Har aldrig postet en hånd til Analyse så i må lige bære over med mig hvis der er noget galt.
- Har ikke spillet mange hænder på bordet, så har ingen reads på villain.
- Vi er cirka 30 mand fra pengene
- Tabte en 42000 pot få hænder før denne, på grund af et overspillet mellempar.
****** # 1 ************** PokerStars Spil #45157940274: Turnering#277346039, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XVII (400/800) - 06/06/2010 23:08:47 CET [06/06/2010 17:08:47 ET]
Bord '277346039 134' 9-max Knappen er på plads #1
Plads 1: lonfi (20220 i chips)
Plads 2: VILLAIN (50387 i chips)
Plads 3: autotrt (35506 i chips)
Plads 4: djetidorhpa (30866 i chips)
Plads 5: Anthonyepps (15548 i chips)
Plads 6: Belita61 (30716 i chips)
Plads 7: mikas2112 (33957 i chips)
Plads 8: HERO (11892 i chips)
Plads 9: kerhelm (27043 i chips)
lonfi: poster ante 100
VILLAIN: poster ante 100
autotrt: poster ante 100
djetidorhpa: poster ante 100
Anthonyepps: poster ante 100
Belita61: poster ante 100
mikas2112: poster ante 100
HERO: poster ante 100
kerhelm: poster ante 100
VILLAIN: poster small blind 400
autotrt: poster big blind 800
*** KORT ***
Givet til HERO [K♥] A♥]
djetidorhpa: folder
Anthonyepps: folder
Belita61: folder
mikas2112: folder
HERO: raiser 1600 til 2400
kerhelm: folder
lonfi: folder
VILLAIN: kalder 2000
autotrt: folder
*** FLOP *** [K♠ T♠ 6♥]
VILLAIN: checker
HERO: better 9392 og er all-in
VILLAIN: kalder 9392
*** TURN *** [K♠ T♠ 6h] [A♠]
*** RIVER *** [K♠ T♠ 6♥ A♠] [4♠]
*** SHOWDOWN ***
VILLAIN: viser [6♣ 6♦] (tre ens, seksere)
HERO: viser [K♥ A♥] (to par, esser og konger)
VILLAIN vandt 25284 fra potten
HERO blev nummer 418.
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 25284 | Rake 0
Bord [K♠ T♠ 6♥ A♠] [4♠]
Plads 1: lonfi (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 2: VILLAIN (small blind) viste [6♣ 6♦] og vandt (25284) med tre ens, seksere
Plads 3: autotrt (big blind) foldede før flop
Plads 4: djetidorhpa foldede før flop (bettede ikke)
Plads 5: Anthonyepps foldede før flop (bettede ikke)
Plads 6: Belita61 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 7: mikas2112 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 8: HERO viste [K♥ A♥] og tabte med to par, esser og konger
Plads 9: kerhelm foldede før flop (bettede ikke)
Er det hjernedødt at gå All in på floppet, eller spiller jeg den fint?
Godt/Dårligt spillet?
Bet mindre preflop, like 2k eller noget, giver samme effekt og sparer dig penge de gange du er ude i skum..
mehh hader ikke dit all in på floppet, dog ikke noget jeg selv ville praktikserer, bet og få nogen value fra dårligere hænder samt lad villain spasse ud af og til.. Med de to hænder i har ville det dog næppe gøre den store forskel..
Mellem 2 og 2,2k preflop, ½ pot på floppet og så slipper du den selvfølgelig aldrig :)
ul.
Jeg skubber preflop. Hvorfor bette halv pot på floppet? Han kommer aldrig væk fra denne handske alligevel da han er ret low og er udemærket inde! Ville aldrig kunne folde til et raise og ville ikke give ham den fordel at få en spar mere gratis. Samtidig virker et ALL in mere svagt i mange situationer, hvilket er godt i denne situation da OP sådan set har en monster...
2000 istedet for 2400? Der synes jeg stadig at OP's bet er helt fint. Lad fyren betale minimum 3 big blinds for at se et flop. Vi har ingen interesse i at få dårlige hænder med til at flop og blive outflopped, men blot få skillingerne til midten så hurtigt som muligt.
Synes du spiller den helt fint. Grunden til jeg synes du altid skal gå all in med hænder som A10+ preflop i disse situationer er at du grundet din lave stack commiter mere end 25% af din stack og du derfor får svært ved at folde på floppet. Du bringer derfor dig selv i et svært spot det meste af tiden da du pludselig skal tage stilling til hvor du står henne. Det bliver derfor svært for dig at folde på floppet hvis det er du ikke rammer men allerede har commitet en stor del af stacken...
Håber min lidt kludret forklaring gav mening! :)
Well Gl fremover!
/Morten
Shove preflop ser fint ud.
Hvis du ikke ønsker det, er Djoffer spot on mht betsize. Dog bryder jeg mig ikke specielt om dit flopshove. Lidt under halv pot ser fint ud, så du giver ham muligheden for at begå en fejl.
@Moday
Du tænker en smule forenklet. Prøv f.eks at tænk en ekstra gang over denne:
"2000 istedet for 2400? Der synes jeg stadig at OP's bet er helt fint. Lad fyren betale minimum 3 big blinds for at se et flop. Vi har ingen interesse i at få dårlige hænder med til at flop og blive outflopped, men blot få skillingerne til midten så hurtigt som muligt."
Har vi ingen interesse i at få dårlige hænder med til floppet?
Grunden til, at et lavt preflopraise er godt, er for at strømline til de gange du stjæler med en ringe hånd - og det gør vi. I de tilfælde er det en kæmpe fordel at have sat sit åbningsraise ned til max 2.5BB, da vi så sparer chips de gange vi må raise/folde. Desuden får du præcis samme reaktion på et 2.5BB raise, som på et 3BB. Villains spiller ikke anderledes af den grund.
Grunden til at jeg bedst kan lide et shove lige i den her situation har du dog fat i. Vores stack er for lille til at vi kan manøvrere komfortabelt postflop de gange vi misser.
"Hvorfor bette halv pot på floppet? Han kommer aldrig væk fra denne handske alligevel da han er ret low og er udemærket inde! Ville aldrig kunne folde til et raise og ville ikke give ham den fordel at få en spar mere gratis."
Det er bestemt heller ikke meningen at komme væk fra hånden bare fordi vi ikke shover skidtet ind. Det er simpelthen for at få action fra flere hænder fra villain. Og så skal han i øvrigt heller ikke have en spar gratis - vi better skam. Men det betyder jo ikke at bettet nødvendigvis behøver at være all in. Desuden består villains handrange af så meget mere end draws. F.eks folder han nok en 10'er til et skub, mens han måske kunne tænkes at betale et halv pot bet. Det handler simpelthen om at valueoptimere imod hele hans range.
præcis i dette spot synes jeg det er fint at bette mere end 2,5bb pre.
Shove pre er lidt overkill men aldrig skidt, du får bare tit en resteal hånd du dominerer til at smide.
Flopppet smider jeg self ikke om end jeg bare better normalt halv pot på floppet. ellers har orty sagt det
Tak for alle svarene.
Grunden til at jeg var i tvivl om mit All In var lige præcis at jeg nok ikke ville få et call medmindre jeg var slået, og jeg derfor burde bette mindre.
@ Orty
You said it. Kan faktisk godt se min forklaring er lidt skidt inde i nogle spots, og når jeg tænker videre over det ville jeg nok heller ikke "altid" gå all in på floppet, men bette for value. Dog vil jeg sige...
Der er den forskel at hvis OP better 4000 ind i en 6200 pot, så sidder han derefter tilbage med blot lidt mere end 4000, hvilket virker for mig som om han netop har ramt en monster og better for value. Vil stadig mene at et all in virker mere desperat ala et bluff... Hvis han kalder de 9000 ved all in kalder han også value bettet på 4000, eller gør han? Jeg vil jo stadig mene at han er mere tilbøjelig til at kalde de 9000 i dette spot, da han såsandelig godt ved at OP har ramt og ikke har tænkt sig at folde til et all in raise. Dog ingen tvivl om at den trykkes ALL in pre hver gang. Du har ret i at man igennem en hel tunering kuntinuert better 2,5bb rigtig tit for at stjæle blinds og det derfor godt kunne ligne endnu et af slagsen. Men vil man virkelig risikere 25% af sin stack for at stjæle blinds med sådan en stack? Det ved jeg han ikke vil. Jeg synes oftest jeg ser folk samt mig selv gå all in pre med det rene bluff med den intention om at netop stjæle blinds og ikke blive kaldt. Sidder man på nuværende tidspunkt ikke bare og veter på en dobling. Det er hvertfald hvad jeg gør med kun 10bb tilbage og intet at spille med... Et bet ala 2,5bb vil desuden give både sb og bb chancen for at spille med med suited connectors og hvis et lavt board rammer er vi døde. Boardet er jo i dette tilfælde perfekt, men det vil det i de fleste tilfælde ikke være, og vi vil jo derfor gerne bette stort preflop og enten tage blinds eller kommer op imod andre billedkort og hænder som vi dominerer....
Men jo kan godt følge dig. Mener bare ikke du kan sige jeg tager fejl, og at du har ret... ;)
MvH
Morten
Når min stack har en M-værdi under 7, som du har i dette tilfælde, går jeg enten all-in eller folder pf.
Når der er foldet frem til mig, så er AKs en klar all-in pf. Nu må det bære eller briste. Jeg gider ikke sidde med en mindre stack end den, jeg allerede sidder med.
For mig er dette nærmest en standard beslutning på baggrund af min stackstørrelse. Sådan har det været lige siden M-begrebet blev præsenteret for mig i Harrington On Holdem vol. II
Havde min stackstørrelse været over 10 M, ville jeg have bettet 2,5 BB pf.
1 M = Det som det koster at deltager i en spilrunde, - dette tilfælde: 900+400+800= 2.100
@moday
Lige præcis preflopshove er vi enige om, jf dette:
"Grunden til at jeg bedst kan lide et shove lige i den her situation har du dog fat i. Vores stack er for lille til at vi kan manøvrere komfortabelt postflop de gange vi misser."
Jeg mener heller ikke, at et 4000-bet er bedre end et shove på floppet. Noget nærmere 2875 or so, jf dette:
"Lidt under halv pot ser fint ud, så du giver ham muligheden for at begå en fejl."
Edit: Og siger heller ikke, at jeg nødvendigvis har ret, og du tager fejl. Jeg synes blot at dine argumenter var forenklede og en smule uigennemtænkte.
@Holstt
Det vil sige, at du openshover med 26BB? Lyder temmeligt voldsomt imo.
@Orty
Hvis min M er under 7 pf, så YES any day.
Det interessante (udover spottet i øvrigt) for mig her er størrelsen af den mindste stack, der er involveret i hånden. Det er denne størrelse, der dikterer, hvad størrelsen på mit bet bør være.
Lidt tættere på at boblen er ved at springe, vil jeg folde langt de fleste hænder, men 30 mand fra pengene med AKs i hulen, så skal pengene bare til midten.
Jeg lader mig meget gerne belære, hvis jeg har læst argumenterne for denne betsizing i Harrington On Holdem II og i Kill Everyone helt forkert. For så har jeg da et leak i mit spil, som straks skal stoppes til.
Edit: Stavebøf
@Holstt
Som du kan se i tråden, er jeg enig med dig i, at et shove preflop er at foretrække her.
Det var mere en reaktion på denne:
"Havde min stackstørrelse været over 10 M, ville jeg have bettet 2,5 BB pf."
Den naturlige tanke var derfor, at alt under ville du shove. Det vil altså også sige en stack på 20.800 (26BB) - deraf mit spørgsmål.
Personligt synes jeg, at vores nuværende stack er i grænselandet, og jeg skal ikke have meget mere før jeg raiser almindeligt.
@Orty
Ok, så er vi enige. Grænselandet for mig ligger mellem 10 og 7 M, hvor der rigtig mange ting i spottet, der skal vurderes, før man vælger betsize.
@ Holstt
"Når min stack har en M-værdi under 7, som du har i dette tilfælde, går jeg enten all-in eller folder pf."
"For mig er dette nærmest en standard beslutning på baggrund af min stackstørrelse. Sådan har det været lige siden M-begrebet blev præsenteret for mig i Harrington On Holdem vol. II"
Med al respekt for Harrington, så er sådan en tilgang til tourpoker et leak..