Har spillet villian nogle 100 hænder når dette sker, jeg syntes han virker som en nogenlunde spiller, men har noget donket i sig, bruger meget det med at clicke flop både som bluff og for value, men har ikke set ham lave dette raise før og ved ikke helt hvad det skal menes med, virker lidt som han prøver at protecte sin hånd. Hvad syntes i er bedre
1) Call og revaluere på turn
2) 3 bet og call push ?
3) fold :) håber ikke at nogen vælger dette :D:O
** Game ID 973021017 starting - 2008-04-26 03:46:42
** Lowther [Hold 'em] (2.00|4.00 No Limit - Cash Game) Real Money
- mr2desserts sitting in seat 1 with $1130.11
- BallaWholla sitting in seat 2 with $763.31 [Dealer]
BallaWholla posted the small blind - $2.00
mr2desserts posted the big blind - $4.00
** Dealing card to BallaWholla: J♣, 9♣
BallaWholla raised - $14.00
mr2desserts called - $14.00
** Dealing the flop: 9♠, 5♣, 7♣
mr2desserts checked
BallaWholla bet - $24.00
mr2desserts raised - $100.00
Godt draw vs flop raise (HU)
Jeg kunne godt finde på bare at mose hele stakke ind nu. Hvad hvis du bare caller, og misser turn? Vil du så folde til et push, med alle de gryn der ligger i potten, og med top pair?
HU er så svært at sige noget om uden reads. En ide om hvordan spiller sine monsters gør det hele meget lettere.
Den her er ret tæt imo. Uden en grund til det er det en smule spewy at 3-bette med 200bb tror jeg.
Så deep ville jeg ikke skubbe staken, især ikke hvis det er første gang han raiser så stort. Vurderingssag, kan han have en flushdraw selv, 98/a9, eller måske laver et play fordi du har raiset før floppet, og nu tror han at du har misset. Svært at sige hvad du skal gøre efter turn hvis han better igen, da vi har det store information på ham.
Hvis du vælger re-raise ham her, og han pusher, så har du næsten pot comitted dig selv, så call et turn, se hvad der sker.
Option 1
Hvis du kommer ind på flop har du maks 40% (under antagelse at han er sane og der er ingen nævnnærdig dynamik)
Board: 9s 5c 7c
Hand 0: 37.67% { Jc9c }
Hand 1: 61.53% { 99, 77, 55, 97s, 86s, 97o, 86o }
På turn står villain med et ret makabert presurepoint oop, 230$ pot med 650 eff stacks. Oftest vil villain ikke value bette dårligere end J9 på en blank turn, så call flop og fold til et turn udstik, afhængig af timing, betsize osv.
Nogen grund til ikke at have 75 med hilb? Tror du aldrig han c/r med hænder han folder?
Jeg husker villain som halvdårlig, men aggro. Ændrer det noget?
Jeg har lige hurtigt skimtet svarene,og umiddelbart er jeg ret uenig med alle,hehe...
I min bog kan man nærmest ikke undgå at gå død, med TP og flushdraw, uanset om du sidder med 100 eller 200bb. Det er klart, at med 100bb er den meget nemmere at spille, men med 200bb er det stadig stakken til midten, i hvert fald for mig.
Den range som hilberado opsætter synes jeg ganske enkelt er alt alt for smal. Jeg vil nærmere sige at any 9´er, any 7´er, T8, farvetræk mv., laver dette raise, hvorfor der vil være masser af FE ved at skubbe ind over. Alt andet lige, skal villian finde en ret fin handske frem for at betale yderligere 650 her.
Man kunne også raise mindre, til f.eks 450, men når man alligevel har tænkt sig at betale kan man ligeså godt bare skubbe stakken ind for at maksimere FE.
Paula,
Hvis han er sane burde han ikke felte bund2 for 200bbs, givet hvad OP har skrevet imo.
Med din beskrivelse af villain ændre det selvfølgelig en del. Så kunne et 225-induce-shove-bet være frækt, hvis han er retarderet.
Snowking,
Min range er for hvad han betaler et shove med, og ikke hvad han raiser flop med. At sætte en flop-raise range op er ret svært for os imo.
"I min bog kan man nærmest ikke undgå at gå død, med TP og flushdraw, uanset om du sidder med 100 eller 200bb." - skinger tilgengæld også ret meget i min bog:-) Enten spiller du _meget_ agro og folk felter alt muligt som så refærdigører at du kan felte J9 her, eller også har du været for varm:)
Jeg forstår dog ikke rigtigt dit resonæment ang FE. Altså du nævner at du vil skubbe for maksimum FE. Du kommer i hvert fald ikke til at bluffe særlig mange made hands ud (udover random A9/K9).
Du har ret i jeg spiller meget agro. Hvad betyder felter??
Angående FE, så vil jeg mene at jeg får villian af any 1pair kombinationer, hvilket udgør en stor %del af hans range. Derudover må villian også folde sine str8 eller flusdraws, hvilken gør, at vi nu er oppe på en relativ stor %del af villians samlede range, hvor stor skal jeg ikke gøre mig klog på.
Det vil så sige, at de hænder, som vi bliver betalt af, har vi (som du har beregnet) en EV på ca. 40% imod. Og jeg er ik det mindste i tvivl om, at jeg/vi får villian af ofte nok til at gøre det profitabelt.
Håber ikke det blev for snævret, sidder med de ondste tømmermænd:(
alle@
Jeg syntes ikke villian var god, men hellere ikke sådan en super fisk. Virkede meget som han spillede scaremoney, hvergang han tabte lidt, var han ved at tage afsted, men jeg fik presset ham til at blive
Han havde 2 gange rigtig monster vs mig
Engang var det click på flop, og så turn bet og riverbet, men meget lave bets (2nd nuts)
og engang overbetter han helt vildt med sine nuts, så spilleren er lidt tænkende aligevel, fordi det var lige efter den med så lave betting sizes
Snowking,
Du har mig helt forvirret nu. Altså, vil du skubbe villain af bedre TPs, dermed bluffe (siden du snakker om FE)? AA-TT 3b han nok pre, så er der bedre TP tilbage, og de udgør Så lille en del af villains range at det ingen mening giver.
Eller vil du folde dårligere hænder som flushdraw / str8 draws ud?
Jeg vil som udgangspunkt helst bare tage potten ned på floppet, hvilket jeg har bedst mulighed for ved at 3better allin. Om det så bliver et bedre TP han folder, eller et bedre flushdraw, et str8draw eller andet, er jo ligegyldigt.
For mig handler det egentlig bare om at tage potten her og nu, og jeg mener sagtens villian kan have også slået med et bedre TP som vi kan få ham til at folde. De gange vi bliver betalt er vi ca. 40/60 hvilket er fint, taget i betragtning af hvor ofte vi får villian til at folde.
EDIT: Jeg er selvfølgelig enig i, at TT-AA bliver 3bettet af villian pre.
Snow,
Ok, du vil bare ind på floppet, og dermed minimere sandsynligheden for at villain træffer en dårlig beslutning mod dig og isolerer den range du har 40% imod.
Jeg er mere for at betale flop, med en hånd der har showdown value, potentiel bluffcatcher og et godt draw, med så dybe stacks + position vs en scared-money villain.
Signic,
Btw, jeg havde præcis samme holding ang villains der clickker flops meget. Det er donket. Men jeg oplever flere og flere der rent faktisk gør det ret godt sådan der, og ofte er det mig der semi-tilter og ender i en masse lorte situationer mod en hyppig flop clikker, imo kan det i hvert fald være svært at spille mod, hvis ellers villain forstår at mixe det op.
Well det var bare for at nævne at fordi folk clickker en masse, betyder det ikke altid at de er retards.
Lad os nu antage vi bare betaler og ser turn. Såfremt turn er non klør, hvad gør vi så mod et potbet?
Grunden til jeg gerne vil ind på floppet her, er netop sådanne situtioner. Hvis vi blot betaler her, kommer vi meget nemt i et dumt spot, hvor at uanset hvad vi gør, bliver det aldrig rigtig godt.
Hvis vi så igen betaler turn, så har vi simpelthen ingen idé om hvor vi står henne på river, såfremt vi misser.
Og hvis vi skubber ind over på turn, tror jeg ikke vi har FE til at få ham af en bedre 9´er.
Det med bare at betale i sådan et spot her er jeg ik meget for. Jeg føler at jeg personligt for ofte vil begå fejl på turn eller river, da jeg ikke har info nok til at sætte en ordentlig range op for villian.
Og mht. at villian er scared money, jamen så er det da netop perfekt at skubbe ind over, da han netop vil smide TP som er bedre end vores, samt at vi sikkert for ham af 2 overs med farvetræk etc. Hvis man har muligheden for at samle en pot op nu og her, som allerede har en fin størrelse, så gør jeg det alle dage.
Jeg synes, I angriber hånden forkert.
Det er overall ikke ret afgørende, om I betaler flop, og tager nye beslutninger på turn, eller om I 3better flop og betalet et AI (et coldshove er obv dårlig poker).
Det langt mere afgørende er, hvordan dynamikken i HU matchen er, og hvordan I vil have den til at være fremover.
Hvis villain caller meget oop, og check-raiser mange flops, og man har svært ved at få styr på hans betsizing, boardreading, etc., så er det helt klart en fordel at 3bette det her flop, og få skillingerne ind. Synes man derimod, at villain bringer sig i lortesitationer oop, så man frit kan floate og spille poker på turn/river, så er et call bedre.
Omvendt... hvis villain ikke caller meget oop, så er hans handrange skewet betragteligt mod non-marginale hænder - dvs. ingen TPs etc i hans range, og det er bedre at calle. Hvis han caller meget oop, og check-caller floppet meget... Jamen, så kommer action i den her hånd an på, hvad man gerne vil have villain til at gøre fremover.
Der er argumenter for og imod spillet af den hånd - og svaret skal findes i ovenstående, og ikke i marginale EV beregninger af indeværende hånd.
- AB
Ab,
Gode betragtninger for generel HU dynamik. Jeg tror dog hverken Snowking eller jeg leder efter et svar i marginale Ev beregninger. Jeg forsøgte bare at vise hvilken range hero facer ved et flop ovetbet shove.
Forresten, det er fint at bruge den nuværende dynamik til at bestemme den optimale linje. OP har desværre bare intet skrevet om dynamik, tendenser osv, så derfor snakker jeg om denne hånd i vacuum.
Derudover, det med at opbygge en HU match er godt, specielt hvis man får kontinuerlig action fra samme person, hvilket jeg vil formode stort set aldrig sker på NL400.
Snow
Altså hvis dit generelle resonæment i disse spots lyder : "Faaark turn kan blive ret marginal, jeg har et draw....AI - så begår jeg i hvert fald ingen fejl på turn". så har du et stort leak, no offence.
Jeg er helt med på at turn kan blive tricky. Hvis villain stikker ud på en blank turn, er det nok sjældent med 1 par for value. (pointen er at han ikke valuebetter dårlige) Og dér må OP nok være den bedste til at afgøre hvilken action er bedst. Turn bliver om ikke andet ret read-afhængigt / timing / feel / whatever.
Jeg har ikke læst alle post i indlægget så beklager hvis jeg gentager.
Jeg syntes det er væsentligt at vi har position på vores modstander. Samtidig er vi ret dybe oh har ikke set det raise før hvorfor jeg mener at trips, floppet straight, højere flush draw er muligt.
Tror derfor at jeg tage den defensive linie og caller kun turn raiset for at se hans reaktion på turn.
Afhængigt af hans move her og turn kortet spiller hånden sig selv.
Vi havde som så ikke nogen særlig dynamki. Jeg var lige begyndt at 3 bette flop som bluff, fordi jeg nu vidste at villian ofte bluffede også med hans clicks på flop, så det kan godt være en ret viktig faktor, men hidtil var der ikke nogen særlig dynamik. Viilain virkede ikke helt så villige til at spille de store pots