godt , dårlig spil af ham?

Hand Information
PokerStars Pot Limit Omaha, 0.25 BB (6 handed).

Table Information
Seat 1: ted_himym ($25) Dealer
Seat 2: xxv27vxx ($12.82) Small Blind
Seat 3: fedorov71 ($28.93) Big Blind
Seat 4: nooutstocall ($26.17)
Seat 5: conel ($11.62)
Seat 6: mrhide8599 ($23.31)

Dealt to fedorov71


Preflop (Pot: $0.35)
nooutstocall: FOLD
conel: CALL $0.25
mrhide8599: RAISE $1
ted_himym: FOLD
xxv27vxx: CALL $0.9
fedorov71: RAISE $3.25
conel: FOLD
mrhide8599: CALL $2.25
xxv27vxx: CALL $2.25

Flop(Pot: $10.25)


xxv27vxx: CHECK
fedorov71: BET $9.5
mrhide8599: ALL-IN
xxv27vxx: FOLD
fedorov71: CALL $10.56

Turn(Pot: $50.37)



River(Pot: $50.37)



ShowDown:
fedorov71 shows


mrhide8599 shows


mrhide8599 wins the pot: $50.37

[replay]2797[/replay]

tud?

Nej overhovedet ikk, forstå det bare ikke, mener jo at jeg vil spille AA sådan.

ved godt på floppe slipper han den ikke... men men.

lidt nysgerrig hvad PLO pro'erne siger..

I modsætning til dig spiller han sin hånd godt.

ingen reads...

Okay, måske, men lige meget hvad er det jo et flip på floppet.

holch

hvad mener du jeg gør galt?

Du gør ikke noget galt og dit spil er fint nok imo. Men så må du heller ikke tude over, at han ikke lige tror på at du har den hånd du repræsentere og derfor tage flippet...

PF er forfærdeligt.

HolchKnudsen skrev:
PF er forfærdeligt.

Godt uddybet!

synes da heller ikke jeg tuder, på nogen måde...

mit problem er jeg bare ikke forstå hans spil, og derfor gerne vil ha' nogle hajer til at se om det er mig der er noget galt med...

HolchKnudsen

du må gerne synes jeg er en klovn, vil dog ha lidt mere respekt for det hvis du var mand nok til at sige de ord, i stedet for det andet pjat!!!!

Neil skrev:

HolchKnudsen skrev:
PF er forfærdeligt.

Godt uddybet!

Tak. Jeg gjorde mig også umage ;)

du må gerne synes jeg er en klovn, vil dog ha lidt mere respekt for det hvis du var mand nok til at sige de ord, i stedet for det andet pjat!!!!

Hvorfor skulle jeg synes du er en klovn? Kender dig ikke.

Lidt mere uddybende:

Din hånd er junk. Den er meget non nutty og ukoordineret. 75s og KJs er "pæne" hænder i HE. Men i PLO skal din hånd være mere koordineret. I omaha har du 6 HE hænder. Alle 6 skal helst være gode. Fx en premium hånd som AKQJds som består fx af AQs, KJs, AKo, AJo, KJo, QJo. Alle 6 enten preimum HE hænder eller ret gode. Din hånd derimod består af KJs, 75s, K7o, K5o, J7o og J5o. Altså 2 pæne hænder og 4 junk hænder.

Der er så mange andre hænder du kan sq-rr i det her spot som er langt mere velegnet, JT98ss, AKQJss, AKT4ds, TT88ds, AA, AKK, AQQds, AJJTds etc etc etc. Helt grundlæggende vil du værre nutty når du squeezer, fordi du skal trække til nødderne eller have nødderne når du stacker af post. KJs75s flopper meget sjældent nødder og store nødde træk, hvilket gør den til en svag hånd. Specielt multiway og oop, i position og i en HU pot er den meget spilbar og særdeles profitabel.

At du 3better en hånd som denne og forventer at folk sætter dig på AA giver for øvrigt ingen mening. DUCY?? Og du bør nok komme ud over at folk auto sætter dig på AA når du 3better. Det er omkring 5 år siden at et 3bet i PLO betød AA eller AKKds

jamen lød bare lidt i mine øre du bare syne sjeg var en klovn. derfor!

Jeg er helt enig i den hænder der,

Men mit spørgsmål var jo om hans spil .. Men du synes han spiller hånden godt og jeg spiller den skidt. det forstår jeg ikke en brik af...

du mener at hans kald med akc 410off er bedre call end mit raise.

jeg ved udemærke godt det ikke er en top 6 hånd jeg spiller her, men i min verden blir man også nød til at mix sit spil,

men tak for dit svar.

I position vil jeg altid spille den, både som 3better og hvis der har været 3bettet preflop - flop er meget meget standard - INGEN folder top to 30-100 bb dybe.

Self ska vi all in med med nut fd + gutter..

Men Holch det kan godt være at du på midstakes+ at folk har en wide 3bet range - wide og wide, optimalt er jo 10-12 procent..

Men på microstakes der er 3bets meget meget tit AA eller KK (som jo ikke ska 3bettes - anden snak) men ser generalt ekstremt AA på de fleste 3bets + super rundowns og co-ordinated hands - specielt loose aggro spillere ved jo hvilke hænder, hvor og hvordan de ska 3bettes (IP Self) .. Men prøv at spille PLO 50 100 og 200 og se at 3bet de fleste af gange er AA , da det jo ikke er alle der er loose aggro - mange kører en tight spillestil

og lad os nu droppe de negative kommentarer - det var dog utroligt hvor lidt behjælpelig PN er - især overfor en af de faste brugere.. Prøv nu lidt med solidaritet folkens.

Manden kommer med et fair indlæg med ? til en spillet hånd

HK kom mig i forkøbet, men vil dog alligevel lige indskyde; din hånd ser meget bedre ud end den er, og pas på med at blive en af de spillere der ser en ds hånd og får stådreng, det altafgørende er at din hånd er koordineret, og så selvføgelig gerne med ds.

Til selve procenterne og resultat - get over it! Du vil i plo opleve hundredevis af situationer som ovenstående hver evig eneste dag og villain spiller sin hånd ok, selvom den faktisk også er noget dårligere end den ser ud.

@ Bohn

np. Mine svar var lidt korte :). Og ja, han spiller sin hånd helt std hvis du spørger mig. At mikse sit spil op er for øvrigt ikke ensbetydende med at du skal træffe deciderede dårlige beslutninger. Fx kan man jo også mikse sit spil op i NLHE ved at open pushe 72o UTG. Det bliver det altså ikke godt af...

@ OnlyKP

Jeg har spillet +200k hænder på PLO50 og PLO100 indenfor de sidste 2 år. Jeg garanterer dig, at det er en fantasi/myte at 3bet = AA - selv på de stakes. Og jeg tvivler på at PLO25 er voldsomt anderledes.

OnlyAlexKP skrev:
Men på microstakes der er 3bets meget meget tit AA eller KK (som jo ikke ska 3bettes - anden snak)

What? Selvfølgelig skal de også 3bettes, alt afhængig af sidekort, position, dynamik, suit osv., - balancering er ret væsentligt.

HolchKnudsen skrev:
@ Bohn

np. Mine svar var lidt korte :). Og ja, han spiller sin hånd helt std hvis du spørger mig. At mikse sit spil op er for øvrigt ikke ensbetydende med at du skal træffe deciderede dårlige beslutninger. Fx kan man jo også mikse sit spil op i NLHE ved at open pushe 72o UTG. Det bliver det altså ikke godt af...

@ OnlyKP

Jeg har spillet +200k hænder på PLO50 og PLO100 indenfor de sidste 2 år. Jeg garanterer dig, at det er en fantasi/myte at 3bet = AA - selv på de stakes. Og jeg tvivler på at PLO25 er voldsomt anderledes.

Har spillet 100 K i år , og 60 k på stars de sidste 3 måneder. Og jeg sys helt seriøst at når jeg multitabler, og der 3bettes så er det 80 procent af gangene AA ..

Men enig i at det er forkert kun at 3bette AA .. Jeg er dog for aggro og loose 6m så kalder desværre for mange hænder med dårlig equity vs 3 og 4bet ranges..

Generelt er jeg rimelig forpasselig OOP til 3bets..

Nu er det vel uden betydning for denne hånd hvor meget folk generelt 3better på PLO25. Det der er vigtigt, er hvor meget OP 3better. 3better han kun 1%, kan jeg da godt forstå, han forventer, at folk sætter ham på AAxx (på den anden side kan man næppe forvente, at alle er super observante på dette niveau). Han bør i så fald udvide sin 3bet-range betydeligt.

Når det så er sagt, så indeholder HKs indlæg #12 uden tvivl nogle gode guldkorn.

Edit:stavebøffer.

JoeLOL skrev:

OnlyAlexKP skrev:
Men på microstakes der er 3bets meget meget tit AA eller KK (som jo ikke ska 3bettes - anden snak)

What? Selvfølgelig skal de også 3bettes, alt afhængig af sidekort, position, dynamik, suit osv., - balancering er ret væsentligt.

Vil obv ikke komme for meget ind på dette:)
Dog ja sidekort og position er afgørende - men ikke for om kk ska 3bettes.
ska qq og jj også 3bettes så ?

OnlyAlexKP skrev:

JoeLOL skrev:

OnlyAlexKP skrev:
Men på microstakes der er 3bets meget meget tit AA eller KK (som jo ikke ska 3bettes - anden snak)

What? Selvfølgelig skal de også 3bettes, alt afhængig af sidekort, position, dynamik, suit osv., - balancering er ret væsentligt.

Vil obv ikke komme for meget ind på dette:)
Dog ja sidekort og position er afgørende - men ikke for om kk ska 3bettes.
ska qq og jj også 3bettes så ?

Nå, hvad er de så afgørende for?

Ja selvføgelig skal de det, når de er til det
jj109ds, qqj10ds, de fleste to par kombis
qqjj, akqq, akjj, aqjj, akjj osv., ss eller ds selvfølgelig
Men igen, det afhænger især af dynamik og modstander

JoeLOL skrev:

OnlyAlexKP skrev:

JoeLOL skrev:

OnlyAlexKP skrev:
Men på microstakes der er 3bets meget meget tit AA eller KK (som jo ikke ska 3bettes - anden snak)

What? Selvfølgelig skal de også 3bettes, alt afhængig af sidekort, position, dynamik, suit osv., - balancering er ret væsentligt.

Vil obv ikke komme for meget ind på dette:)
Dog ja sidekort og position er afgørende - men ikke for om kk ska 3bettes.
ska qq og jj også 3bettes så ?

At 3bette KK er generelt et dårlig spil - du må selv finde ud af på egen hånd hvorfor - og nej det er ikke noget jeg baserer på mine egne resultater - det kommer fra Cardrunners og andre topspilleres analyser af blandt andet denne hånd
Nå, hvad er de så afgørende for?

Ja selvføgelig skal de det, når de er til det
jj109ds, qqj10ds, de fleste to par kombis
qqjj, akqq, akjj, aqjj, akjj osv., ss eller ds selvfølgelig
Men igen, det afhænger især af dynamik og modstander

Du må da virkelig være en holdem spiller siden du mener KK,QQ og JJ ska 3bettes..

Gider ikk ud i en diskussion om dette, du mener at det er godt, jeg gør ikke - jeg er glad for du 3better disse hænder..

Lad den ligge ..

Dymanik og modstander + position er det der afgører - yes.

OnlyAlexKP skrev:

JoeLOL skrev:

OnlyAlexKP skrev:

JoeLOL skrev:

OnlyAlexKP skrev:
Men på microstakes der er 3bets meget meget tit AA eller KK (som jo ikke ska 3bettes - anden snak)

What? Selvfølgelig skal de også 3bettes, alt afhængig af sidekort, position, dynamik, suit osv., - balancering er ret væsentligt.

Vil obv ikke komme for meget ind på dette:)
Dog ja sidekort og position er afgørende - men ikke for om kk ska 3bettes.
ska qq og jj også 3bettes så ?

At 3bette KK er generelt et dårlig spil - du må selv finde ud af på egen hånd hvorfor - og nej det er ikke noget jeg baserer på mine egne resultater - det kommer fra Cardrunners og andre topspilleres analyser af blandt andet denne hånd
Nå, hvad er de så afgørende for?

Ja selvføgelig skal de det, når de er til det
jj109ds, qqj10ds, de fleste to par kombis
qqjj, akqq, akjj, aqjj, akjj osv., ss eller ds selvfølgelig
Men igen, det afhænger især af dynamik og modstander

Du må da virkelig være en holdem spiller siden du mener KK,QQ og JJ ska 3bettes..

Gider ikk ud i en diskussion om dette, du mener at det er godt, jeg gør ikke - jeg er glad for du 3better disse hænder..

Lad den ligge ..

Dymanik og modstander + position er det der afgører - yes.

Og du må virkelig være ny på det her forum.

^ Hva har det med noget at gøre ?

onlyalex.

det er sgu lidt dårlig stil, at du implicit kalder Joelol en tard, uden selv at fremføre dine egne argumenter for hvorfor DU ikke mener den givne range skal 3bettes.

er iøvrigt 100% på linje med HC og Joe i den her tråd.

@OP

I omaha er der ikke noget der hedder 3bet bluffing. Vi 3better kun for " value ", da folk ikke folder til 3bets.
jeg kan gå med til at 3bette din hånd hvis du er på knappen eller i cutoff og du kan isolere og få den HU.
Men du opnår intet preflop ved at squezze preflop andet end at bloate potten oOp med en hånd som spiller helt forfærdeligt multiway med en lav SPR.

kochman skrev:
onlyalex.

det er sgu lidt dårlig stil, at du implicit kalder Joelol en tard, uden selv at fremføre dine egne argumenter for hvorfor DU ikke mener den givne range skal 3bettes.

er iøvrigt 100% på linje med HC og Joe i den her tråd.

@OP

I omaha er der ikke noget der hedder 3bet bluffing. Vi 3better kun for " value ", da folk ikke folder til 3bets.
jeg kan gå med til at 3bette din hånd hvis du er på knappen eller i cutoff og du kan isolere og få den HU.
Men du opnår intet preflop ved at squezze preflop andet end at bloate potten oOp med en hånd som spiller helt forfærdeligt multiway med en lav SPR.

Jeg kalder ikke nogen for tard - der skal da bare ikke gives for meget ved dørene - når det viser sig at de fleste 3better QQ, JJ og KK .. Hvilket ifølge Hasting og andre topspillere er -value.. 3bet af disse hænder bliver af flere kaldt for direkte spew..

Hvis i spiller på denne måde, er det da helt klart jeres eget ansver at finde ud af hvorfor det evt kan betegnes som dårligt spil - jeg er ikke her for at rette folks spil - men blot give noget lyd omkring mine ydmyge holdninger.

Jeg synes OP preflopspil er skidt. Men synes satme også villains er ringe! Altså virkelig!!!

Postflop er super super std.

OG SELVFØLGELIG SKAL KK, QQ OG JJ 3BETTES NOGEN GANGE.

okay. Jamen hvis der ikke skal gives for meget ved dørene, foreslår jeg at PN nedlægger analyse forummet.

Kan du ikke selv se hvor selfophøjende og borderline retarderet den kommentar du lige kom med lyder .. sigh.

Men det er typisk egocentrering her på PN, og faktisk også grunden til at mange af de gamle postere her på PN i sin tid forlod skuden.

Hvis man kun suger og suger ud af PNs viden, ja så dør forummet.

her er bare et af mange eksempler på hvorfor KK** kan og SKAL 3bettes for value preflop.

taget fra min sidste session for 20min siden. men kan komme med 100vis af eksempler.

UTG spiller 37/28 og åbner 30% fra UTG over 10k hænder, så et squeeze er aktuelt med rigtig RIGTIG mange hænder incl gode JJ** og QQ** hænder.

Hand Information
No Limit Omaha, 1 BB (6 handed).

Table Information
Seat 1: mr.grausam ($95) Dealer
Seat 4: coka95 ($53.4) Small Blind
Seat 7: Hero ($129.9) Big Blind
Seat 8: crillzz_ ($147.25)
Seat 9: bobbyj4 ($89.35)
Seat 10: zxcvbnmmmmmm ($96)

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $2)
crillzz_: FOLD
bobbyj4: CALL $1
zxcvbnmmmmmm: FOLD
mr.grausam: RAISE $5
coka95: CALL $4
Hero: RAISE $21
bobbyj4: FOLD
mr.grausam: CALL $16
coka95: CALL $16

Flop(Pot: $65)


coka95: CHECK
Hero: BET $64
mr.grausam: FOLD
coka95: ALL-IN
Hero: RETURN $31.6

Turn(Pot: $161.4)



River(Pot: $161.4)



ShowDown:
coka95 shows


Hero shows


Hero
[replay]2799[/replay]

Ingen af jer spiller de hænder ret godt.

ptr har dig tracket med ca 2600 hænder i plo, obv = ingenting, men med en bb på -36 og deres grader der siger du er "PRE-FLOP TIGHTNESS You are 143% looser than optimal" så kan det altså godt bruges som en guideline for at fixe leaks.

bohn skrev:

mit problem er jeg bare ikke forstå hans spil.

Det behøver du heller ikke.

1. indikator: Han har ikke købt ind for fuld stack = ofte donk der ikke aner hvad han laver.

Jeg tvivler på han er en vindende spiller, og derfor ser jeg ingen grund til at du sætter spørgsmåltegn ved hans spil.

Jeg møder da tit folk i NLHE der kalder 4bets med KJs flopper Jxx og vi kommer ind mod min AA og han suger ud. JEg ved jo han er tabene spiller, og derfor sætter jeg jo ikke spørgsmålstegn ved hans spil. Det er jo dem man vinder penge fra.

Hold nu op. Den her tråd stikker helt af.

Ja villain skal folde PF hvis Hero er tight og med en meget AA heavy 3bet range. Men hvor i alverden får i den info fra?

Med den info villain har på Hero er det formentlig et helt std kald. Måske hero kan poste hans stats for sessionen og bevise jeg tager fejl. Men hvis vi lige stopper op og tænker os om i 2 sekunder. Hero sq-3better KJ75ds oop og finder det i øvrigt helt standard. Er det et tegn på at Hero nok er ret løs/aggro eller meget tight/passiv? Derudover er Hero's stats på PTR i den løse ende.

Følgende faktum er ganske enkelt ikke op til debat: Villain spiller sin hånd bedre end Hero!.

Med mindre Hero's 3bet% rent faktisk er meget lav som fx 3%-4%, så er villains PF call fuldstændig über standard.

sikke en debat jeg kunne skabe... :D

skal nok lade vær med at spørge en anden gang...

og for at slå fast, var det ikke en tude tråd... har prøvet det som var værre..


takke for alle svarene...

bohn skrev:
sikke en debat jeg kunne skabe... :D

skal nok lade vær med at spørge en anden gang...

Hvorfor vil du ikke spørge en anden gang? Du har fået en masse brugbar info
af nogle meget dygtige spillere, som du burde læse et par gange eller tre.

GL med spillet.

Jeg har mislæst HH.. My bad, jeg lyder jo som en donk i den post. Jeg troede villain coldcallede 3bettet pre, så ik han havde åbnet.

JEg har intet imod villains preflopspil, selvom det er et løst open han laver. Så er helt med HK. Villain spiller hånden meget bedre end Hero.

OP

Det er da håbløst at sige at du ikke vil lave flere posts pga responsen i denne tråd? Du må da lære enormt meget af det der er blevet sagt her.

synes ikk det er håbløst, har skam læst og takke for svarene synes bare som altid, at det ender langt ude...

lad os lukke den her :)