Fra tid til anden diskuterer vi, hvor hårdt der skal modereres på PN. PN er obv ikke et demokrati, og det er helt op til PN selv - folkene bag PN - hvordan linien skal lægges. Alligevel må man formode, at PN lytter en smule til sine brugere, da brugerne er den gren, PN sidder på - så hvorfor save den over?
Efter endnu en tråd fra i går nu er blevet ødelagt af moderering, har jeg lyst til at starte diskussionen igen.
1) PN er ikke længere primært et (nørdet) pokerforum. De dygtigste spillere skriver ikke pokerrelateret på PN, dels fordi de diskuterer pokerteori med videre med andre dygtige spillere eller på større udenlandske fora, dels fordi de har fundet ud af, at deres viden kan sælges, hvorfor de ikke ønsker at forære den væk gratis.
2) PN bliver dermed til et forum for "resten" af det, der interesserer folk, der spiller poker. Man logger ikke på PN for at blive bedre til at spille poker, men for at blive underholdt. Dette er naturligvis karikeret, og jeg medgiver, at der en sjælden gang kan være noget at hente pokermæssigt. Min påstand er derfor generel. Det svarer til, at man godt kan logge på EB.dk og læse noget, der faktisk gør en klogere, men at den primære grund til at man logger på, er at man vil underholdes. Hvis man er interesseret i dybdegående politiske analyser og betragtninger søger man mod morgenaviserne, blogs, universitetsrapporter og andre steder, ikke EB.dk. Tilsvarende søger man mod coachingsites, større internationale fora eller sit netværk, hvis man ønsker dydbegående pokeranalyser og - diskussioner, mens man bruger PN til "hygge" og underholdning.
3) PN bør overveje om ovenstående præmisser er sande, og hvis man finder at de er det, så bør man optimere sit produkt ud fra dem. Da Ekstrabladet for nylig valgte at fastholde anonyme indlæg på "Nationen", var det naturligvis ikke ud fra et smukt frihedsideal. Det var fordi man vidste, at "Nationen" genererer clicks til EB.dk, dels fra "idioterne" og dels fra de mange, der nyder at lade sig forarge af dem - en skøn mekanisme set fra et aktivitetsperspektiv. Man kan mene hvad man vil om Ekstrabladets strategi, men i det mindste er den tydelig. Hvad er PN's strategi, hvordan forholder man sig til sin egen rolle, og hvordan agerer man i forhold til den?
4) Andre danske pokersites har en meget klarere profil. De søger at følge de danske "stjerner", stjerner som de delvis selv opfinder og opbygger. Metoden er: Hvis vi nævner spiller X nok gange, så begynder folk at genkende spiller X og så vil de i fremtiden klikke og læse, når vi skriver om spiller X = vi skaber et behov hos vores brugere, som vi bagefter kan tilfredsstille. Simpelt og effektivt.
PN adskiller sig fra de øvrige sites ved at have et stort og aktivt forum, som er PN's unikke kendetegn. Her er ikke artikler om, at KP har vundet 75bb på en høj takst - med mindre brugerne selv opretter sådanne tråde. Til gengæld er der plads til, at folk diskuterer madopskrifter, rejser, fodbold, piger, sjove billeder, osv. PN's forum er dermed et sted, hvor folk der spiller poker kan snakke med ligesindende om stort set alt. Oftest omhandler trådene emner, der ikke har med poker at gøre, og når de handler om poker, handler de ofte om ting, der kun perifert har med poker at gøre - fx livsførelse, sundhed, koncentration, tilt, økonomi, osv. Det er sikkert ikke så underligt endda. Jeg kunne forestille mig, at cykelryttere der snakker med andre cykelryttere også har lyst til at tale med hinanden om andet end cykling, når de endelig har mulighed for det.
5) Hvis PN's forum således er et sted for folk, der interesserer sig for poker, men som også har lyst til at snakke med hinanden om alt muligt andet, så bliver PN's forum et sted, der kun fungerer, hvis det er underholdende at læse eller deltage i. Og så er vi fremme ved pointen. Såfremt mine påstående ovenstående er nogenlunde korrekte og i øvrigt hænger sammen, så giver det for mig ingen mening, at man modererer med jernhård hånd, hver gang en tråd udvikler sig på en morsom måde. Hvis man spørger en PN-bruger, hvilke tråde han kan huske fra fortiden - uden at søge, bare fra hans hukommelse - så er det ikke tråde om, hvordan et set skal spilles på turn, han kan huske. Han kan huske de tråde, der er hamrende ufrivilligt morsomme. Fx den hedengange Calm Coach, der ville coache pokerspillere i at styre tilt og derefter fuldstændig gik amok i sin egen tråd. Eller den tragiske Magnus, der igen og igen på ufattelig vis narrede PN'ere for et par håndører, som han derefter smed væk og derfor ikke havde råd til pizza. Eller tråden om N1co's alternative coachingmetoder, der lærte eleverne mere om tillid og fusk end om poker. Eller Stalkertråden, hvor jagten på en pige viste et uventet stort Sherlock Holmes-potentiale hos PN's brugere. Eller tråden om Mancini og "spøgelset" udenfor vinduet. Disse tråde er unikke for PN, de kan ikke blot fabrikeres som de konkurrende siders artikler kan. Trådene er endda så interessante, at andre sider linker til PN, når en særligt interessant tråd dukker op. Det skal PN være glade for og værdsætte - ligesom vi brugere gør det.
6) Derfor skal PN indse, at brugerne og forummet er det unikke ved PN og give plads til at nye sjove/anderledes/vanvittige tråde kan opstå. Det gør man ikke, hvis man kampmodererer i en grad, der dræber ethvert anslag til underholdning. Det er naturligvis bare min opfattelse, og det kan være jeg er uenig med resten af PN her.
Jeg vil have mere Calm Coach og mindre moderering. Hvad siger PN?
Giv mig PN tilbage
PN mister også de brugere som ikke spiller poker mere, men bare syntes offtopic er underholdende da vi/jeg har været her i mange år. Syntes lige som dig, at moderingen er blevet alt for hård.
Hvilken tråd er fjernet? Det er vel ret afgørende for den videre debat i denne tråd. Eller i det mindste eksempler på hvor pn har modereret imod dine synspunkter.
Super god post BlackSatin
+ 10000000000000
@toesinger
stort set alle indlæg i tråd er blevet fjernet.
Denne tråd www.pokernet.dk/forum/mit-raad-til-at-overkomme-tilt.html udviklede sig i går på en måde, PN ikke ønskede. Den primære grund til at PN har fjernet rigtig meget i tråden er formentlig, at en PN-mod, Ketelsen, selv bidrog til underholdningen ved at rette i en brugers indlæg fra "alfa/omega" til "alt for omega". Ketelsen prøvede at være sjov, men den nye bruger forstod det ikke - hvad man jo ikke kan laste den nye bruger - og gik så på tilt i sin tråd, forlangte sit indlæg rettet efter 1 minut, 2 minutter, og efter 3 minutter ville han have sin profil slettet - hvad i mine øjne står i morsom kontrast til hans indlæg, som handler om, hvordan man kan overkomme tilt.
Formentlig sker lignende i andre tråde. Vi kan jo ikke være på PN 24/7, hvorfor vi ikke ved, hvor meget vi egentlig går glip af.
Jeg har ikke læst hvilke indlæg der er blevet slettet, men hvis de totalt derailer en seriøs (og ret god tråd) skal man som mod selvfølgelig bryde ind og rydde op - i modsætning til en del af de andre tråde du nævner som fra starten har været "sjove"
Jeg tror generelt der bliver moddet betydeligt mindre end du lægger op til her BlackSatin, og derfor mener jeg også at tråden her er skudt forbi målet - du synes det var sjovt at tråden var derailet, men OP (og dem der ellers har svaret seriøst) mente det var en seriøs tråd med noget som man rent faktisk kunne bruge til noget
Uanset om man er enig eller ej, så fortjener et indlæg af den kaliber sgu et plus. WP BS.
@Granaten
@Black
Ok, med jeres udlægning af forløbet minder det jo om en moderator der har skidt et forkert sted. Han har (hvis det er korrekt , at han har rettet i en brugers indlæg) nok syntes det var sjovt.
Mon ikke løsningen er mere hen i retningen af at moderatorer får en kammeratlig samtale. (igen hvis der er rettet på indholdet i en post)
Jeg har dog svært ved at tro på dette er tilfældet.
En moderator kan slette dele eller helheden. har han ændret i posten så er den da helt helt gal.
Nu skal det her helst ikke handle om den specifikke tråd, da jeg synes problemet er generelt. Når det er sagt, så bidrig OP i pågældende tråd selv til at deraile tråden - og i øvrigt tror jeg den havde landet igen senere, hvis man havde ladet den være. Men nok om den givne tråd, ellers derailer vi denne tråd;)
@toesinger
Det var præcis, hvad der skete. Noget i retning af "Du har stavet det forkert, så jeg har rettet til det korrekte, som er "alt for omega";)". Den nye bruger blev rasende og henviste til græske alfabeter og jeg skal komme efter dig;) Men kan vi ikke diskutere det i pågældende tråd i stedet for her, da vi ellers smadrer den her tråd.
@black
Jeg vil bestemt ikke smadre denne tråd.
Og i det nævnte tilfælde må jeg give dig ret, men jeg kan ikke komme på andre episoder hvor din originale post står klart og indlysende for mig. Så jeg efterlyser stadig eksempler på den generelle moderering du føler der findes.
@toesinger
21 thumps-up på 40 minutter taler vel deres tydelige sprog!!
PN er et rart sted at være, men på en eller anden måde er det blevet lidt....kedeligt?
Jeg har selv været ved at oprette en lign. tråd flere gange, men har bare ikke kunnet formulere det så godt som OP.
@toesinger
Det er logisk set ret umuligt for mig at give gode eksempler på noget, der ikke findes mere - fx kan du i omtalte tråd slet ikke finde bare spor af de ting, der var morsomme i nat. Jeg kan jo ikke vise eksempler på lignende, da ethvert "bevis" på nuværende tidspunkt er væk.
Jeg synes i øvrigt det er fint, hvis du har en anden opfattelse. Jeg prøver netop at lægge op til diskussion og fremlægger blot mit syn på sagen. Jeg håber da, at dem som er uenige også deltager i diskussionen.
+1000000000
Helt enig!!
Synes sådan set det er fint nok at seriøse tråde ikke ender i trolls og spiderman. Der er dog nogle tråde, der "fortjener" at blive gjort grin med, men har endnu ikke set censur i de tilfælde. Alt i alt har jeg det fint med at moderators afgør, hvor grænsen går.
Har skrevet over 5000 indlæg på PN (no life), men mindes ikke at have haft problemer. Så for mig at se, er diskussionen en storm i et glas vand. Hvis man bliver censureret, kan man tage en diskussion på PM, og så er jeg sikre på at mods er lydhøre over for ens argumenter. De er jo heller ikke interesserede i at skabe dårlig stemning.
@clrawe
Thumps up bør dæleme ikke være et kvalitetstempel - måske undtaget nationen :-).
@Black
Du kan jo have ret, men det er jo for "almindelige brugere" som også har nydt de tråde du fremhæver, svært at tage stilling til om der bliver "nazimodereret"
Specielt når der ikke gives eksempler.
Jeg har svært ved at forstå hvis der er blevet slettet indlæg der ikke strider mod "forumregler"
Fint indlæg og relevant diskussion.
Men at bruge gårsdagens tråd som baggrund er fejlagtigt.
Hvis PN skal tiltrække nye kunder eller fastholde gamle, er det bydende nødvendigt at MODs ikke går ind og redigerer i alm. indlæg.
Hvis det underholdende i en tråd startes af en MOD, der er inde og redigere i en brugers indlæg, så er begrebet ytringsfrihed misforstået, og PN vil miste respekt og kunder.
I mine øjne modereres der ikke for hårdt, synes ofte det er links til andre pokersites der slettes, og ellers klarer PNs brugere det fint hvis trolls dukker op.
Btw så bør/kan pn vel komme med en melding om hvor tit der er redigeret/slettet i indlæg.
@Froopa
Enig i at mod's ikke skal ændre i indlæg for at være morsomme. Men modereringen efterfølgende er gået så langt, at selv indlæg, hvor brugere med et glimt i øjet påpeger, at det da er flot at være top10 i en sport, der dyrkes er 20 i Danmark, er blevet slettet - alt skal væk, så kun det klinisk positive er tilbage. Min pointe er, at det er en tendens på PN efterhånden, og at den kommer til at ødelægge fremkomsten af sjove tråde i fremtiden.
Vi kan tage Calm Coach som eksempel. Her var brugerne kritiske i starten overfor Calm Coach's metoder og evner, skulle det straks fjernes? Derefter tog Calm Coach til genmæle og blev vred, skulle det væk med det samme? Hvis man havde modereret som nu i Calm Coach-tråden, så havde vi den ikke.
Jeg synes PN's opdeling mellem pokertråde og "resten" var fin, og at pokertråde skal handle om poker og ikke skal trolles. Men jeg ser gerne, at man giver mere plads til følelser, holdninger, dumheder, misforståelser, osv. i de øvrige tråde. Det er det, der giver dem liv og gør dem sjove - og en sjælden gang episke. PN skal - i mine øjne - om ikke fremme, så i hvert fald give plads til, at vi kan få nye Calm Coach-tråde i fremtiden.
BlackSatin skrev:
Fra tid til anden diskuterer vi, hvor hårdt der skal modereres på PN. PN er obv ikke et demokrati, og det er helt op til PN selv - folkene bag PN - hvordan linien skal lægges. Alligevel må man formode, at PN lytter en smule til sine brugere, da brugerne er den gren, PN sidder på - så hvorfor save den over?
Efter endnu en tråd fra i går nu er blevet ødelagt af moderering, har jeg lyst til at starte diskussionen igen.
Vi lytter i høj grad til brugerne, og det er mit klare indtryk, at 90% gerne så alt støj fjernet. Jeg er pas på, om du mener at tråden blev ødelagt da Ketelsen lavede en edit, eller da jeg fjernede alle indlæg?
BlackSatin skrev:
1) PN er ikke længere primært et (nørdet) pokerforum. De dygtigste spillere skriver ikke pokerrelateret på PN, dels fordi de diskuterer pokerteori med videre med andre dygtige spillere eller på større udenlandske fora, dels fordi de har fundet ud af, at deres viden kan sælges, hvorfor de ikke ønsker at forære den væk gratis.
Nej, det er efterhånden ved at være mange år siden det tippede. Jeg har dog brugt en ret meget energi på at rette op på det, og det har man i den grad kunne aflæse i analyserne på PokerNet. Derudover fylder pokeren også mere nu, og det er jeg fint tilfreds med.
BlackSatin skrev:
2) PN bliver dermed til et forum for "resten" af det, der interesserer folk, der spiller poker. Man logger ikke på PN for at blive bedre til at spille poker, men for at blive underholdt. Dette er naturligvis karikeret, og jeg medgiver, at der en sjælden gang kan være noget at hente pokermæssigt. Min påstand er derfor generel. Det svarer til, at man godt kan logge på EB.dk og læse noget, der faktisk gør en klogere, men at den primære grund til at man logger på, er at man vil underholdes. Hvis man er interesseret i dybdegående politiske analyser og betragtninger søger man mod morgenaviserne, blogs, universitetsrapporter og andre steder, ikke EB.dk. Tilsvarende søger man mod coachingsites, større internationale fora eller sit netværk, hvis man ønsker dydbegående pokeranalyser og - diskussioner, mens man bruger PN til "hygge" og underholdning.
Jeg har sagt det mange gange før, og jeg siger det gerne igen. Mængden og kvaliteten i pokerrealaterede tråde har aldrig været større og bedre. Ja, der er en masse (også god og underholdende) OT, men det ændrer ikke på, at man som spiller har alle forudsætninger for at blive en bedre pokerspiller. Jeg ved ikke om folk savner selvpromoverende spillere, der kunne bidrage med lidt lir på drengen, men ellers aldrig blandede sig i pokeranalyserne. Jeg savner dem ikke.
BlackSatin skrev:
3) PN bør overveje om ovenstående præmisser er sande, og hvis man finder at de er det, så bør man optimere sit produkt ud fra dem. Da Ekstrabladet for nylig valgte at fastholde anonyme indlæg på "Nationen", var det naturligvis ikke ud fra et smukt frihedsideal. Det var fordi man vidste, at "Nationen" genererer clicks til EB.dk, dels fra "idioterne" og dels fra de mange, der nyder at lade sig forarge af dem - en skøn mekanisme set fra et aktivitetsperspektiv. Man kan mene hvad man vil om Ekstrabladets strategi, men i det mindste er den tydelig. Hvad er PN's strategi, hvordan forholder man sig til sin egen rolle, og hvordan agerer man i forhold til den?
PokerNet er et af dit mest liberale fora på nettet, og der bliver slettet utrolig lidt. Men jeg vil fra nu af, og til den dag jeg stopper, fortsætte med at slette derail i en seriøs POKERtråd. På den måde håber jeg, at dem der trods alt er her for pokeren, fortsat kan lide at være her.
BlackSatin skrev:
PN adskiller sig fra de øvrige sites ved at have et stort og aktivt forum, som er PN's unikke kendetegn. Her er ikke artikler om, at KP har vundet 75bb på en høj takst - med mindre brugerne selv opretter sådanne tråde. Til gengæld er der plads til, at folk diskuterer madopskrifter, rejser, fodbold, piger, sjove billeder, osv. PN's forum er dermed et sted, hvor folk der spiller poker kan snakke med ligesindende om stort set alt. Oftest omhandler trådene emner, der ikke har med poker at gøre, og når de handler om poker, handler de ofte om ting, der kun perifert har med poker at gøre - fx livsførelse, sundhed, koncentration, tilt, økonomi, osv. Det er sikkert ikke så underligt endda. Jeg kunne forestille mig, at cykelryttere der snakker med andre cykelryttere også har lyst til at tale med hinanden om andet end cykling, når de endelig har mulighed for det.
Jeg er helt uenig. Der er masser af relevante pokertråde, og jeg er overrasket over, at du ikke kan finde dem. Men måske du kan prøve at uddybe, hvad det er du savner?
BlackSatin skrev:
5) Hvis PN's forum således er et sted for folk, der interesserer sig for poker, men som også har lyst til at snakke med hinanden om alt muligt andet, så bliver PN's forum et sted, der kun fungerer, hvis det er underholdende at læse eller deltage i. Og så er vi fremme ved pointen. Såfremt mine påstående ovenstående er nogenlunde korrekte og i øvrigt hænger sammen, så giver det for mig ingen mening, at man modererer med jernhård hånd, hver gang en tråd udvikler sig på en morsom måde. Hvis man spørger en PN-bruger, hvilke tråde han kan huske fra fortiden - uden at søge, bare fra hans hukommelse - så er det ikke tråde om, hvordan et set skal spilles på turn, han kan huske. Han kan huske de tråde, der er hamrende ufrivilligt morsomme. Fx den hedengange Calm Coach, der ville coache pokerspillere i at styre tilt og derefter fuldstændig gik amok i sin egen tråd. Eller den tragiske Magnus, der igen og igen på ufattelig vis narrede PN'ere for et par håndører, som han derefter smed væk og derfor ikke havde råd til pizza. Eller tråden om N1co's alternative coachingmetoder, der lærte eleverne mere om tillid og fusk end om poker. Eller Stalkertråden, hvor jagten på en pige viste et uventet stort Sherlock Holmes-potentiale hos PN's brugere. Eller tråden om Mancini og "spøgelset" udenfor vinduet. Disse tråde er unikke for PN, de kan ikke blot fabrikeres som de konkurrende siders artikler kan. Trådene er endda så interessante, at andre sider linker til PN, når en særligt interessant tråd dukker op. Det skal PN være glade for og værdsætte - ligesom vi brugere gør det.
Så derfor skal vi bare acceptere, at brugere der rent faktisk kommer herind for pokeren, skal skræmmes så hurtigt væk som muligt, så vi andre kan have det sjovt? Det komme der næppe flere seriøse pokertråde ud af.
BlackSatin skrev:
6) Derfor skal PN indse, at brugerne og forummet er det unikke ved PN og give plads til at nye sjove/anderledes/vanvittige tråde kan opstå. Det gør man ikke, hvis man kampmodererer i en grad, der dræber ethvert anslag til underholdning. Det er naturligvis bare min opfattelse, og det kan være jeg er uenig med resten af PN her.
Som jeg skriver længere oppe, så er PokerNet et af de mest liberale fora på nettet. Jeg tør godt love dig, at forummet havde været tømt for spillere der interesserede sig for poker, hvis vi opgav at moderer forummet. Tro mig, det er set før.
BlackSatin skrev:
Jeg vil have mere Calm Coach og mindre moderering. Hvad siger PN?
Der er masser af plads til begge dele, men jeg forbeholder mig retten til at moderer hårdt i pokertråde. Så kan i trolle random tosser, og ikke folk der rent faktisk har noget at byde på.
(ps, ikke flere lange indlæg, det er snart weekend)
@Panic in Kbh
Gamle dage:
PN var et forum man primært opsøgte for at blive bedre til at spille poker.
I dag:
PN er et forum man primært opsøger for at snakke med andre der spiller poker om emner, der ikke nødvendigvis er pokerrelaterede og for at blive underholdt i bred forstand.
@SteenV
lol
@Dieb
Sletter du nu SteenV's indlæg?
@ Black Satin
Kan man ikke lave hård moderering i de tråde, som er seriøse? Skal man lade folk skrive alt det snot de vil, bare fordi at der en meget aktiv bande af semi-trolls, der mest er her for at få underholdning?
PN skal vel bestemme sig for en profil udadtil, og hvis de har nogle ambitioner i retning af et seriøst pokerforum, skal de vel moderere derefter?
@Ostehans
Jeg er helt enig. Det er fint at moderere hårdt i pokertråde, så de ikke ødelægges af random crap. Til gengæld ser jeg så gerne, at man giver meget mere plads i resten af forummet, så det kan blive mere underholdende - sidste er grunden til jeg læser PN, pokertrådene er ikke, og det tror jeg gælder for flere, end PN er klar over.
Men hvad er det for et PokerNet du gerne vil have tilbage, og hvordan ændrer modereringen af den omtale tråd på det billede?
@Black Satin
Jeg forstår så slet ikke kritikken af modereringen af tilt-tråden! Personligt, så fatter jeg slet ikke, at en moderator kan optræde så upassende i flere omgange! At over-mod Dieb så rydder op er da totalt på sin plads. At modereringen i den tråd får dig op ad stolen virker meget mærkeligt.
Jeg kan godt fornemme hvorfor du, og for den sags skyld en LANG række andre, frekventerer forummet....og fred være med det. Men pokernets profil er nu engang ikke op til pøblen. Hvem raker mest tror du btw? Jer som kommer for underholdnignen eller dem som kommer for pokeren?
Personligt så nyder jeg også nogle af de mærkelige off-topic tråde, og noget af den humor som er karakteristisk PN.....men ulig dig, så synes jeg der er rigelig plads til det, og kan ikke se, hvor man ikke får lov til at have det sjovt og lukke lort ud.
Edit: Så det skal lige slås fast, at jeg ikke går ind for, at der ikke må være masser af sjove indslag. Men at klage over at der ikke er plads til det med den nuværende moderering er helt pas på mig!
Jeg har tænkt lidt, og det er svært at finde konkrete eksempler på, hvad jeg mener PN skal udvikle sig til. Men lad os tage bladet Illustreret Videnskab (IV). Artiklerne i i IV handler om videnskab i bred forstand og skrives i et sprog, hvor de fleste kan være med. Samtidig forsøger man at finde historier, der er sjove, spændende, udfordrende, underholdende. IV kunne ikke sælges, hvis det var et nørdet blad med akademisk sprog, der formidlede forskningsresultater. IV behandler videnskab - og ting der kun er perifert videnskabelige - på en måde, læserne kan lide.
Tilsvarende skal PN finde sin rolle og opgive at være et "akademisk" diskussionsforum - det er i mine øjne slut med det - og i stedet blive gode til at formidle og skabe plads til de sjove og skæve ting, pokermiljøet indeholder og omgiver sig med. Heriblandt også folk som Hostrup og Ronnie, når de bliver sure og kalder hinanden "fede abe" - det er sjovt at læse tråde, hvor folk faktisk har noget på hjertet og kæmper for deres sag. Mindre vigtigt er det (for mig), om tråden så handler om noget strengt pokerteoretisk eller noget mere perifert.
Så Dieb, det er bare det jeg mener, når jeg siger, at I ikke skal stoppe tråde, der har et underholdningspotentiale. I er en aktør i en underholdningsindutri, ikke en akademisk forskningsformidler, og I skal indrette jeres forum derefter.
@Ostehans
Jeg synes også Ketelsen var out of line, men jeg havde foretrukket, at Ketelsen havde undskyldt i selve tråden i stedet for at Dieb slette det hele - også ting, der er komplet harmløse - og dermed smadrer tråden.
Jeg betragter mig ikke som en del af "pøblen", hvem det så end er? Og jeg raker mere end din average PN'er, selv om jeg føler jeg efterhånden spiller færre hænder end Theo. Så din opsplitning er lidt forfejlet. Man kan godt være seriøs med sit poker, men simpelthen hente sine "faglige" inputs andre steder, og så nyde PN som et underholdningsmedie.
Jeg synes ikke det er sjovt, når der kommer en ny bruger ind på forummet, og han på baggrund af interne jokes og andre sjove ting, ikke føler sig velkommen. Problemet med den omtale tråd (som nu åbenbart er generelt for hele forummet) er, at den sender et skidt signal til nye brugere. Når man først sletter ét indlæg, så bliver man nødt til at fjerne alt støj. Der skal være plads til sjov og ballade, og det er der i høj grad også. Jeg synes blandt andet, at PM live joken var rigtig sjov i pizzatråden.
Jeg bliver glad når jeg læser følgende på nettet "Brugerne kan være noget fjendske til nye brugere, men det er klart bedre end det har været førhen. Kommer man med spørgsmål kan man altid forvente et svar - PokerNet Ved Alt! "
Og den udvikling ser jeg gerne at vi forstæter.
Alt i alt kan man sige, at det handler om at "trolle" i de rigtige tråde, og jeg har vurderet at det her ikke var en af dem. Det er lang tid siden, at jeg har slettet så mange indlæg i én tråd, og jeg håber der går lang tid før det sker igen.
Ketelsen sagde i øvrigt undskyld og OP accepterede det også. Jeg ser ikke nogen grund til at køre mere rundt i den tråd.
Jeg må erklære mig helt uenig med OP...jeg synes at modereringen er alt alt for lav og i tråden hvor Ketelsen efter min mening dummer sig er første gang i lang tid hvor mods egentlig gør det de bør...jeg reserver lige denne post til at komme med flere eksempler jeg har hæftet mig ved de sidste uger hvor trådene er blevet fuldstændig derailet fra det der var meningen i OP
:
www.pokernet.dk/forum/pokerstars-freeroll-100-sunday-million-billetter-i-pulje.html#post2541690
www.pokernet.dk/forum/soeger-remix-af-skrillex-first-of-the-year.html
Helt enig med Ostehans. Fulgte ikke selv tråden, men det er da helt væk opførsel af en moderator overfor en NY bruger.. Og at der bliver modereret pga. derail i en POKERtråd er da helt logisk. Forstår slet ikke kritikken, det vrimler med OT tråde, og de samme pm live etc. replikker, som minder mig om min morfar, der fortalte de samme 4-5 historier hver eneste gang man så ham.. Når det er sagt finder jeg mange OT tråde underholdene.
@ BlackSatin
Grunden til du finder OT-trådene interessante, er at dem der skriver herinde enten har eller har haft interesse for poker. Disse personer høre til en bestemt demografi, hvilket gør at vi har fælles interesser, og finder de samme ting sjove (groft sagt). Dropper man pokervinklen og gør det til en fri legeplads (ja det er overdrevet), så tiltrækker du ikke nye pokerinteresserede, som også kan bidrage til OT-trådene.
Jeg kan ikke se problemet, og tror dem der har givet dig +1 i OP, blot ønsker PN til at være på den måde, men det synes PN lever fint op til.. Synes nærmere der er for lidt moderering.
@Dieb
Jeg ønsker heller ikke at bruge mere tid på den tråd, og jeg har ikke sagt at den "nu åbenbart er generel(t) for hele forummet" - det må stå for din egen regning. Tværtimod har jeg skrevet, at jeg ikke ønskede at den tråd skulle deraile den generelle diskussion.
@zonkeren
Du er inde på noget af det helt rigtige med hensyn til demografi. Måske er det ekstra interessant for mig at læse, hvad andre pokerspillere mener - også selv om det de mener noget om ikke har noget med poker at gøre - simpelthen fordi vi har et eller andet grundliggende til fælles på trods af vores åbenlyse forskelligheder (jf. fx. tråde om politik). Det er sikkert derfor jeg efterlyser mere plads til meningsudvekslinger i disse tråde og at man lader bølgerne gå højt.
Hellere en fed abe for meget end for lidt.
Dieb skrev:
Ketelsen sagde i øvrigt undskyld og OP accepterede det også. Jeg ser ikke nogen grund til at køre mere rundt i den tråd.
Nemlig!
Jeg er OP på den omtalte tråd. Jeg er vant til på de forums jeg normalt bruger, at det er det dødssynd at rette i andres posts. Jeg blev, som det fremgik af tråden, temmelig sur, og det synes jeg egentligt stadig er berretiget. Hvad der er ikke er ok, var min måde at håndtere det på. Jeg er normalt meget fattet i alle situationer, men af en eller anden grund sprang min kæde af igår. Jeg står stadig ved alt jeg sagde, bare ikke måden jeg gjorde det på. Jeg accepterede undskylningen fra den pågælende mod, har ingen problemer med ham overhovedet.
Jeg undskylder for min agressive fremfærd, den var som nævnt upassende i en tråd om at undgå tilt eller alle andre for den sags skyld. Skulle en fremtidig post af min blive ændret en anden gang, vil det stadig irritere mig ligeså meget, men jeg vil prøve at argumentere for min holdning på en fornuftigere måde.
I øvrigt er jeg glad for tråden blev "renset", da den så har mulighed for at leve videre med det formål, jeg havde tiltænkt den.
SVFA
@Dieb
Tænkt videre og nyt eksempel:
Når man spiller en turnering, er man (forhåbentlig) seriøs, mens man spiller. Man vurderer ranges, sizes, and whatnot. Så længe man er med bruger man pauserne på at snakke med andre om deres indtryk af diverse modstandere. Men på et tidspunkt ryger man ud.
Når man så sætter sig i baren og napper en kop kaffe eller en øl, så gider man (jeg) egentlig ikke høre på flere badbeats eller tabte flips. Jeg vil faktisk hellere høre, hvordan folk generelt håndterer dette underlige erhverv, hvordan poker påvirker resten af deres liv, hvad de laver, når de ikke spiller poker.
Min vision for PN's forum er, at PN bliver til denne bar, hvor der er plads til at snakke om om disse ting - og også til at være uenige og blive højrøstede. Det betyder jo ikke, at man ikke en sjælden gang kan diskutere en særligt interessant hånd, men blot at der skabes plads til også at diskutere alt muligt andet. Og det kræver, at man indretter baren på en måde, der indbyder til det.
I forlængelse af mit sidste indlæg oplever jeg, at PN for ofte minder mere om et bibliotek, hvor man tysser på folk, end en bar, hvor der er plads til lidt råben og skrigen i ny og næ. Det fremhæver måske også min pointe fra tidligere omkring skellet mellem akademisk formidler og underholdningsindustri.
Det er jo fair nok, at du har det indtryk. Det er ikke mit indtryk, og jeg mener bestemt ikke vi sletter for meget. Jeg griber i sjældne tilfælde ind i en tråd som den vi omtalte tidligere, men ellers er der ret frit spil (Så længe det ikke gælder seriøse pokertråde).
Jeg vil holde weekend - GL ved bordene.
God weekend:)
BlackSatin
jeg har været med herinde i noget tid efterhånden - jeg har haft folk jeg ikke kunne udstå, hvor diskutionerne begge veje har været noget ufine.
Jeg har oprettet et hav af "sjove" indlæg, oprettet et hav af seriøse indlæg, nogen er altid seriøse i deres PN posts, hvor jeg vil mene jeg har været mere en fri fugl og altid skrevet hvad der faldt mig ind...
Jeg har aldrig skrevet et eneste indlæg med en ond mening bag / vidende om at det ville såre OP eller lign, og jeg tror rent faktisk jeg har under 5 redigerede / slettede indlæg i min tid på PN - det handler som i alle andre aspekter af livet, om at kunne se hvortil det er sjovt, og hvornår det bliver for meget...
så jeg er i alt fald også uenig i din vurdering...
Dieb skrev:
Det er ikke mit indtryk, og jeg mener bestemt ikke vi sletter for meget.
Nej, tilgengæld er der nogle der har længere snor end andre. Igår i en tråd om visitkort skrev jeg "LEEEVEL" det blev slettet, efterfølgende er der en der har skrevet "Altså LOL?" og det bliver ikke slettet?
Men ok, jeg er også bare en dum troll - Tilsyneladende.
BlackSatin skrev:
@Ostehans
Jeg synes også Ketelsen var out of line, men jeg havde foretrukket, at Ketelsen havde undskyldt i selve tråden i stedet for at Dieb slette det hele - også ting, der er komplet harmløse - og dermed smadrer tråden.
Jeg betragter mig ikke som en del af "pøblen", hvem det så end er? Og jeg raker mere end din average PN'er, selv om jeg føler jeg efterhånden spiller færre hænder end Theo. Så din opsplitning er lidt forfejlet. Man kan godt være seriøs med sit poker, men simpelthen hente sine "faglige" inputs andre steder, og så nyde PN som et underholdningsmedie.
Nu var det ikke rettet specifikt på dig - jeg kan også finde eksempler på meget seriøse pn-brugere der overhovedet ikke raker. Så at du raker meget er vel ikke så interessant. Men når du siger at min kommentar er forfejlet, så du må vel så mene, at du er bedre til at vurdere, hvilke typer brugere, der er mest værd for PN, end PN er - hvilket du heller ikke har været bleg for at gøre udtryk for i denne tråd.
ImStillA skrev:Dieb skrev:
Det er ikke mit indtryk, og jeg mener bestemt ikke vi sletter for meget.
Nej, tilgengæld er der nogle der har længere snor end andre. Igår i en tråd om visitkort skrev jeg "LEEEVEL" det blev slettet, efterfølgende er der en der har skrevet "Altså LOL?" og det bliver ikke slettet?
Men ok, jeg er også bare en dum troll - Tilsyneladende.
Nu kunne det vel også bare tænkes, at de 3-4 stakkels mods ikke nærlæser samtlige tråde herinde og dermed har overset denne grumme fejl? Heldigvis er der jo en anmeld funktion, så du har mulighed for at anmelde det pågældende indlæg så modsene kan være over det og der er lighed for alle!
Derudover så synes jeg Dieb(og andre) er spot on, jeg har selv lavet 10k+ indlæg herinde og de har ikke alle været af super høj faglig kvalitet(!), men har ikke oplevet at få slettet mere end en håndfuld indlæg, og det har alle været berettiget... Dog er jeg lidt harm over den tråd hvor jeg skrev i et indlæg i en kæmpe koger blev lukket, kan slet ikke huske hvad jeg har skrevet men det skulle eftersigende havde været ganske underholdende:)
@Ostehans
"Så at du raker meget er vel ikke så interessant. Men når du siger at min kommentar er forfejlet, så du må vel så mene, at du er bedre til at vurdere, hvilke typer brugere, der er mest værd for PN, end PN er - hvilket du heller ikke har været bleg for at gøre udtryk for i denne tråd."
1. Dig der spurgte, om "pøblen" eller "seriøse" rakede mest, underforstået at jeg var pøblen.
2. Jeg siger ikke din kommentar er forfejlet, jeg siger at din opsplitning mellem pøbel og seriøse er forfejlet. Man kan godt være hamrende seriøs pokerspiller og ønske at bruge PN til hygge.
3. Jeg har ikke skrevet noget om, hvilke typer brugere der er mest værd for PN. Jeg har skrevet om, hvor jeg synes PN skal udvikle sig hen. Hvis du er uenig, så skriv hvad du selv ønsker. Skal PN være som nu? Skal der modereres yderligere? Skal PN ende med at være et forum, hvor ingen kan slå en skid og der intet sjovt sker? Det er fair at have den holdning, jeg er bare af en anden opfattelse.
4. Jeg tror PN misforstår deres rolle og derfor opfører sig forkert. Det gør jeg opmærksom på. Igen: Hvis du er uenig, så skriv hvorfor og hvad du synes PN skal være. Det bliver vi alle - også PN - klogere af, og det er meget muligt, at du har ret og jeg tager fejl.
djoffer skrev:ImStillA skrev:Dieb skrev:
Det er ikke mit indtryk, og jeg mener bestemt ikke vi sletter for meget.
Nej, tilgengæld er der nogle der har længere snor end andre. Igår i en tråd om visitkort skrev jeg "LEEEVEL" det blev slettet, efterfølgende er der en der har skrevet "Altså LOL?" og det bliver ikke slettet?
Men ok, jeg er også bare en dum troll - Tilsyneladende.
Nu kunne det vel også bare tænkes, at de 3-4 stakkels mods ikke nærlæser samtlige tråde herinde og dermed har overset denne grumme fejl? Heldigvis er der jo en anmeld funktion, så du har mulighed for at anmelde det pågældende indlæg så modsene kan være over det og der er lighed for alle!
Derudover så synes jeg Dieb(og andre) er spot on, jeg har selv lavet 10k+ indlæg herinde og de har ikke alle været af super høj faglig kvalitet(!), men har ikke oplevet at få slettet mere end en håndfuld indlæg, og det har alle været berettiget... Dog er jeg lidt harm over den tråd hvor jeg skrev i et indlæg i en kæmpe koger blev lukket, kan slet ikke huske hvad jeg har skrevet men det skulle eftersigende havde været ganske underholdende:)
1. Mit indlæg er slettet EFTER det andet er skrevet.
2. PNHQ er helt sikkert efter mig
3. Nej faglig høj kvalitet kan du ikke prale af.. Men som ham gutten skriver, hvem kan efterhånden det?
1. Jeg er helt med på, at seriøse pokerspillere sagtens kan være her udelukkende for sjov. Men enkeltstående tilfælde (læs: hvor meget du raker) er sindsssygt uinteressant, og ikke noget du kan bruge som argument. Min påstand er, at seriøse pokerspillere/stor rakere - on avarage - er mere interesseret i et PN med relativ hård moderering og et teoretisk højt niveau. Og nej, jeg mener ikke et nørdet akademisk niveau, hvor man ikke har lov til at grine.
2. Jeg laver ikke nogen bombastisk "enten/eller"-konklusion. Læs svar til 1.
3. Jeg ved godt hvad du har skrevet. At du ikke selv kan se hvad det antyder explicit, er så bare...well, fint. PN har vel det forum de synes giver mest mening forretningsmæssigt - eller hvad? Og der mener du de fejler?
Og....læs mine kommentarer igen. Hvor gør jeg udtryk for at jeg ønsker et forum, hvor man "ikke må slå en skid".
4. Nu er det ikke mig, der har startet tråden, og ikke mig der synes at noget skal laves om. Jeg synes egentlig, at det fungerer ok. Meget bedre i hvertfald, end de sidste år, hvor troll-faktoren imo var blevet for stor.
Intet galt i dit indlæg!! Fedt, at du gider udtrykke, hvis du er utilfreds til noget, eller bare vil noget til debat, så thumbs op for det. Men har jeg sagt, at du gjorde fejl i det?
INTET er sjovere, end når en OP totalt failer og derailer sin egen tråd pga et lille prik fra en troll, hvorefter OP går komplet amok, mens trollen blames for hele balladen i saftige og spydige vendinger fra OP.
EOD!
Totalt mega øv aberøv, at man ikke kan se den omtalte tråd i fulde længde, lyder som en ordentlig gang go-get-popcorn fornøjelse!
Personligt mener jeg at det var den evige troll granaten11, der startede med at køre tråden ud på et sidespor. Derefter kommer ketelsen og gør det endnu værrer. - Og da han kommer med en halv undskyldning, hvor han indirekte skriver at det var ok det han gjorde, så blev tråden fuldstændig ødelagt.
Disclaimer: Har ikke læst hele tråden.
Kæmpe lol @ thumbs up til OP!
Hvad med, at folk der gerne vil have hyggetråde med utroligt sjove indspiste jokes selv opretter disse tråde og undlader at fucke andres diskussioner op?!
Jeg vil gerne respektere jeres "PM Live", "alt for omega", "fede abe" og derudad, hvis I vil respektere, at "vi andre" debatterer om det, som vi synes er interessant, sjovt og hyggeligt.
Er det ikke en aftale?
sayallin skrev:
det handler som i alle andre aspekter af livet, om at kunne se hvortil det er sjovt, og hvornår det bliver for meget...
This.
Som man siger; OP bestemmer standarden for tonen og seriøsiteten i en tråd. At man så - i en af de mest seriøse førsteposters tråd jeg har set i lang tid - går ind og modererer sjove vendinger ind i OP's tekst er mig helt ubegribelig.
Udover det, så synes jeg det er meget sjældent at der bliver slettet indlæg fra MODs og jeg synes også at de sjove tråde får lov at eksistere. Igen, det er hvad der bliver lagt op til ud fra den første post i tråden.
Så jeg er heller ikke enig i din vurdering - det er dog kanon læsning og velskrevet!
God weekend PN. :)
@ Fibo.
Hvorfor LOL @ TU? Det forstår jeg slet ikke. OP har skrevet et enormt gennemarbejdet og velformuleret indlæg, som man sjældent ser. Jeg er sådan set ikke enig med manden, men hvis alle tænkte lige så meget over tingene, og formulerede deres holdninger som OP, så kom vi satme langt uanset om rød eller blå er vores yndlingsfarve.
@ alle
Jeg er stadig forundret over vi virkelig nåede hertil over en ikke så velplaceret, men trods alt harmløs joke, hvor de 2 kombetanter faktisk var kommet på god fod igen, og problemet rent faktisk var løst.
Man kan så sige der muligvis er behov for en generel debat om hvornår brugen af "fede aber" er på sin plads, men der tror jeg egentlig de fleste er enige. Jeg synes der er blevet skudt gråspurve med kanoner i den her sag, og der blev efter min mening pustet unødvendigt til ilden. Men det er jo bare min mening.
PokerNet blev på et tidspunkt så stort, at for at kunne vokse yderligere tog man en beslutning om at ændre visionen fra at være et pokerforum til at være et forum for pokerinteresserede. Den ændring er faldet i god jord hos nogen og dårlig hos andre, og det kan man sådan set godt forstå. Uanset hvad, så er det i vores allesammens interesse at så mange folk som muligt hygger sig på PokerNet og kommer tilbage kontinuerligt og hygger sig med pokeren, og alt muligt andet mellem himmel og jord. Vi skal sgu allesammen være her!
@ skod
Jeg forstår OP som et argument for middelmådighed på PN og thumbs up som tilslutning til argumentet. Så min kommentar er bare fordi jeg er uenig :)
Det siges at der er forskel på teori og praksis - og det er åbenbart rigtigt. Teori virker ikke, så lad os prøve praksis.
@Fibonacci
Jeg er eller enig med dig i mange andre tråde, men hvis du kan misfortolke mine indlæg her så langt som til at kalde dem "et argument for middelmådighed", så er du en rendyrket idiot, længere er den ikke. De er det tætteste du kommer på det det modsatte. Læs dem igen, indtil du forstår, tak.
@Skod
Hvis det du skrev faktisk passede, ville alt være godt. Desværre er PN ikke nået til samme erkendelse om PN's identitet og værdi, som du er.
@Tråd
Jeg kan da være ligeglad. Tox kan være ligeglad. Alle kan være ligeglade. Hvis I er pisseligeglade med, om folk bruger PN eller ej, og hvis det hele handler om, om I kan lokke en random Michael T. fra Tølløse til at bruge PN og rake $10 om måneden, så fair nok. Hvis I vil have, at folk udover Michael T. fra Tølløse fortsat skal bruge PN, så hør for fanden efter, når vi fortæller jer, hvad vi vil have. Jeres svar indtil nu har været selvretfærdigende og ukonstruktive. Jeg synes jeg har skrevet adskillige posts, der peger fremad og giver ideer til, hvad PN skal udvikle sig til. Hvis jeres eneste svar er, at "det er fint nok som det er", så dø da for min skyld i det - jeg er sådan set ligeglad.
/praksis
Nu har jeg ikke læst det hele og er fuld atm, men fed post.
Men helt seriøst hvad med selv at bidrage, da du selv spiller højere end gennemsnittet og starte end trend af dem der spiller nl200+ som gider kommentere?
Jeg er fornyligt kommet med i en skype gruppe, og kravet for jeg gad være med var at folk blev ved med at poste på pn, for hvis alle laver den, så går pn død, + at det alligevel er dejligt når folk som spillere højere gider kigge forbi og skrive bare lidt. Om det er en 1liner eller what ever, who cares, så kan man tolke den som man vil, bare man giver et svar, så kan man altid uddybe hvis det er. Et godt eks er yarkx som fornyligt fik slettet sin fremragende 1liner, men som alligevel gav super menenig hvis man gad sætte sig ind i den.
Udover det så er han faktisk god til at kommentere på interessante post lige som mange andre så som stenv og sufferwell og andre, men det er sq da for h.... jer der skal starte med at smide lidt gulvkorn og vise vejen. Men fedt du gider gøre opmærksom på det :).
BlackSatin skrev:
@Tråd
Jeg kan da være ligeglad. Tox kan være ligeglad. Alle kan være ligeglade. Hvis I er pisseligeglade med, om folk bruger PN eller ej, og hvis det hele handler om, om I kan lokke en random Michael T. fra Tølløse til at bruge PN og rake $10 om måneden, så fair nok. Hvis I vil have, at folk udover Michael T. fra Tølløse fortsat skal bruge PN, så hør for fanden efter, når vi fortæller jer, hvad vi vil have. Jeres svar indtil nu har været selvretfærdigende og ukonstruktive. Jeg synes jeg har skrevet adskillige posts, der peger fremad og giver ideer til, hvad PN skal udvikle sig til. Hvis jeres eneste svar er, at "det er fint nok som det er", så dø da for min skyld i det - jeg er sådan set ligeglad.
/praksis
Newsflash, PN er en forretning og ja hvis de får nok random Michael t'er fra Tølløse til at spytte 10 dollars i kassen hver måned, så kører forretningen videre(og dermed det her forum) hvis ikke, så betaler de groft sagt for at du og en bunke andre kan skrive fede aber i en tråd. For ja uagtet om du personligt lige er undtagelsen der bekræfter reglen, så er det som Ostehans siger tidligere i tråden og som der også er et par stykker der har tilkendegivet, mere rake i folk der rent faktisk spiller poker og læser analyseposter end folk der spiller forumspil....
Ang. niveauet herinde, så er det vel den gamle diskussion om man som en profil der over 3 år har bidraget med 235 posts (hvoraf de 35 vel er i den her tråd) virkelig kan tillade sig at brokke over manglende fagligt niveau i analyseposterne... Rent personligt er jeg ikke i tvivl om, at der op til et hvis niveau (vel omkring nl200) har PN pt langt flere og bedre aktive postere end nogensinde før, så ja at skrive man ikke kan lære noget herinde er direkte stupidt imo...
Poker tråde (alt pokerrelateret/analyse + velgørenhed) skal modereres benhårdt. Three Strikes and You're Out. Helt basalt advarsel hver gang man kommer med Trolling, oneliner, PM live osv. 3.gang = ban.
Alle andre tråde er frit og op til brugerne, communitiet har magten 100 %. Børneporno og anden kriminalitet skal selvfølgelig bare fjernes men det siger sig selv.
Kan ikke være så svært, har PN brug for inspiration så overvej helt seriøst at se på hvordan Reddit.com gør. Reddit's community er imo verdens bedst, jeg ville elske hvis mine børn voksede op med den side.
skod skrev:
.....
PokerNet blev på et tidspunkt så stort, at for at kunne vokse yderligere tog man en beslutning om at ændre visionen fra at være et pokerforum til at være et forum for pokerinteresserede......
WP.
Jeg tror i virkeligheden nøgleordet i BlackSatins verden er kongruens. Når vi logger på PN, hvad logger vi så på? Skal vi, som BS synes, have mere underholdning og dermed friere rammer, eller skal vi have et seriøst pokernet, hvor der ikke er plads til useriøse kommentarer. Det harmonerer ikke, hvis PNs har en målsætning om at være et bredt forum for pokerinteresserede, men modererer jernhårdt. Ej heller vil det give mening at moderere småt, hvis målet var at være et seriøst forum.
Jeg kan godt forstå BS logger på PN for at blive "underholdt". Mange af de bedste pokerspillere her i Danmark deltager ikke på PN pga. OPs listede grunde. Det er selvfølgelig ret beklageligt, og jeg husker et svar fra Simon Ravnsbæk i hans brønd-tråd i forbindelse med Danmarksmesterskabet, hvor han bliver spurgt om hvorfor han ikke er så aktiv på PN og der bliver svaret; "PN er lidt af en hønsegård".
Sådanne svar er ikke bare dybt ærlige, men også en meget god feedback fra sjældne indlæg af profilerede pokerspillere. De bedste spilleres tid er for vigtig til at overkomme al den støj der opleves på PN. Ved at tillade denne støj, så vælger PN noget til og noget fra, og desværre inkluderer det en lavere kvalitet på analyseforummet og meget ligegyldig snak, samt flere indlæg på børnehaveniveau. Jeg siger desværre, fordi jeg godt selv kunne ønske mig et hundrede procent seriøst PN, men denne tanke svarer til at spille perfekt poker; det kommer altid til at ske.
Hvis PN meldte tydeligt ud hvilket medie PN er og hvilke værdier der står øverst, så ville det som bruger være nemmere at logge på og vide hvad man skal forvente.
Skab kongruens.
Som flereårig læser, men nyligt medlem, vil jeg også lige komme med en kommentar eller to.
Er PN underholdende - JA, og det skal det blive ved med. Jeg læser også mange af OT trådene, og jeg ville da savne dem, hvis de var væk. Men det er trods alt et pokerforum, så det må være 1. prioritet.
Kan man lære en masse ved medlemskab på PN - JA, jeg har fået forbedret mit spil betragteligt efter aktivt medlemskab og deltagelse i analysetrådene. Flere medlemmer herinde har været yderst hjælpsomme og givet uddybbende betragtninger af mine postede hænder.
Jeg ved ikke hvor langt op i niveau vi skal, før man ikke længere kan forbedre sig tydeligt. Jeg ser dog stadig dygtigere spillere som f.eks. Sufferwell, som poster hænder. Det er superfedt, også selvom jeg ikke har viden til at hjælpe ham. Det er dog lærerigt at følge disse tråde.
Jeg ville personligt ikke deltage på forummet mere, hvis der ikke blev talt konkret om poker og forbedring af mit og andres niveau.
Personligt synes jeg at modereringen af forummet har et ok niveau.
Sidst - synes emnet er godt at tage op, og synes BS har gjort sig nogle gode tanker, selvom lidt uenig.
SørenH
Dalle skrev:
Jeg tror i virkeligheden nøgleordet i BlackSatins verden er kongruens. Når vi logger på PN, hvad logger vi så på? Skal vi, som BS synes, have mere underholdning og dermed friere rammer, eller skal vi have et seriøst pokernet, hvor der ikke er plads til useriøse kommentarer. Det harmonerer ikke, hvis PNs har en målsætning om at være et bredt forum for pokerinteresserede, men modererer jernhårdt. Ej heller vil det give mening at moderere småt, hvis målet var at være et seriøst forum.
Jeg kan godt forstå BS logger på PN for at blive "underholdt". Mange af de bedste pokerspillere her i Danmark deltager ikke på PN pga. OPs listede grunde. Det er selvfølgelig ret beklageligt, og jeg husker et svar fra Simon Ravnsbæk i hans brønd-tråd i forbindelse med Danmarksmesterskabet, hvor han bliver spurgt om hvorfor han ikke er så aktiv på PN og der bliver svaret; "PN er lidt af en hønsegård".
Sådanne svar er ikke bare dybt ærlige, men også en meget god feedback fra sjældne indlæg af profilerede pokerspillere. De bedste spilleres tid er for vigtig til at overkomme al den støj der opleves på PN. Ved at tillade denne støj, så vælger PN noget til og noget fra, og desværre inkluderer det en lavere kvalitet på analyseforummet og meget ligegyldig snak, samt flere indlæg på børnehaveniveau. Jeg siger desværre, fordi jeg godt selv kunne ønske mig et hundrede procent seriøst PN, men denne tanke svarer til at spille perfekt poker; det kommer altid til at ske.
Hvis PN meldte tydeligt ud hvilket medie PN er og hvilke værdier der står øverst, så ville det som bruger være nemmere at logge på og vide hvad man skal forvente.
Skab kongruens.
Alt respekt for dig Dalle, så virker dit indlæg her lettere arrogant imo. Fordi du er bedre til at klikke knapper end gennemsnittet, så er din tid simpelthen blevet for vigtig til PN?? Meget kan man sige om professionale pokerspillere, men at de ligefrem skulle være gået hen og blevet benhårde seriøse mennesker, der kører et 100 % seriøst program 24/7 er gået min næse forbi ihvertfald...
Istedet for at sidde på sidelinjen og brokke jer over hvordan pøblen opfører sig på PN, så hvad med at bruge de meget udemærket værktøjer PN har stillet til jeres rådighed og så vælge alle ikke poker relateret emner fra og kun få vist indlæg fra analyseposterne...
Og ja så få fingeren ud(for nu at sige det groft) og begynde at poste lidt selv?? Mener det perfekte pokerforum dukker ikke bare op af sig selv, der skal arbejdes lidt... PT har vi et par enkelte high stakes spillere så poster meget herinde(og tak for det iøvrigt), og når de opretter tråde så dukker der som regel også en del andre kendte profiler op og poster herinde, så imo. så er fundamentet til stede men det kræver selvfølgelig lidt arbejde hvis man gerne vil have en forum hvor folk der spiller højt også kan lære noget. Ellers er det jo bare de samme 2-3 highstakes gutter der sidder og snakker med hinanden, det bliver de jo nok også træt af...
Derudover(og det her er nok mere til BS end til dig) så er det jo ikke fordi de store spillere nogensinde har bidraget nævneværdigt i analysekategorierne herinde, måske med Hardkare(eller hvad filen ham gutten hed, der blev pigesur og skred da PN ikke synes det var fedt han tog Magnuses penge...) som den eneste undtagelse. Mener folk som toxtoxtox, Bajawa, KP, Zupp, Theo og hvad de forskellige nu hedder har vel stortset kun postet selvpromovering og andet lir når de har været aktive på PN. Så jo ikke fordi PN's hønsegård eller hårde/bløde moderering har skræmt highstakesspillerne væk..
@OP
Med gamle dage, snakker du så slutningen af 2009 hvor du oprettede din profil?
Alt respekt for dig Dalle, så virker dit indlæg her lettere arrogant imo. Fordi du er bedre til at klikke knapper end gennemsnittet, så er din tid simpelthen blevet for vigtig til PN??
@ djoffer
Nej, jeg er ikke Simon Ravnsbæk. Imponerende nok du kunne få den drejet over på mig ellers.
Jeg citerer blot en andens grund til ikke at deltage mere på PN.
Dalle skrev:Alt respekt for dig Dalle, så virker dit indlæg her lettere arrogant imo. Fordi du er bedre til at klikke knapper end gennemsnittet, så er din tid simpelthen blevet for vigtig til PN??
@ djoffer
Nej, jeg er ikke Simon Ravnsbæk. Imponerende nok du kunne få den drejet over på mig ellers.
Jeg citerer blot en andens grund til ikke at deltage mere på PN.
Ehm nu omhandler hele dit indlæg vel grunde til hvorfor highstakes spillere ikke bruger PN, går ud fra at når du tilader dig at snakke på vegne af alle spillerne, så er du vel også med i den skare??
@Djoffer
Selvfølgelig er PN en forretning, og de skal tjene penge. Det kan du så læse lidt om i bunden.
Men imo failer PN også sygt på deres bannereannoncer. Og det kan jeg sige helt uden at vide om de bliver afrenget CPA,CPC eller CPM.
Hvis du går ind i brugsen efter mælk, så går du ind og ser at på ALLE hylder er der kun mælkeprodukter. Jo vist et bredt udvalg, men stadig kun mælkeprodukter. Fint du får din mælk, og kommer ud.
Hvis du går ind i brugsen efter mælk, du henter din mælk, men ser at de også sælger brød, og det kunne du godt tænke dig til frokost. Vupti - Brugsen har solgt dig både mælk og brød.
Det jeg mener, er at HØJST SANDSYNLIGT (Igen uden at kende deres nuværende afregningsform) ville kunne betale sig at sælge annoncerne til andre end pokerklienter. PN er en meget præcis målgruppe, og det trækker f.eks. CPM prisen op.
Hvorfor så det - Jo dem der f.eks. ikke spiller poker (Det kan være folk der er stoppet pga. tilt eller ludomani) eller dem som er oprettet igennem andre steder. De kommer aldrig til at klikke på en annoncer herinde.
Hvis de bliver afregnet CPA på deres annoncer, så er det for dumt. Det svare til at brugsen stiller det samme mælk tre forskellige steder i supermarkedet. Hvis du går ind efter mælk, så finder du det nok alligevel.
Jeg ved godt at PN tidliger har forsøgt sig med affiliate annoncering, men der gik de imo også helt forkert i byen ved at have annoncer for blæk på.
Hvis de valgte at sælge annoncerne enten CPM eller for en fast pris pr. uge/mdr så tæller de besøgende og antal sidevisninger altså. Det vil sige, at selv en bruger der ikke raker vil være positiv for forretningen. For lige at du kan forstå det, så vil jeg skyde på at PN vil kunne sælge de to nuværende annoncer for min. 750.000 p.a. udfra de besøgstal jeg har set.
Men ok, jeg er bare en dum troll!
Ehm nu omhandler hele dit indlæg vel grunde til hvorfor highstakes spillere ikke bruger PN, går ud fra at når du tilader dig at snakke på vegne af alle spillerne, så er du vel også med i den skare??
Hvorfor går du automatisk ud fra det? Jeg er endda selv aktiv på PN, så jeg er tydeligvis ikke "en profileret highstakes spiller som ikke gider bruge PN". Færre fordomme, flere facts, tak.
Jeg smækker den hårde sandhed på bordet og så kan du, og andre, vælge at reflektere over det eller lade være.
Det er utopisk at få PN tilbage centreret omkring vidensdeling af pokerteori.
Over årene er pokeren gået fra at være fri vidensdeling til equity-knepperi og betalt vidensdeling (undervisningsvideoer, coaching mm). Equity-knepperne ønsker ikke at dele viden med andre, men blot "freerolle" og coaches/instruktører tager sig betalt.
Det medfører at dem som rent faktisk ønsker at debattere pokerteori ikke vil deltage længere fordi de finder equityknepperne og/eller coaches/instruktører usympatiske: hvorfor hjælpe nogen som ikke gider hjælpe dig. Det betyder at poker-vidensdelig i dag foregår i lukkede cirkler, hvor alle er med på lige fod og der ikke er nogen med på frihjul.
Vi har derfor umiddelbart en uløselig deadlock.
Ja, jeg ønsker mig også tilbage til 2007 hvor alt handlede om poker på pokernet, men man må altså også være realistisk og erkende at pokeren har bevæget sig i en retning hvor det ikke er muligt.
Jørn
Dalle skrev:Ehm nu omhandler hele dit indlæg vel grunde til hvorfor highstakes spillere ikke bruger PN, går ud fra at når du tilader dig at snakke på vegne af alle spillerne, så er du vel også med i den skare??
Hvorfor går du automatisk ud fra det? Jeg er endda selv aktiv på PN, så jeg er tydeligvis ikke "en profileret highstakes spiller som ikke gider bruge PN". Færre fordomme, flere facts, tak.
Jeg smækker den hårde sandhed på bordet og så kan du, og andre, vælge at reflektere over det eller lade være.
216 indlæg på 8 år = aktiv pn bruger?? Kan ikke erindre jeg nogensinde har set dig poste i en analyse kategpori, men jeg kan selvfølgelig tage fejl...
@ djoffer
Jeg kan ikke erindre Dalle har poste i andet end analysetråden, da du tydeligvis
ikke læser i analyseforumet var det måske en ide ikke at kommentere på det.
Edit:
Sandheden er vel at der er kun en lille gruppe som interessere sig for analyseforumet,
men alle på PN har poker mere eller mindre som interesse.
Der må for min skyld derfor gerne være stor forskel på hvordan tone er i pokerrelateret
stof vs offtopic.
Panic in kbh har udemærket beskrevet hvordan pokerdelen bør behandles, resten er
jeg personligt ligeglad med, her er i velkommen til at have profiler med +10k indlæg
skrive ligegyldigheder day and night...
op@
har været bruger herinde i 6-7år nu og kun blevet rettet en gang og var min egen fejl da jeg kammede over i en brandert så syntes at deres mods passer deres job som de skal og de er jo kun mennesker så de laver også fejl.
kaktus
hav en god dag
Meget god diskussion faktisk!
Jeg ved ikke om jeg er enig med OP, først troede jeg måske jeg var, men ved nærlæsning er jeg nok ikke - Dog fremragende velformuleret post! Jeg ønsker nok nærmere det modsatte af OP - Jeg ønsker mere analyse og flere indspark fra pros. Fint at der modereres her - I alle andre tråde kan sproget og indlæggene sagtens være mere frit. Jeg synes desværre ofte at analyse trådene dør for hurtigt. Men måske er det fordi de er for banale? Men de mere generelle teori/strategi tråde er jo nærmest ikke eksisterende.
Synes desuden det er et generelt problem at man ikke ved hvem der slår spillet og hvem der ikke gør - Synes tit jeg har opfattet en bruger som chef eller fornuftig, for blot at finde ud af at vedkommende måske knapt spiller endsige slår NL10. Det modsatte gør sig også gældende, hvis man stiller sig kritisk udfordrende overfor en chef, fordi man ikke ved at vedkommende er chef, og bliver mødt at "Sådan er det, fordi jeg siger det" - Bevares det er da fint, og jeg tager det gerne som gode varer, men jeg ved for filan ikke hvem du er og at jeg dermed bør give dig ekstra opmærksomhed - Hvilket jeg hellere end gerne gør.
Man kan sige meget dårligt om Nico, eller hvad han hed, men han bidrog trods alt med vildt gode analyse-svar til trods for den til tider arrogante tone.
Der er synd at man ikke kan videndele effektivt undenfor lukkede kredse, og det gør det jo unægteligt svært for ikke-etablerede spillere at forbedre sig, men det er jo heller ikke i nogens interesse, udover de ikke-etableredes.
Thyssen er spot on btw.
Tak til alle jer "chefer" som bidrager i analyser og hjælper sådan nogen som mig.
Nico gjorde det jo kun fordi han havde bagtanker om at det var ren +ev fordi så var der flere der ville coaches af ham, derved flere han kunne hustle via TW.
@ Zonki - Ja det har du sikkert ret i - Det var heller ikke for at sige at han var en cool fyr
100% enig med OP, og Thyssen er 100% spot on.
@Dieb
Hvorfor kører I ikke bare hård moderering i de analytiske tråde, og holder linjen lidt slapt i de andre topics?
At dømme ud fra din post længere oppe med svar til OP, virker det som om du inderligt tror at PN stadig handler om at blive bedre til poker. Jeg er ked af at sige det, men jeg tror kun det er <10% (muligvis højt sat) af brugerne der rent faktisk åbner PN for at diskutere poker. Alle 'etablerede' spillere (inkl. undertegnede), har et netværk på skype/msn/whatever de langt hellere vil snakke poker med (henviser til Thyssens indlæg).
Nu har jeg selv været poster herinde igennem flere år, og jeg har bidraget min del til analyseforumet (føler jeg i hvert fald selv) - det gør jeg i øvrigt stadig. Når det er sagt, så er jeg 100% enig i OP med, at jeg ikke længere åbner PN for at blive bedre til poker. Jeg åbner det for at se om der er nogle lamme tråde der kan give mig lidt lir på, og så er det at jeg typisk ender med at falde over en eller anden interessant analysetråd i stedet.
Gentager hvad jeg sagde til dig i min brandert på NordicBar forrige fredag: Lad spiderman trådene være! ;)