USD )
Seat 2: T2J_RED ( $524.16 USD )
Seat 10: Bridge279137 ( $539.92 USD )
Seat 9: Veggvegg ( $826.48 USD )
Seat 7: SideshowMel9 ( $400 USD )
Salgas64 posts small blind [$2 USD].
T2J_RED posts big blind [$4 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Salgas64 [ Ad As ]
Kmrts808 calls [$4 USD]
kpaCOTKA_ calls [$4 USD]
Randle1 raises [$16 USD]
SideshowMel9 folds.
Veggvegg calls [$16 USD]
Bridge279137 raises [$28 USD]
Salgas64 raises [$54 USD]
T2J_RED folds.
Kmrts808 folds.
kpaCOTKA_ folds.
Randle1 folds.
Veggvegg folds.
Bridge279137 calls [$28 USD]
** Dealing Flop ** [ 3c, Jh, 8s ]
Salgas64 bets [$75 USD]
Bridge279137 calls [$75 USD]
** Dealing Turn ** [ 4c ]
Salgas64 bets [$150 USD]
Bridge279137 raises [$300 USD]
Salgas64 raises [$300 USD]
Bridge279137 is all-In.
** Dealing River ** [ 9h ]
Salgas64 shows [ Ad, As ]a pair of Aces.
Bridge279137 shows [ 9s, 9c ]three of a kind, Nines.
Salgas64 wins $41.08 USD from side pot #1 with a pair of Aces.
Bridge279137 wins $1,120.84 USD from the main pot with three of a kind, Nines.
Giv mig lige et par kommentarer...
Forkert kategori.
Du raiser alt for lidt preflop. Til 80-90 lyder bedre. Folk folder ikke når de lige har clickraiset hele feltet.
Postflop ser ok ud umiddelbart. Og ja, du er meget uheldig hvis det var det svar du ledte efter... suk.
Forkert kategori, og forkert stillet op.
Tag dig sammen please.
Mickey
Som Xizor - mere preflop..
@Xizor
Jeg er ikke helt med mht. forkert kategori ?? (forklaring please)!
Tak for din kommentar til hånden :)
Kan godt se pointen med at du vil raise større end mit clickraise pre-flop.
Her er de tanker (og forklaringer) der gik igennem mit hovede i løbet af hånden:
... Årsagen til at jeg ikke gør det er for det første at jeg ønsker en "tilbagemelding" fra Bridge279137, som re-raiser fra 4xBB til 7xBB.
Jeg er ret skråsikker på at de to øvrige lægger sig, da de for det første ikke kan være sikre på om Bridge279137 raiser yderligere, eller går all-in, og for det andet at jeg ikke ønsker at Bridge279137 lægger sig.
Jeg har på det tidspunkt sat ham på AK, AQs med en lillebitte chance for et større pocketpair. Jeg selv ønsker at fremstå som om jeg har fra TT-KK.
Postflop trykker jeg halv pot af for at potcomitte ham lidt. Jeg har ikke sat ham på JJ, da hans første re-raise pre-flop ville være ret idiotisk.
Hans call postflop, gør mig helt overbevist om at jeg sidder med bedste hånd. Jeg tror ikke på at han AJ, men tror at nu at han sidder med et par. Jeg ønsker ikke at drive ham ud af potten, og derfor better jeg igen halv pot på turn.
Hans clickraise på turn får mig blot til at juble, og jeg re-raiser ham all-in.
På det tidspunkt her har jeg sat ham på QQ eller KK, ellers kan jeg simpelthen ikke se nogen mening i hans clickraise (kan generelt ikke se meget mening i et clickraise på dette tidspunkt her i hånden).
:)
@Sralneselo
Ville du så ikke ærgre dig hvis du drev ham ud af potten?!
@ Hope
Først i din analyse:
"Jeg har ikke sat ham på JJ, da hans første re-raise pre-flop ville være ret idiotisk."
Og senere i din analyse:
"På det tidspunkt her har jeg sat ham på QQ eller KK"
?!?!?
Derudover: Helt forfærdeligt spillet. 80-90 preflop, 2/3 dele pot flop og all-in på turn!
"@mickey
???
Uddyb venligst!"
Ok, læs faqen, og post et bad beat i bad beat kategorien. Du er tydeligvis ikke videre interesseret i analyse.
Mickey
Mht til at poste hænder i analysetråden, check dette link først:)
www.pokernet.dk/forum/forumfaq.asp
Ellers har vi Mickey-drengens puls oppe i det røde felt (120?):-)
Anyways, så tror jeg ikke du får så meget ud af at folk kommer med noget specifikt til denne hånd, da det, ud fra hvad du selv skriver, ser ud til du mangler en masse helt fundementalt set. Så, se nogle Townsend CR videoer, læs evt en bog og post derefter en masse hænder. Alt dette gerne inden du fortsætter på NL400:) (alternativ og mere diplomatisk måde at sige "ned i limit m8":-))
@ Mickey
Gider du ikke godt slappe af... Jeg kan virkelig ikke fatte hvorfor du skal være sådan en kæmpe idiot at "høre" på.. Du er sgu altid så pisse negativ og arrogant at jeg brækker mig!
Det er tydeligsvis et af de første indlæs OP laver som analyse og derfor kunne du vel nøjes med at fortælle ham at han ikke skal poste resultat osv.
SYnes mere det er dig som skal tage sig sammen... Fatter ikke at du stadig har rettigheder til at poste comments...
Ignore.
Eftersom du tog dig tid til at skrive dine tanker ned, får du et svar:
"Jeg er ikke helt med mht. forkert kategori ??" Flere ting: For det første virker det resultatorienteret og latterligt at skrive "spiller jeg den her rigtigt" når vi kan se du ville have vundet hvis ikke du blev 2-outet. Så lad være med det næste gang. Hvis du vil have brugbare svar så cut hånden af der hvor du er mest i tvivl.
Tak for din kommentar til hånden :) - np
"Kan godt se pointen med at du vil raise større end mit clickraise pre-flop.
Her er de tanker (og forklaringer) der gik igennem mit hovede i løbet af hånden:
... Årsagen til at jeg ikke gør det er for det første at jeg ønsker en "tilbagemelding" fra Bridge279137, som re-raiser fra 4xBB til 7xBB.
Jeg er ret skråsikker på at de to øvrige lægger sig, da de for det første ikke kan være sikre på om Bridge279137 raiser yderligere, eller går all-in, og for det andet at jeg ikke ønsker at Bridge279137 lægger sig.
Jeg har på det tidspunkt sat ham på AK, AQs med en lillebitte chance for et større pocketpair. Jeg selv ønsker at fremstå som om jeg har fra TT-KK."
A) Jeg forstår ikke ordet tilbagemelding, forsøger du at definere hans range? Hvis ja, så glem det. Du er foran alt, det handler om at få så mange penge i potten som muligt. Du kan ikke sætte ham på andet end en stærk hånd med hans preflop action - det skal du udnytte!
B) Vær aldrig sikker på at folk folder, når du clickraiser giver du dem sindssygt gode odds med alle pockerpairs til at trække ud på dig. Det vil du ikke have! Desuden spiller AA langt bedre heads up end i en 3 eller 4-vejs pot.
C) Du sætter ham på hænder, det er fint - men med mindre du har meget specifikke reads du ikke fortæller noget om kan du ikke sætte ham på så smal en range. Du kan sætte ham på AQ+, TT+ - men hvordan vurderer du at han har AQ+ langt mere end TT+? For mange villains har disse hænder samme styrke preflop - derfor spiller de dem ens. Faktisk vil jeg mene at hans range er tiltet mod QQ/KK da folk får et "jeg har monster, nu skal jeg snyde dem til at lege med mig" syndrom når de samler sådan en hånd op (AA er unlikely given din egen hånd).
D) Det er fint du gerne vil ligne TT-KK, men det gør du altså lige meget om du raiser stort eller småt - faktisk giver dit lille reraise endnu mere styrke end et stort efter min mening.. Så du giver dem gode odds - OG afgiver meget styrke - det er recepten på en ret dårlig cocktail i poker.
"Postflop trykker jeg halv pot af for at potcomitte ham lidt. Jeg har ikke sat ham på JJ, da hans første re-raise pre-flop ville være ret idiotisk."
Flop bettet er som udgangspunkt okay, hvis det er strømlinet med hvad du fx ville bette med AK eller en anden hånd der har misset. Det nytter ikke noget at bette halv pot med monster og fuld pot med misset hånd. Så er du for nem at læse. I øvrigt så pas på med den sidste del af argumentationen, du kan ikke regne med at han tænker rationelt med den preflop action, og du kan ikke regne med at den måde han tænker rationelt på er den samme som den måde du gør det på (selvom i har visse ligheder i jeres preflop spil ;))
"Hans call postflop, gør mig helt overbevist om at jeg sidder med bedste hånd. Jeg tror ikke på at han AJ, men tror at nu at han sidder med et par. Jeg ønsker ikke at drive ham ud af potten, og derfor better jeg igen halv pot på turn."
Hans hånd er ikke defineret til kun at være små par, Jx er stadig relativt likely, men om han har Jx eller et lille (eller stort) par er i og forsig også lige meget, der er forskellige linjer man kan tage her. Nogle foretrækker at CR allin (specielt mod aggressive villains), andre foretrækker at checke for at få value på river. Andre igen foretrækker et shove fordi folk let kommer ind i tankegangen "han skubber, så kan han ikke have en god hånd", mens andre igen bare vælger endnu et bet hvilket også gør det lettere at bluffe og folde til et AI. Vælg disse i forhold til modstandere, dynamik og dine egne l
"Gider du ikke godt slappe af..."
Næh.
"Jeg kan virkelig ikke fatte hvorfor du skal være sådan en kæmpe idiot at "høre" på.."
Spejl!
"Du er sgu altid så pisse negativ og arrogant at jeg brækker mig!"
Dobbelt spejl!
"Det er tydeligsvis et af de første indlæs OP laver som analyse og derfor kunne du vel nøjes med at fortælle ham at han ikke skal poste resultat osv."
Will do.
@OP - Undlad at poste resultat, post et bad beat i bad beat kategorien, og vær så venlig at læse faq'en og rediger dit indlæg med farvekoder, potstørrelser etc.
Btw, jeg tror hilb har fat i noget med hans diplomatiske måde at skrive "ryk ned i limit".
Mickey
@Hope
Tough luck...
Tag dig ikke af landsbytossen (= mickey, hvis nogen skulle være i tvivl, lol?!?), i hans verden er der kun en måde at spille poker på, nemlig hans egen, og hvis man ikke gør som ham skal man nok få det at vide på en ubehagelig og destruktiv måde. Hans væremåde generede også mig i starten, nu synes jeg bare han er patetisk...
"i hans verden er der kun en måde at spille poker på, nemlig hans egen, og hvis man ikke gør som ham skal man nok få det at vide på en ubehagelig og destruktiv måde."
LOL
Ok intet kunne være mere usandt.
At OP så ikke gider/magter at stille hånden ordenligt op, det er en anden sag, men at skrive jeg sviner folk til der ikke spiller som jeg gør, det er da langt ude - Hvorfor skulle jeg ellers selv søge råd og vejledning ved andre PN'ere?
Mickey
@MHau
Endelig noget brugbart :)
-----------------------
Først i din analyse:
"Jeg har ikke sat ham på JJ, da hans første re-raise pre-flop ville være ret idiotisk."
SVAR: For mig at se er det knald i bøtten at re-raise 2 personer med yderligere 3xBB. Det er totalt umuligt for de øvrige at lægge sig. Og hvem har brug for en 3-mandspot med JJ i hulen, uanset om man sidder i position eller ej. Sandsynligheden for at de 2 øvrige har esser eller noget med billeder på, er temmelig stor her. Risikoen for et dangerflop er for stor. Med JJ i hulen bør re-raised være ca. 14xBB.
--------------------------------------------
Og senere i din analyse:
"På det tidspunkt her har jeg sat ham på QQ eller KK"
SVAR: Med [ 3c, Jh, 8s ] på floppet og [ 4c ] på turn, er der ingen str8draws, og flushdraws = nej den tror jeg ikke på. Jeg nægter at tro at han har ramt noget på bordet overhovedet, sådan som hånden er spillet indtil da. Hans call på floppet kan kun forsvares med et større par. Det er hul i hovedet at comitte sig selv yderligere med et clickraise (som han jo gør), hvis han ikke er parat til at gå hele vejen eller søger information. ...Og hånden på hjertet.... han clickraiser sgu' da ikke hvis han sidder med AJ, KJ, TT eller 99. Giv mig en hånd der kan forsvare hans clickraise! Jeg kan derfor kun sætte ham på QQ eller KK, hvor KK er allermest sandsynligt, set i lyset af preflopspillet.
-------------------------
Derudover: Helt forfærdeligt spillet. 80-90 preflop, 2/3 dele pot flop og all-in på turn!
SVAR: Ja, den indstilling er der mange der har ;) , men hvordan vil du tjene penge med den måde at spille på? Preflop kan han evt. kun calle dig med KK. Alt andet er maniac. Dit re-raise annoncerer AA eller KK. Går du all-in på turn, vil han kun calle dig hvis han har ramt et set, eller at han tror på at du bluffer hele vejen igennem. KK vil han måske calle dig med, men 7 ud af 10 spillere folder her sådan som hånden er spillet indtil da. Prøv at se hvilke potodds du gir' manden ved din måde at spille på, sat op imod de hænder du kan sætte ham på ;)
Jeg ved at mange spiller den som du gør, jeg gør det bare ikke når jeg ved jeg er overbevist om at jeg er foran. Så længe han ikke sidder med et set, så har han ca. 10% chance eller derunder, for at ramme sin hånd, hvis han sidder med et pocketpair i hulen. Så hvorfor dog i alverden dog gå all-in her? Vil du ikke prøve at forklare mig det?
Tag nu ikke det her ilde op :) Jeg kan sagtens tåle kritik her ... no problemos. Jeg netop postet denne her hånd til diskussion, fordi der er mange som vil spille den som du gør:)
@mickey
Ja, jeg kan se at der er flere som allerede kender dig. Jeg gider derfor ikke at bruge mere tid på dig end dette ene indlæg.
@Xizor
Jeg får lige tygget dit indlæg igennem og vender tilbage senere i dag. Tak fordi du gider at bruge så meget tid på at analysere det her :)
@SuperChock
Tak for informationen :) ... livet er sgu' for kort til at spilde det på individer som Mickey;)
Hehe, jeg elsker at læse når folk sviner Mickey og kalder mig arrogant, dumt at høre, etc.
Faktum er, at dem der har mødt manden vil vide, at han er jordens flinkeste, og så har han jo ret i det han siger, I tager det bare til jer, fordi han ikke bruger 747 smileys og ikke pussenusser om de nye brugere.
Derfor, LMFAO, og det gjorde jeg virkelig! :D
@ Hope
Det kan du roligt gøre, af folk der har skrevet i denne tråd er der nok kun Hilb og Xizor som har mere erfaring og spiller højere limits.
@hilberado
Jeg er altså ikke nybegynder, men tak for dine velmenende ord;)
Har spillet NL Holdem i over 3 år, har læst flere pokerbøger, vundet flere tours og har en solid rulle ;)
Mht. kategorisering af min tråd, så står der flg. under kategorien Analyse: NL / PL:
"Analyser af spillede hænder i No Limit poker. Alle tråde der startes bør inkludere en "hand history".
Ja.... det er jo så det jeg har gjort ;)
@
Hope
Du må aldrig glemme at hvis du spiller din AA sådan hver gang og der bare sidder en nogenlunde tænkende spiller, vil han gennemskue dig 10/10 gange.. Det er netop derfor at folk siger til dig at du skal raise mere preflop og få pengene ind på turn. Du spiller den alt for langsomt..
Det er helt fint hvis de folder til din raises preflop, så får de nemlig intet info og hvis du så bliver ved, skal de nok kalde dig ned i længden. Tro mig.
Det er bedste hvis du kan spille alle dine hænder næsten ens - Så er det også meget lettere at lave moves når du ved at dine villains er ude i snavs...
Men det undrer mig lidt at du spiller NL400 og stadig klik-raiser :/
God Skrub fremover, ærgeligt han lige fik sin 9´er....
@ Hope
Din argumentation er helt hen i vejret. Du skriver:
"Sandsynligheden for at de 2 øvrige har esser er temmelig stor her" (har tilladet mig at rette lidt i det)
DERFOR kan du ikke sætte ham på JJ? Samme argument kan da bruges om KK/QQ!
Villain er tydeligvis maniac, hvorfor hans handrange af samme årsag også bliver væsentlig bredere, end du gør den til. Han kan derfor SAGTENS have JJ! Eller AJ for den sags skyld.
"Giv mig en hånd der kan forsvare hans clickraise!"
Det er _netop_ pointen med mine indlæg! Givet villains preflop-action er der intet sane over ham. Han vil derfor gå til bunds LANGT mere light end en sane person ville gøre - at du endnu ikke har indset det, kan jeg umiddelbart kun finde én grund til: For lidt erfaring. Selvom det lyder hårdt, så er jeg med på de andres vogn: Ryk ned i limit.
"Preflop kan han evt. kun calle dig med KK. Alt andet er maniac."
1. Manden ER maniac. Igen: Se hans preflopaction.
2. Har du set at Veggvegg er med i hånden også? I sidder altså effektivt med 213 BBs, hvorfor et kald med ANY pocketpair kan forsvares fra hans side af, da du med dit gayre-reraise preflop nærmest ligeså godt kunne spille din hånd face up = du vil ofte give en stor del (hvis ikke det hele) af din stack, hvis han rammer sit set.
3. Som skrevet ovenfor, så kan man sætte dig på en MEGET snæver handrange. Jeg vil faktisk vælge at sige, at jeg ville kunne sætte dig på 3 hænder, hvis jeg sad til bords med dig. Et par sorte esser, et par røde esser eller et par 'unsuited' esser ;)
Dernæst kommer vi til strømlining af dine bettingpatterns.
Hvis du kun byder sådan der, når du har en monster... prøv engang at gætte, hvad dine modstandere så gør, næste gang du byder sådan? ... .... ... De folder!
@Mancini
Sikke en omgang lort at lukke ud...
@Hope
NEJ! For det første bygger du en større pot ved at raise meget mere, således at dit flop og eventuelt turnbet bliver større. Dermed er det sværere for villain at suge ud med en marginal hånd, hvis han kan se, at du spiller stærkt.
Ja, egentlig er videre analyse lige meget nu. Du har fået masser af svar.
Kliché, men sand kliché; hellere vind små pots end tabe store.
Good luck! :-)
@ Lilja
Tak og i lige måde, men kan du uddybe? Nej, tænkte jeg nok....
@op
Jeg tror faktisk du fik svaret i det første indlæg af Xizor, at han så vælger at uddybe det må man tage hatten af for.
Forudsat du laver lidt squeezes og et par andre skæg, så vil folk jo ikke ummidelbart sæt dig på AA, det er dog klart at med den skøre action der er foran dig at det lugter lidt af AA. Man kan dog også sige at du her har et nemt squeeze med en masse døde penge i potten, hvilket taler imod at du har netop AA her.
@
Alle
Skal vi ikke være enig om at der er flere måder at spille på? Måske der er flere veje til Rom, uden at jeg ved det.
Denne hånd er ofc et skjult bad beat, men derfor kan manden vel stadig have lyst til noget konstruktiv feedback.
Om der er farvekoder eller ej, who cares. Hvis OP ik gad at smide farvekoder på, så kan man undlade at poste/hjælpe. Der er sgu da ingen som tvinger folk til at kommentere i diverse tråde.
At poste retarded stuff som at ryk ned i limit, farvekoder bla bla, folk har vel fucking andet at give sig til? Er der ikke fisk der skal renses?
Evt tjek www.youporn.com der er nye klips hver dag!! Det er sgu da mere fornuftigt og produktivt...
Gl All
@Xizor
Vil lige starte med at korrigere dig. Du har misforstået mit første indlæg. Jeg skriver ikke: "Spiller jeg den her rigtigt".
Jeg skriver: "Better jeg for lidt postflop??"
Der er sgu' forskel! ...Det er lige netop postflopspillet jeg først og fremmest ønsker kommentarer på. Det er lige netop det at jeg blev 2-outet i hånden der gør at jeg ønsker en diskussion om postflopspillet.
Jeg kan ikke rigtig se at der er noget latterligt i dette her. Jeg kunne ikke drømme om at starte denne her tråd, hvis det ikke var for at se hvordan I andre vil spille den her hånd.
Svar på A):
Tilbagemelding = Call eller re-raise.
Ja, selvfølgelig er jeg foran alt pre-flop. Som nævnt tidligere kender jeg ikke spilleren, og håber på at han re-raiser mig pre-flop. Hvis han havde re-raiset havde jeg sat ham på QQ-KK.
Svar på B):
De to øvrige spillere i potten (pre-flop), havde jeg et kanon read på (bruger også PockerTracker + PAH), og var overbevist om at de foldede, hvilket jeg fik ret i. Begge to var temmeligt tighte.
Men du har da ret, det er lige netop mit clickraise pre-flop som kan give problemer hvis de 2 øvrige vælge at calle, - vi er helt enige. Om jeg giver dem sindsygt gode odds til at calle, er jeg ikke helt overbevist om, så det må du meget gerne uddybe yderligere.
Og AA i flermandspot = Ja, vi er da fuldstændig enige ;)
Svar på C):
God og brugbar pointe! Har en tendens til at sætte mine modstandere på for lille handrange. Måske burde jeg udvide den, men den holder temmelig ofte stik alligevel. Det vil jeg lige summe over :)
Ja, AA er usandsynligt, helt enig.
Svar på D):
Kan godt se hvor du vil hen. God tilbagemelding.
Det er da helt okay at du ikke forstår at jeg ikke kan sætte ham på 88 eller JJ, pre-flopspillet taget i betragtning ;) Det mener jeg nu godt at jeg kan i den her situation, og set i lyset af mine oplevelser igennem de langt over 400.000 hænder jeg efterhånden har spillet ;)
Shorthanded tables som du spiller på, er meget anderledes end FR borde som jeg spiller på. Har prøvet begge, så jeg ved det.
Jeg tager det bestemt ikke personligt hvis du mener at jeg bør rykke ned i limit. Jeg ved at du mener det velmenende, ellers vil du næppe bruge så meget tid på den her analyse ;)
Nu har jeg ikke tænkt mig at følge dit råd, da jeg er en vindende spiller på både 400NL og 200NL, men hvis jeg nogensinde kommer i pengeproblemer, så er det da helt rigtigt den rette vej :)
@Hope
"Det er lige netop det at jeg blev 2-outet i hånden der gør at jeg ønsker en diskussion om postflopspillet."
Én af pointerne er jo netop, at preflopspillet ligger til grund for postflopspillet.
En tese; havde du spillet hånden stærkere, ville du have undgået trouble.
@Sralneselo
Det er OK at du spiller på den måde. No risk and no gambling...
Det er bare ikke lige min stil ;)
"Det er lige netop det at jeg blev 2-outet i hånden der gør at jeg ønsker en diskussion om postflopspillet."
Hvorfor? Det er vel oplagt for dig at han ikke har odds til at trække til en 2-outer, så i PRÆCIS denne situation better du næsten perfekt.
"Jeg kan ikke rigtig se at der er noget latterligt i dette her. Jeg kunne ikke drømme om at starte denne her tråd, hvis det ikke var for at se hvordan I andre vil spille den her hånd."
Okay, min erfaring på PN viser mig at folk rigtig rigtig ofte poster bad beats i analyse kategorien selvom de inderst inde godt ved at hånden ikke er særlig interessant rent analytisk. Denne hånd lignede et stjerneeksempel, derfor tog jeg det for givet.
"Svar på A):
Tilbagemelding = Call eller re-raise.
Ja, selvfølgelig er jeg foran alt pre-flop. Som nævnt tidligere kender jeg ikke spilleren, og håber på at han re-raiser mig pre-flop. Hvis han havde re-raiset havde jeg sat ham på QQ-KK."
Okay, jeg håber vi bare kan blive enige om at et rigtigt reraise ville sløre styrken af din hånd noget mere og samtidig få flere penge i potten - hvilket er meget bedre end et clickraise.
"Svar på B):
De to øvrige spillere i potten (pre-flop), havde jeg et kanon read på (bruger også PockerTracker + PAH), og var overbevist om at de foldede, hvilket jeg fik ret i. Begge to var temmeligt tighte.
Men du har da ret, det er lige netop mit clickraise pre-flop som kan give problemer hvis de 2 øvrige vælge at calle, - vi er helt enige. Om jeg giver dem sindsygt gode odds til at calle, er jeg ikke helt overbevist om, så det må du meget gerne uddybe yderligere."
Forudsat at limperne ikke caller skal Randle betale 38 ned i en pot på ~130, det samme med VeggVegg, og Bridge skal calle endnu mindre. For bridge er det super profitabelt at calle med alle par. Din hånd er meget defineret og som vi ser folder du ikke. (at han så vælger at calle ned med 99 er en anden sag, det kunne jo ligeså godt have været 88)
"Svar på D):
Kan godt se hvor du vil hen. God tilbagemelding.
Det er da helt okay at du ikke forstår at jeg ikke kan sætte ham på 88 eller JJ, pre-flopspillet taget i betragtning ;) Det mener jeg nu godt at jeg kan i den her situation, og set i lyset af mine oplevelser igennem de langt over 400.000 hænder jeg efterhånden har spillet ;)"
Fair nok, jeg har meget svært ved at tro at du har spillet 400.000 hænder og stadig kan lave så store fejl preflop - men omvendt kan jeg ikke se nogen grund til at du skulle lyve så whatever :)
Husk lige næste gang du poster en hånd til analyse:
At læse www.pokernet.dk/forum/forumfaq.asp
Det hjælper alle og gør samtidig at du får flere gode svar, og færre Mickey svar ;)
@MHau
Du skriver:
Din argumentation er helt hen i vejret. Du skriver:
"Sandsynligheden for at de 2 øvrige har esser er temmelig stor her" (har tilladet mig at rette lidt i det)
DERFOR kan du ikke sætte ham på JJ? Samme argument kan da bruges om KK/QQ!
Villain er tydeligvis maniac, hvorfor hans handrange af samme årsag også bliver væsentlig bredere, end du gør den til. Han kan derfor SAGTENS have JJ! Eller AJ for den sags skyld.
SVAR: Lad nu vær' med at pille ord ud af en sammenhæng. Det er flueknepperi. Jeg skrev om både billedkort og esser. Stor forskel. Dit stempel af Villain som maniac, er jo udelukkende noget du kan sige set i bakspejlet, efter hånden er spillet. Indtil da = no reads, som jeg også skriver. En maniac kan sidde med alt... ja, men la' nu vær', det ved du ikke en hujende fis om inden den her hånd spilles.
Du skriver:
"Giv mig en hånd der kan forsvare hans clickraise!"
Det er _netop_ pointen med mine indlæg! Givet villains preflop-action er der intet sane over ham. Han vil derfor gå til bunds LANGT mere light end en sane person ville gøre - at du endnu ikke har indset det, kan jeg umiddelbart kun finde én grund til: For lidt erfaring. Selvom det lyder hårdt, så er jeg med på de andres vogn: Ryk ned i limit.
SVAR: Se ovenstående svar. Har lidt svært ved at tro at du selv tror på det du skriver.
Du skriver:
"Preflop kan han evt. kun calle dig med KK. Alt andet er maniac."
1. Manden ER maniac. Igen: Se hans preflopaction.
2. Har du set at Veggvegg er med i hånden også? I sidder altså effektivt med 213 BBs, hvorfor et kald med ANY pocketpair kan forsvares fra hans side af, da du med dit gayre-reraise preflop nærmest ligeså godt kunne spille din hånd face up = du vil ofte give en stor del (hvis ikke det hele) af din stack, hvis han rammer sit set.
3. Som skrevet ovenfor, så kan man sætte dig på en MEGET snæver handrange. Jeg vil faktisk vælge at sige, at jeg ville kunne sætte dig på 3 hænder, hvis jeg sad til bords med dig. Et par sorte esser, et par røde esser eller et par 'unsuited' esser ;)
Dernæst kommer vi til strømlining af dine bettingpatterns.
Hvis du kun byder sådan der, når du har en monster... prøv engang at gætte, hvad dine modstandere så gør, næste gang du byder sådan? ... .... ... De folder!
SVAR:
Jamen, jamen, jamen....dog.
1) Set i bakspejlet
2) Reads og atter reads ... og Veggvegg foldede som forventet. Mit postflopspil generelt kommenterer du på, der vil jeg lige minde dig om at det kender du intet til.
3) Hold da kæft hvor er du dygtig. Jeg må da ha' læst om dig i Ace eller Cardplayer. Hvad er dit nick og hvem sponsorerer dig?
@Xizor
Tak for de gode, brugbare og kontruktive svar :)
Kan godt se at mit preflop reraise er for lille. Især hvis du tror at jeg ikke kan smide mine høje pockets hvis floppet og modstanden taler for det ... men det kan jeg sagtens - uden problemer ;)
@ Hope
Piller ord ud af en sammenhæng? Jeg havde bare misforstået din argumentation, that's all.
Hvis en modstander clicker preflop, så går jeg ud fra at han er donk indtil det modsatte er bevist.
1) Nej, ikke set i bakspejlet. Set i lyset af den linje Villain tager i hånden allerede preflop.
2) Men du vil simpelthen ikke se i øjnene, at du giver Veggvegg odds til at kalde med samtlige pocketpairs, som bestemt er i hans range?
3) Gør du det samme med JJ? Med AK? Med QQ? Fint, så er din range præcis så snæver, som jeg gør den til.......................
Og lad nu vær med at anvende ironi og gå i barne-mode. Jeg forsøger bare at hjælpe.
@MHau
Okay. Skal vi så ikke bare se at komme videre begge to ;)
Ja, Veggvegg får odds til at kalde med et pocketpair. Hvor henne ser du at jeg har skrevet det modsatte?
Omkring min handrange, så kan jeg slet ikke forstå at du begynder at kommentere på den - denne tråd her onhandler én enkelt hånd, i én specifik situation.
Men jeg kan da betro dig, fordi du nu er så flink og rar som du er, at selv om du spillede mig med fra nu af og til juleaften.... år 2012, så ville du kun ved held og gætterier få held med kunne sætte mig på en hånd.
Og hvorfor kan det så være så svært, vil du måske sige.... because of the Phil Gordon way = Samme raise fra samme position, uanset hvilken hånd jeg har :)
@ Hope
Ud fra din generelle argumentation gik jeg bare ud fra, at du slet ikke mente, at du spillede hånden forkert, hvorfor jeg kom med argument, der omhandlede Veggveggs implied odds.
Din handrange er da superrelevant! Hvis du kun spiller, sådan som du gør i den postede hånd med AA, så er du ekstremt let at sætte på en hånd.
Hvis du også spiller 67s, AK, KK, QQ og JJ som du spiller AA i den hånd, du har postet, så er jeg ked af at måtte løfte sløret for dig: Men så står det sgu skidt til, min ven.
Og for lige at skære det ud i pap:
Villain#1 calls [$4 USD]
Villain#2 calls [$4 USD]
Villain#3 raises [$16 USD]
Villain#4 calls [$16 USD]
Villain#5 raises [$28 USD]
HERO raises [$54 USD]
Gør du også det med: 67s, AK, KK,, 89s, QQ og JJ?
Hvis ikke, så er du, som skrevet cirka 21 gange nu, eeeekstremt let at sætte på en snæver handrange, endsige én hånd, og dermed udnytte på længere sigt.
Personligt synes jeg den her tråd er helt oppe og ringe. Om det er fordi OP prøver at klinge sig fast til han er en stor chef (selvom alt taler imod), mickey's sædvanlige indebrændte hjerne på overarbejde eller ManCini's verbale high five til mickey, skal jeg simpelthen ikke kunne sige. Tråden er formidabel på så mange levels (LOLLLLLLLL), at man skulle tro julen kommer tidligt i år!
@Hope
Er du super-user? Du spiller jo som om du kan se din modstanders kort!
Ejnar Pik, Sydhavnen.