Er igang med at tage et par shots på NL100 - hvordan ser dette ud?
Jeg har spillet to hænder hvor jeg har taget potten ned på flop/turn med samme con. bet størrelse som her. Ingen read på villian.
***** Hand 557069100 *****
0.50/1.00 Texas Hold'em (No Limit) - Monday, March 12, 2007 12:00:36 AM
Table TH 823 (Real/Cash Game)
Seat 1: zsolo (170.05)
Seat 2: miyonety (76.45)
Seat 3: KeysorS0ze (129.25)
Seat 4: pkr1010 (165.35)
Seat 5: eicca (130.00)
Seat 6: satoro (72.39)
Seat 7: Marcel 1 (83.55)
Seat 8: suhleafs (91.50)
Seat 9: $euche23 (52.40)
Seat 10: stanibass (18.42)
$euche23 post SB 0.50
stanibass post BB 1.00
** Deal **
KeysorS0ze [Q♣, A♦]
*** Bet Round 1 ***
zsolo Fold
miyonety Fold
KeysorS0ze Raise to 4.00
pkr1010 Fold
eicca Call 4.00
satoro Fold
Marcel 1 Fold
suhleafs Fold
$euche23 Call 4.00
stanibass Fold
*** Flop(Board): *** : [K♥, 4♥, A♣] (~12)
*** Bet Round 2 ***
$euche23 Check
KeysorS0ze Bet 10.00
eicca Call 10.00
$euche23 Fold
*** Turn(Board): *** : [K♥, 4♥, A♣, K♦] (~32)
*** Bet Round 3 ***
KeysorS0ze Bet 27.00
eicca Call 27.00
*** River(Board): *** : [K♥, 4♥, A♣, K♦, 7♥] (~86)
*** Bet Round 4 ***
KeysorS0ze Check
eicca Bet 25.00
KeysorS0ze Call 25.00
Hvad siger I?
Gode gamle AQ på NL100
jeg ville også calle på river, men han har kongen den fedtspiller
imo ser det helt fint ud, ser sagtens en masse mindre esser calle dig til bunds her...
Synes også river checket som sådan er ok, du sidder stadigvæk tilbage med omkring 90bb, og ja et ordentlig(halv pot eller derover) vil alligevel commite dig til at calle hvis villain skubber imo.. hvis villain sidder med flushen må du jo bare give ham en lille note...
Standard
Jeg siger ~20$ på turn. River bliver read afhængigt - Veksler mellem c/c og lead
jeg tror han har dig fanget med kongen.. måske flushen hvis han virkelig fisker.. Jeg tror du er slået..
Hvordan endte hånden?
Mickey og Paula
Kan i give en begrundelse for jers tanker omkring "Bet river hvis du alligevel vil calle."
Er det ikke fuldstændig dumt at bette river? Han får bare smidt et re-raise i nakken og kan så slet ikke retfærdiggøre et call.. Ved at checke river og få et lille raise tilbage er det et muligt bluff, hvilket til dels kan retfærdiggøre hans call. Jeg kan i hvertfald ikke se fornuften i at bette, når der er to konger og tre kort i samme kulør. Vi ved jo at han har ramt.
Peter-g
nogenlunde de samme tanker jeg havde, men ville lige høre Mickeys og Paulas begrundelse først:)
Jeg siger $22 på turn.
Jeg blocker river for $33-$37. Skubber han vognen ind, har du et easy fold, selvom vi bliver tilbudt en fornuftig pris, og han skal virkelig have stones for at skubbe med air efter sådan et block-bet, hvilket en standard NL100 spiller nok ikke gør ret ofte. Desuden får vi måske value fra en Ax, der kunne fristes til at checke bag.
Kan ikke se ham bette ret meget på river, som vi slår. Han checker vel alle A's bag?
Bechm8:
Jeg havde sidst opdateret siden før du skrev dit indlæg, så det var altså ikke for at svare på hvad du skrev eller for at være medløber :) Jeg mener ikke at man uagtet skal fortsætte sit aggressive betting pattern fordi man har lagt det for dagen - en sparet dollar er en dollar vundet. Det bedste jeg ved i holdem er da at sidde i position til en eller anden abe der better agg. selvom jeg har ramt mit hus, flush, straight, whatever.. Mod de spillere kan man også fiske meget mere idet der er enormt gode implied odds. Hold puljen nede her.. Så stærk en hånd er par es, dronning kicker, heller ikke.. Han har vist, at han har en hånd eller draw.. Call hans gayraise river og se hans hånd.. Enten havde han alligevel foldet til dit riverbet eller også var du gået broke.
Sry. Det var ret tidligt.
Jeg kan ikke lide et check/call da det er svært at se ham nå til river uden en hånd og derfor vil bluffe. Den eneste draw ude rammer.
Better vi river er det for at få value fra et dårligere A og vi folder til et raise. Hvis vi checker vil han oftest checke dårligere As bagved og valuebette hænder der slår dig. Ideen er at hans calling range er større end hans betting range.
Jeg ved faktisk ikke om jeg bedst kan lide et check/fold eller et bet på ca 33.
Jeg hælder mest til et check fold, jeg kan ikke se dig slå nogen som helst hånd han vil bette på river.
Alt pånær............QJ/TJ spiker, og hvis han er med til river med en af de 2 hænder så får du ez hans penge om 1-2 hænder :)
Jeg kan meget bedre lide et check call hvis flushen misser eller lign.
Pointen med at byde selv hvis du alligevel caller, er at vi misser value fra hænder som AJ, AT, A9 etc der betaler river, men som formodentlig ikke selv byder.
Mickey
Situationen er beskrevet i Sklansky, NLHET&P, side 88 og jeg besluttede at prøve det af på denne her. Mest for min egen skyld, så kommentarer/rettelser er mere end velkomne, men det kunne jo også være nogen fandt det inspirerende :-)
Ved river (svært at call'e potsize på turn med FD!):
ingenting (JT, QJ, 4x?, ??): 10%
vindere (Kx, 44, flush): 20%
tabere (Ax, QQ-TT): 70%
split (AQ): holder vi lige helt udenfor (rimeligt?)
Hvis vi chk'er, så lad os sige han chk bag med taberne, bluff bet 100% med ingenting og VB 25 100% med vinderne
Når han faktisk bet'er 25 er vi foran 1 ud af 3 og kan call'e..
EV(chk-fold) = 70% * 86 = 57.7
EV(chk-call) = 70% * 86 - 20% * 25 + 10% * 25 = 57.7
Hvis vi VB halv pot må vi formode han call'er som på flop og turn med taberne og raiser med vindere. Med ingenting kan vi gætte på han vil bluffe halvdelen af tiden (hvorfor skulle han ellers call'e to gange??) Lad os sige raise er all'in (for value eller som bluff).
Vi kan ikke call'e med angivne satser, for han bluffer kun 1 af 5 af tiden og odds er ringere.
EV(vb) = 70% * (86 + 43) - 25% * 43 + 5% * 86 = 83.9
Men samme tal for et blocking bet på 1/3 giver
EV(blok) = 70% * (86 + 31) - 25% * 31 + 5% * 86 = 78.5
VB er altså bedst. Hvis tallene kunne holde med potsize VB (næppe) er det endnu bedre EV på 103.2
Ændrer vi forudsætninger for hans hænder, så vinder og taber er 45% hver giver det (chk/call er nu en fejl i hht pot odds):
EV(chk-call) = 30
EV(chk-fold) = (45% + 5%) * 86 = 43
EV(vb)= 40.85
EV(potvb) = 38.7
EV(blok)=41.45
Nu er chk-fold altså bedst, alternativt et bet (helst blocking) og check-call er klart værst!
Hvis nu et potsize VB skræmte ham fra bluff (ikke utænkeligt), giver det i stedet:
EV(potvb) = 45% * (86 + 86) - 45% * 86 + 10% * 86 = 47.3
Hvis det omvendt folder halvdelen af hans tabere er det helt skidt:
EV(potvb) = 22.5% * (86) + 22.5% * (86 + 86) - 45% * 86 + 10% * 86 = 28
Hey folkens
Rart at se der har været gang i tråden!
Turnbet = mindre, er hermed noteret. Når jeg selv tænker hånden igennem skulle jeg nok ikke have callet. (De hænder der better i dette spot slår jeg højst sandsynligt ikke).
Villian viste A♥Q♥ - hvilket i andre vidst heller ikke havde regnet ud :)