God stil på pokerbordet, etik og moral? (bubble spil)

Hey drenge

Har noget klassisk jeg vil høre om. Hånden først.

9 mands SNG turbo, 4 vejs 150-300 blinds, Hero er fin CL med 6000'ish.

Hero bb efter to "shorts" har batlet
UTG AI 475
BTN 3000'ish fold (har forsøgt at spille sin stack aggro men tydeligt moneyscared)
SB 4000'ish folder (er skille, ok vindende og antager han ved hvad ICM osv er)
Hero bb...

Jeg er sikker på at det er til min fordel at UTG overlever. Jeg, hvis jeg selv skal sige det, spiller en CL situation 4vejs perfekt så hvad gør vi her? Er du gal jeg vil gerne folde, men men men... er det "fair"? Eller sygt dårlig stil? Er der et codex man bør følge eller hvad gør I?

// KD

Det er helt fair.

Så længe man ikke snyder, eller er et decideret svin i chatten, så må man i mine øjne gøre alt, man kan, for at vinde flere penge.

Poker har intet med morel og etik at gøre - så kan ikke se problemet..

Intet ondt ment, men overvurder nu ikke din egde ved et CL, der er ikke så langt fra den cl der til du har en reel chance for at blive 4'er. Selvfølgelig skal du gøre, hvad der er bedst at gøre for at vinde så mange $ som muligt, hvis du er helt sikker på det ville øge din indtjening så er den strategi vel acceptablet uanset hvad de andre tænker.

Øh hvad skulle man kunne gøre ved det hvis der var et kodeks omkring det?

Selvfølgelig må du spille præcist som du har lyst til.

@Folk
Fint fint, man får bare lidt en sviner og der bliver råbt collusion af reg's så tænkte lidt over det. Ville selv mene det I siger.

@ Sander
Nej det sku ok, np :) Men ved præcis hvordan et CL skal spilles på boblen (gør mange). Ud over det var jeg som sagt ik i tvivl om mine modstandere overhoved. Har som sagt reads, masser af stats og perfekt pos der gjorde jeg vidste dette kunne blive meget profitabelt. Mod 3 vindende reg's caller jeg nok.

// KD

Dumt, ja
Amoralsk, nej

@ Ketelsen
Holder du aldrig nogen i live på boblen?

Jo, men ikke i denne situation. Du kan spille perfekt efterfølgende, men det er ikke nær så profitabelt som at calle.

Caller du og taber pwner du videre da du stadig får lov til det.
Caller du og vinder pwner du videre da ICM stadig spiller en meget stor rolle ITM.

Jeg kan sagtens se hvorfor du vil folde og der er rigtig gode situationer at gøre det i, men her opvejer chancen for at skrabe ekstra chips på boblen ikke chancen for at fucke det hele op.

@-KD-: Hvorfor vil du holde ham der inde i turneringen?

@ Ketelsen
Ok, var bare lige nysgerrig.

@ Ketelsen og Evas far
Jeg begrunder lige igen
- Boblen har kørt i allerede 5-6min
- Anden stor stack er skilled men er i pos på ham og kender ham 100% = ved jeg ka tage hans chips på boblen så længe han ik får AA (I ved hvad jeg mener).
- Sidste mand er moneyscared

At tage short ud giver lidt, men gør jeg nok får mig en 50/50 HU mod den skilled vindende reg.
At holde ham inde gør jeg kan udbygge mit CL, håbe at reg taber AI's til de to andre osv.
Selvf. kan jeg calle og tabe men vil hellere bare holde ham inde med sikkerhed.

ikke noget galt i at folde etikmæssigt.

dog synes jeg ikke jeg kan se fordelen ved de givne stacks.
havde det nu været
7000 (dig)
2000
2000
475
fx.
havde jeg været mere tilbøjelig til at folde.

@Werder
Det er sådan som du lister det jeg vil have det. Derfor fold.

Synes ikke det er dårlig stil hvis du føler det er +ev, men ville aldrig selv gøre det her.

Synes slet ikke i er dybe nok til at du bare kan udspille totalt pga. icm. Dynamik bliver vel i høj grad pushes og de vil jo også kunne pushe ret løst ind i dig, selvom de så øjensynligt ikke gør det pt.

Men tror du ikke et evt fold som bivirkning vil have at de bliver så bitre at de glemmer lidt om icm i spots mod dig, ligesom de jo også bliver yderligere motiveret ti ldet af at shortstacken pludselig får en chance igen og de ikke nødvendigvis bare kan folde sig i top 3?

Samtidig er der som Ketelsen siger jo stadig en icm fordel til os hvis vi kalder og tager shortien ud, da 2. pladsen jo også er et spring fra 3. pladsen. Og endelig hvis vi taber hånden til shortstacken er situationen jo stadig nogenlunde uforandret.

@AOP
Jeg kan kun tro at ham der er skilled måske vil ændre spillestil pga mit fold, ik 3-manden. Så det er noget der kan blive et problem, men eftersom han ikke er en der spasser ud og jeg har pos på ham kan jeg godt lide mit valg. Dette da jeg meget gerne vil have at han bliver mindre. Så om det kan blive et problem i andre tilfælde kan ik vide (men var det ik her).
Imo er Ketelsen og du ik korrekte hva ang ICM og 3 tilbage. Ender vi 3-vejs løsner det hele op. 3-manden der er moneyscared vil nu calle med Ax, Kx, små pp osv for nu er han alligevel "nået i mål". `
I skal ik fortælle mig der er ingen forskel er på calling ranges 4 og 3 vejs? Der er kæmpe imo!

Lige noget mere:
Ang. Werders post #12, er det så bare mig der langt oftere folder ved stacksizes som i bekrevet i OP kontra det som Werder lister? Jeg går efter at alle skal ned og blive short. Ik at når alle er short skal de overleve. Imo er det logisk at holde den kørende ved CL og et par mellem stacks for at få deres chips på boblen vs. Werders hvor CL anyway er 9500 vs resten (og ik 7000 som werder stiller det op, 13.500 chips samlet).

nu var det bare lige et megalynhurtigt eksempel, så se venligst bort fra at det ikke passer med 9 x 1500 :-)
(det vigtigste er stackenes størrelse i forhold til hinanden)

KD det er fejl at folde her af flere grunde, en stor fejl endda - og det skræmmer mig faktisk lidt når du i alt fald spiller mange / har spillet mange sng's online...det virker egentlig som om du godt er klar over det så vil ikke uddybe helt vildt med mindre det ønskes...

men jeg forstår godt din tankegang :)

-KD- skrev:
@AOP

I skal ik fortælle mig der er ingen forskel er på calling ranges 4 og 3 vejs? Der er kæmpe imo!

Ja, der er rigtig nok en markant forskel. Men stadigvæk vil du dog også som bigstack 3 vejs have en icm-mæssig fordel, som også er værd at medtænke før et evt. fold her.

@Sayallin
nej er skam ik enig så inlight me please :)

Altså det var egentlig slet ikke dette OP gik ud på og har stor succes med det og fik ligeså i denne SNG banket de to andre under 2,5K før ham der var moneyscared røg og jeg havde knap 9K og cruisede en win hjem.

Med kun 3k-4k-6k stacks, caller jeg her. Tror den skal hedde noget nærmere 3k-4k-8k, før jeg overvejer fold.

mbott skrev:
Poker har intet med morel og etik at gøre - så kan ikke se problemet..

PLZ !

har lige begge skærme fyldt, skal nok lige gøre det senere hvis ketelsen ikke er kommet mig i forekøbet...

Du skal da bare spille sådan som du mener giver dig mest EV.

-KD- skrev:
Hey drenge

Har noget klassisk jeg vil høre om. Hånden først.

9 mands SNG turbo, 4 vejs 150-300 blinds, Hero er fin CL med 6000'ish.

Hero bb efter to "shorts" har batlet
UTG AI 475
BTN 3000'ish fold (har forsøgt at spille sin stack aggro men tydeligt moneyscared)
SB 4000'ish folder (er skille, ok vindende og antager han ved hvad ICM osv er)
Hero bb...

Jeg er sikker på at det er til min fordel at UTG overlever. Jeg, hvis jeg selv skal sige det, spiller en CL situation 4vejs perfekt så hvad gør vi her? Er du gal jeg vil gerne folde, men men men... er det "fair"? Eller sygt dårlig stil? Er der et codex man bør følge eller hvad gør I?

// KD

Altså Yeah jeg forstår heller ikke noget af det, jo forstår godt hvad du mener, eller hvis du siger du har 6k chips hvordan kan du så føle at tabe 475 fucker det op... wat 175? ..... o:

Skal man ikke også bare gamble lidt bare en lille bitte smule engang imellem?

Eller hvis du var i SB ville jeg da sige det kunne betale sig og kigge på sin hånd♦♦ da, jeg både syntes det ubehageligt og doble ham sådan
+ ville også syntes det var skidt og lade ham overleve og potentielt dobble på en af de andre donks og så.. cracke dig på en syg måde senere eller lign.

@ Caandyghost
Jeg forstår ik dig?

@ Blunder
Jo, og derfor fold og win - GG ;)

Kan godt lide ideen i det play. Men er man ik bare en smule bange for de melder en for collusion, og man derefter får kontoen lukket, mens de ser det hele igennem? For standard er jo man caller der med any two, så de kunne jo se spøgelser med det fold(og især hvis du sad med en stærk hånd, hvilket du jo sagtens kunne da den er irelevant.)

Måske kun mig der tænker sådan?

Moralsk ingen problemer. Men generelt uenig i størrelsen af din edge som mange andre. Forskellen i stakstørrelser skulle være større, førend jeg ville føle det +EV at folde.

Enig med AB. Vores lead skal altså være noget større. Vi vil bande os selv langt væk, hvis vi lader boblen leve og så selv bliver shortstack i næste hånd fordi vi taber en std. SNG cooler.

JEg spiller ikke SNG'er, men jeg tror ikke på at vores edge mod tilfældige spillere med 10-15bb stacks kan være så stor at man skal lave den slags plays. Måske i en (live) MTT med relativt dybe stacks hvor folk er rigtig money scared.


Desuden så overvurderer alle spillere deres edge, så selv om vi er overbevist om at dette play er marginalt +EV, så bør vi bare tage ABC-playet og kalde.

Jørn

-KD- skrev:
@ Caandyghost
Jeg forstår ik dig?

@ Blunder
Jo, og derfor fold og win - GG ;)

hvis du folder donere du 450chips til UTG.
Det koster 175 og call og så får du dine 300 + hans 175 extra?
+ de 150 fra SB.
am i right? damn good deal to me..

Caandyghost skrev:

-KD- skrev:
@ Caandyghost
Jeg forstår ik dig?

@ Blunder
Jo, og derfor fold og win - GG ;)

hvis du folder donere du 450chips til UTG.
Det koster 175 og call og så får du dine 300 + hans 175 extra?
+ de 150 fra SB.
am i right? damn good deal to me..

Det er ikke odds OP diskuterer. Det er, om mediumstacks kan malkes så længe, der er en bobbel at forholde sig til. Og om han har en fordel af at holde shortie i live af dén grund.

Onkel Molle skrev:

Caandyghost skrev:

-KD- skrev:
@ Caandyghost
Jeg forstår ik dig?

@ Blunder
Jo, og derfor fold og win - GG ;)

hvis du folder donere du 450chips til UTG.
Det koster 175 og call og så får du dine 300 + hans 175 extra?
+ de 150 fra SB.
am i right? damn good deal to me..

Det er ikke odds OP diskuterer. Det er, om mediumstacks kan malkes så længe, der er en bobbel at forholde sig til. Og om han har en fordel af at holde shortie i live af dén grund.

ja! men med de odds!... malke 3/4k stacks- havde aldrig gjort det i sådan et spot, men det virker jo som om KDs masterplan virkede osv.. GG

Thyssen har den vigtigste pointe.. stacks er ikke dybe nok til at man skal overveje disse ting..

med så høje blinds synes jeg godt det kan betale sig, hvis du som du siger "ved" de folder alt undtage monster. og tvivler på de 2 med medium stacks fx er intereseret i at komme ud og spille med helt små par og aj osv, og der må være grundlag for at stjæle deres blinds uden de store probelemer, og skulle de endelig gi på nakken på et tidspunkt, så ahr du formentlig stjålet så meget fra deres stacks at
det ikke gør oondt at folde( medmindre det er instacall pga kæmpe pot odds).

gør det selv tit især i dobble or nothing sngs