Gode nok odds til at call?

Første indlæg så bær over med mig, hvis der mangler noget.
Det er NL30 Villian1 og 2 er begge ret loose og set lave nogle marginale raises og calls. Så jeg sætter dem ikke på AA og KK og måske helt ned til små pockets pairs kunne de finde på at lave det move med.
Jeg sidder på seat 8 og har AKo..

xxxx posted the small blind - $0.15
xxxx posted the big blind - $0.30

** Dealing card to Hero: A♠ K♦
xxxx called - $0.30
xxxx called - $0.30
xxxx folded
xxxx folded
Hero raised - $1.20
xxxx called - $1.20
Villian1 went all in - $14.27
villian2 went all-in - $13.49
xxxx folded
xxxx folded
xxxx folded
xxxx folded
Hero called - $14.27
xxxx went all-in - $4.53

Jeg ville hører om det er et rigtigt call, jeg mente selv at det var, grundet at jeg kun skal smide 14$ for at vinde omkring 50$ altså gode odds. Håber at hører nogle mere erfarne herrers meninger :D.. Skyd løs og kritik er velkommen.

Niveauet er lavt og alt det der, men med 2, der rykker all in før dig, vil jeg mene, at du bør folde AKo.

@kennedinho
Men når jeg nu ikke sætter dem på AA og KK er der så ikke odds til at call?

Hvis ikke du sætter dem på AA eller KK, så lad os sige, at du vinder med enhver K eller et hvert A. Det er 6 outs du har. Det er ikke gode nok odds hvis du sætter bare én af dem på et underpar.

Hvad så med QQ, JJ, 1010... Altså formentlig er du på et coinflip at best. Jeg havde smidt den. Også på det niveau.

Var det kun én, der var rykket all in, og du havde et read på ham, kunne det forsvares.

lol jonasag, det har han da. brug enhver odds calculator på nettet

@alle
tak for svare. Kan godt se det nu og de viste 66 og AQ op, så mit read var okay, men kan godt se at det er meget marginalt call, hvis det var en tilfældig villian på det level.

@kennedinho
Tager jeg ikke også gern et coinflip, hvis jeg skal smide 14$ for at vinde 50$?

hardkAre, kan du ikke lige give mig udregningen for at det kan betale sig? Sammenfattet med pot-odds. Vil gerne vide, hvis jeg er helt gal på den. Jeg havde ikke kaldt.

Bountykillar, ramte du så? :)

hvis du sætter det til under 40 % chance for at en af dem har AA eller KK så tror jeg det er tæt på at oddsene er der.

Foruden underpar er der en pæn chance for at de kan have noget som AQ eller AJ specielt suited, de er begge shortstacks.

Faktum er at disse 60% af gangene vinder du hovedparten af gangene du rammer A eller K og nogle gange vil du også vinde over KK når A rammer

Coco, jeg vil gerne lære lidt mere om sandsynlighedsregning. Hvordan får du det til 60%?

@Bountykillar

Og husk du skal kalde 14 for at vinde ca 33-34 ikke 50.

Vigtigt når du laver potodds udregninger fremover.

det var blot de 60% af gangene du IKKE var oppe mod AA/KK

Edit: Og nu var det ikke nogen præcis udregning, men blot at skyde et område ind, hvor det ca skifter mellem at være -EV og + EV

Sagen er den at den ene af villains'ne højst sandsynligt tager en masse outs fra os (som tilfældet også er). Så hvis du møder et lav par og en hånd som AQ har du kun 33% for at vinde

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.167% 45.08% 00.09% 617904 1224.33 { 6♣6♥ }
Hand 1: 33.734% 32.91% 00.82% 451117 11292.83 { A♣K♠ }
Hand 2: 21.099% 20.28% 00.82% 277923 11292.83 { A♥Q♦ }
(fra www.pokerstove.com)

Og eftersom du skal calle $14 for at vinde $34 har du IKKE odds til at calle!

Jeg tror i har misforstået noget mht. potodds.
Heros penge skal også tælles med i puljen... det bliver altså 14 for at vinde 45 inden villain bag hero også kalder.
Hero får derfor omkring 33% på et kald, som må siges at være marginalt +EV mod de hænder som razga nævner.

@jonasag
Nej desværre ingen kort over 9 og ham m 66 ramte et set på flop...

@alle
tak for svarene selvom der er meget delte meninger.. Med 2 shortstacks og det read er det vel diskutabelt +-ev og calle der, men tror sku de ryger i mucken en anden gang, hvis de ikke er suited :P.. Var selv meget i tvivl, hvis de havde sat med fuldt buyin havde jeg nok også smidt..

Jeg folder ikke A,K her mod to spillere der begge sidder med under halv stack, og slet ikke på det her niveau.
Call

@lolAI

Det er dig der misforstået det... hero skal IKKE medregne det han skal calle...

@Bounty

Har du fået læst bøgerne ??

Edit: Du bør forreste raiser mere pf med to limpere... 1.8 lyder godt

_____________________________
www.ketelsenpoker.blogspot.com

@Alle
Hero skal kalde 14 for at vinde 45!!!
Og det er inden villain bagved kalder.

Det er simpelthen forkert at Hero ikke skal tælle sine egne mønter med...

Hero skal IKKE medregne sine egne mønter, han skal regne med det der er i potten lige nu, og ikke det der ender med at være.

Mickey

Jo det skal hero!
jævnfør evt. denne tråd: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=131460

Et eks derfra...
3 mand går allin pre flop før dig med 10kr.... de viser alle AK op ... du kigger ned i AK... skal du calle eller folde ??
10 for at vinde 30... men du har 25%..........
nej .. derfor er det 10 for at vinde 40

kig tråden der hedder potodds og diskutter endelig videre lolAI!

@alle

lolAI har ret

Sansynligheden er ca. 33%

Hero vinder en pot på 45 hver 3 gang og taber 14, 2 ud af 3 gange.

inden lolAI får forvirret nogle nye pokerspillere, så synes jeg lige at vi skal slå fast at du IKKE skal tælle dine egne mønter med i en potodds-beregning

lol@lolAI

Du er helt væk i denne sammenhæng. Lyt nu når de rutinerede kommer på banen.

tjek lige mit eksempel med AK og forklar mig hvorfor det er at man ikke skal regne egne penge med?

Michael Wiesenberg's official dictionary of poker siger:

pot odds

(n phrase) The ratio of the size of the pot compared to the size of the bet a player must call to continue in the hand. For example, the pot contains $20, and you must call a $4 bet; this gives you pot odds of 5-to-1.


Dit AK eksempel og din begrundelse (hvis man kan kalde det det) giver ikke rigtigt nogen mening.

bare lad være at tæl' din egen mammon med! (med mindre det er tvungne indsatser som BB/ante som så allerede er en del af potten)

??
lolAI har jo helt ret, det er jer andre, der -lidt skidt- roder sammen i det.

Når man regner i %, skal alle pengene tælles med.
Regner man odds a la 3:1, skal ens egne penge ikke tælles med.
(remember, 3:1 svarer til 25%).

Sjovt nok er call jo også rigtigt i Razgas eksempel, når vi har 33,7% chance for at vinde 3-vejs og allerede har betalt noget af bettet...

Problemet for hero ved Razga`s eksempel, er jo at det er den procentdel af gangene at villain IKKE har AA/KK.

Dog blot et af eksemplerne da der også kan være mere gunstig situation.

om lolAI

""inden lolAI får forvirret nogle nye pokerspillere, så synes jeg lige at vi skal slå fast at du IKKE skal tælle dine egne mønter med i en potodds-beregning""


"lol@lolAI

Du er helt væk i denne sammenhæng. Lyt nu når de rutinerede kommer på banen.""

Hvad er det for noget forbavlet ævl at slynge ud.... manden har jo ret, hvis man regner efter europæiske odds...

Som henry siger: "Når man regner i %, skal alle pengene tælles med.
Regner man odds a la 3:1, skal ens egne penge ikke tælles med.
(remember, 3:1 svarer til 25%)." (1:4, odds 4.0)

Jeg vil vove den påstand at de fleste af jer regner jeres hånd op i procent jf. sandsynlighed inden i tager jeres beslutning.

@alle
Godmorgen
Jeg håber der kom lidt klarhed over sagerne til sidst...
Der hvor det går galt, er når folk laver de amerikanske odds om til % inde i hovedet. Jvf. fx Razgas eks. i denne tråd:
Quote Razga:
"Sagen er den at den ene af villains'ne højst sandsynligt tager en masse outs fra os (som tilfældet også er). Så hvis du møder et lav par og en hånd som AQ har du kun 33% for at vinde

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.167% 45.08% 00.09% 617904 1224.33 { 66 }
Hand 1: 33.734% 32.91% 00.82% 451117 11292.83 { AK }
Hand 2: 21.099% 20.28% 00.82% 277923 11292.83 { AQ }
(fra www.pokerstove.com)

Og eftersom du skal calle $14 for at vinde $34 har du IKKE odds til at calle!"

Netop her tager Razga fejl. Ved udregning på denne måde SKAL Heros penge tælles med i puljen.
Må indrømme at mine besvarelser i den anden tråd, bar lidt præg af at jeg havde set dette eksempel.

@asktips
"Jeg vil vove den påstand at de fleste af jer regner jeres hånd op i procent jf. sandsynlighed inden i tager jeres beslutning."
Ja netop. Når folk har et FD tænker de jo ikke 47:9, men derimod ~20%.

Håber det er blevet forståeligt.