Hey
Vil gerne lige have et par kommentarer på denne hånd. Spiller 2-5euro på et casino i Spanien. Jeg er fast spiller og folk ved hvem jeg er. Jeg har et tight vindende image, og er ikke kendt for donkspil.
Bordet er 9 vejs, med regelmæssige spillere. Folk spiller blandet. En enkelt super agressiv meget meget meget loose calling station, et par tighte mellem spillere og ellers et par ok spillere. Men ok bord.
UTG+5 åbner jeg til 17,5 med 2 limpere før mig. SB og de 2 limpere kalder. Jeg har KJ hjerter.
Flop kommer Ah, 5s, Jc. Alle tjekker
Turn 6h, Første mand better 35, en caller, en folder og jeg går i boksen. Jeg har mellem par med K kicker og flussdraw. Har ca. 300 euro mere bag mig.
Der er mange muligheder. Kan evt. bare kalde og se river an, men mener det er på tide at jeg lave et raise. Får jeg et kald har jeg mange outs. Efter et stykke tid vælger jeg at lave et overbet og rykke all in. Der ligger 140 i potten og jeg smider 300 oveni.
Første mand rykker også all in og anden mand folder prompte. Jeg begynder at være bange for et floppet set, men min store forbavselses kan han kun vise AT off op. Han er selvfølgelig foran ca. 68 - 32.
River blanker, og han tager den. Hvad gik der lige galt ???
Er det ikke et total donk call med AT off ?? Ham der kaldte er en mellem spiller. Jeg har spillet med ham ca. 10 gange, men mener ikke han har et specielt read på mig. Han laver mange dårlige river kald, og er typen der aldrig kan folde til et 3 bet pre flop. De sidste par gange jeg er kommet over toppen på ham har jeg haft et set.
Er det tydeligt at jeg er ikke er stærk der, eller er det bare et total donk call ?? Kan virkelig ikke finde ud af det ????
Gør jeg noget forkert eller tilter han ??
Langt over mit niveu - men mine tanker er følgende:
Med 2 limpere foran dig, er det så ikke et ret lavt raise du kommer med pre ?
Hvilke tanker gør du dig når du tjekker floppet ? Hvad er planen hvis der kommer en blank en hjerter eller hvis du klonker 2 par på turn ?
Altså et så stort overbet er vel næppe en superstærk hånd -men det er vel nok read afhængigt. Ihvertfald synes jeg ikke bare man kan sige det er et donket kald af ham.
1.reload til fuld stack
2.Raise større pre, 25-30ish
3.kald turn
Hvis han nu er typen der aldrig kan folde, hvorfor vælger du så skubbe dit draw, når du bare kan kalde og ramme, og få value når du rammer, og smide når du misser og han better igen?
nevergiveup skrev:
Han laver mange dårlige river kald, og er typen der aldrig kan folde til et 3 bet pre flop. De sidste par gange jeg er kommet over toppen på ham har jeg haft et set.
Efter et stykke tid vælger jeg at lave et overbet og rykke all in. Der ligger 140 i potten og jeg smider 300 oveni.
Er det tydeligt at jeg er ikke er stærk der, eller er det bare et total donk call ?? Kan virkelig ikke finde ud af det ????
Jeg er ikke specielt erfaren. Men..
han virker ikke som den bedste type at få til at folde et A, selv med lav kicker på turn,som han tydeligvis nok har slowplayed på flop.,(ku du jo ikke vide) men er rimelig sikker på du har haft prøvet at smide ham af et A, (måske håbet på et suited lowkicker) /det jo også logisk nok han har et A når han caller smallblind, checker flop og leader turn first to act.. specielt dén size.. thin value ish.
og han er vurdere nok muligheden for at du prøver at reppe en god handske og bully ham ud af potten, hvis du er kommet over toppen imod ham op til flere gange før er der vel også større mulighed for at han gerne vil til showdown, specielt med en hånd han måske føler at have under reppet.
Det er lidt et donk call, vil jeg sige.. men slet ikke nødvendigvis, specielt ikke hvis han har haft et lille live read, om du måske har været lidt nervøs(eller træt/ligeglad, ish) imens du sad og tankede/bettede..
kan easy forstille mig han har tænkt fuck it he don't have it..
kan også forstille mig at han muligvis har tænkt en 87h sagtens kunne være i din range, eller noget KQh KJh ish..
teknisk fra hans view med jeres historik, virker det også som et pæænt sygt og out of line overbet valuebet for mig, virker ikke som om bordet var super aggro, men forstår godt han kan finde et call frem specielt når man indregner Hero factor og sådan..
-Cool first post btw.
Går det fra det er FR.
Fold pre er fint.
Som spillet call turn, og fold til alle rivers der ikke forbedrer din hånd.
Hvor tit checker du floppet med et bedre A, for at raise en blankish turn?
Raiser du 66 pre med 2 limpere eller limper du med? Det samme med 65s f.eks.?
Alt i alt ligner du vel sjældent en made hånd og han har et fint kald med TP, især når du ikke engang er 100 bbs dyb. Det han kan frygte mest er vel at calleren imellem jer dukker op med en hånd.
Synes du udspiller dig selv, havde også callet i hans spot.
Som andre siger hvilken bedre hånd mini isolerer du med pre, og checker bag 3 andre i pos på det flop, ergo du ligner en der samler bagdørs FD op
ja du gør noget forkert - raiser for lidt Pre IMO.
Laver din hånd om til et stort Bluffe(semi) når du er i en fin position til at lave et call og måske enda perfekt stacksize og modstander til at på full value når du rammer.
"På tide at lave et Raise" hmm ja jo hvis i havde været mega dybe så kan det vel være "sjovt" men her er det bare sådan lidt nemt for en Station at sige whatever jeg skal kun kalde nu for at komme til SD.
klondike skrev:
Går det fra det er FR.
Fold pre er fint.
Som spillet call turn, og fold til alle rivers der ikke forbedrer din hånd.
Mine øjne må bedrage mig, for du mener vel ikke oprigtigt at OP skal folde KJs i HJ med to limpers?
SørenSnegl skrev:klondike skrev:
Går det fra det er FR.
Fold pre er fint.
Som spillet call turn, og fold til alle rivers der ikke forbedrer din hånd.
Mine øjne må bedrage mig, for du mener vel ikke oprigtigt at OP skal folde KJs i HJ med to limpers?
Jo i den her type spil syntes jeg ikke det er en stor fejl at folde den preflop. Det eneste der taler for at raise den er at vi noget af tiden kommer til at spille IP.
Imod er..
Vi skal raise så meget preflop, at vi meget tit kun bliver kaldt, eller 3B af bedre...
Vi kommer næsten altid til at spille en multiwaypot hvor vi misser flop 2/3. ( Der er like no FE i den her type spil)
Yderligere selv når når vi rammer flop, er der et A 22 % af tiden derude.
Men bevares egentlig er både fold/call/raise muligt i hånden.
Det kommer jo selvfølgeligt også meget and på andre ting. men mod relativt unkovs er det efter min mening ikke en kæmpe fejl at fold KJs fra HJ i FR, når vi ved med næsten 100 % sandsynlighed at alt vi gør med et raise preflop er at bloatte potten i en multiway pot med en marginal hånd.
Lad nu vær at sig at jeg skal folde pre og raise mere...
Indtil videre tak for jeres input.
Ligner ikk meget 66 eller 55. Usansynligt ja at det er et bedre es. Vil aldrig komme over topppen der .
Hvad med AJ, kunne det ikke være muligtt eller JJ.
Er det så tydeligt at det er en draw hånd ? Er det virkelig instead call......
@nevergiveup
Folk bruger tid på at kommentere hånden. De bidrager til hvordan hånden OGSÅ kan spilles, og det virker som om du synes det er fuldstændig irrelevant.
Du vil jo bare høre :"JO!, fuck en donk mand, du spillede hånden perfekt"
Personligt kigger jeg altid efter bustede draws på river hvis der kommer et ovebet/shove fra villan.. kalder nok også for light.
klondike skrev:SørenSnegl skrev:klondike skrev:
Går det fra det er FR.
Fold pre er fint.
Som spillet call turn, og fold til alle rivers der ikke forbedrer din hånd.
Mine øjne må bedrage mig, for du mener vel ikke oprigtigt at OP skal folde KJs i HJ med to limpers?
Jo i den her type spil syntes jeg ikke det er en stor fejl at folde den preflop. Det eneste der taler for at raise den er at vi noget af tiden kommer til at spille IP.
Imod er..
Vi skal raise så meget preflop, at vi meget tit kun bliver kaldt, eller 3B af bedre...
Vi kommer næsten altid til at spille en multiwaypot hvor vi misser flop 2/3. ( Der er like no FE i den her type spil)
Yderligere selv når når vi rammer flop, er der et A 22 % af tiden derude.
Men bevares egentlig er både fold/call/raise muligt i hånden.
Det kommer jo selvfølgeligt også meget and på andre ting. men mod relativt unkovs er det efter min mening ikke en kæmpe fejl at fold KJs fra HJ i FR, når vi ved med næsten 100 % sandsynlighed at alt vi gør med et raise preflop er at bloatte potten i en multiway pot med en marginal hånd.
Syntes måske liidt man burde kunne give en Thumb-down..
..
@Nevergiveup
Selvfølig er det ikke et insta call.. Han har jo nok vidst noget.. din modstander...
men vil hellere lade nogle andre kloge hoveder analysere det for dig, og komme med noget mere brugbart (er pænt træt, og kan tænke meget over sådan noget her)
..
Og syntes personligt godt du kunne skrive lidt om dine betsizes den pågældende session.(særlig historikken, sizes/action imod villain pågældende session)
jég mener det er vigtigt for dynamikken/udregne tingende optimalt, særligt da du overbetter..
Kaa-Lund skrev:
@nevergiveup
Folk bruger tid på at kommentere hånden. De bidrager til hvordan hånden OGSÅ kan spilles, og det virker som om du synes det er fuldstændig irrelevant.
Du vil jo bare høre :"JO!, fuck en donk mand, du spillede hånden perfekt"
Personligt kigger jeg altid efter bustede draws på river hvis der kommer et ovebet/shove fra villan.. kalder nok også for light.
forstår godt lidt OP's frustration.. Hvad kan det her bruges til ?
" Går det fra det er FR.
Fold pre er fint.
Som spillet call turn, og fold til alle rivers der ikke forbedrer din hånd. "
udover at det en flashy smart comment?
Kaa-lund.. Kan faktisk godt lide din kommentar. Ja, jeg vil da gerne høre alle sige ja han var bare en donk. Men det får mig ikke ret meget videre. Jeg prøver virkelig at sætte mig i min modstanders tanker...
I denne session har jeg ikke spillet mange hænder. Har flattet 3 hænder i mere eller mindre standard raise, og vundet en enkelt hånd hvor jeg falt calder flop og value better river med QJ på KQT Q 3 board.
Min modspiller har været med i en del hænder. Som sagt han limper tit og kan ikke folde til et 3-bet pre, uanset pos.
Jeg betegner ham loose pre, men ok spiller efter flop. Han tabskonto er for mange pre call og for dårlige river call. Derfor jeg ikk forstår hans call.
I det her setup synes jeg bare at der skriger langt væk a AJ ??? Men hvis alle mener det er et tydelig bluff så har jeg lært og opnået det jeg ville i denne tråd.
Mange siger bare kald turn. Det var faktisk også i mine overvejelser, men tror ikke jeg ville få betaling hvis hverken J, K eller hjerter faldt. Miderste spiller var total på tilt efter at have tabt 100bb ( iøvrigt efter at have kaldt med 2T og tabt til QQ på 2T3 board, turn 3). Hans range af hænder lige der er alt, men da han bare kalder og pga. mega tilt så ved jeg at han ikke har en hånd der.
Er ret sikker på min modstander har et es, men troede han ville smide.
Uden tvivl , folder aldrig turn. Og caller aldrig river med mindre hånden forbedres.
Paging Ostehans, han har sygt meget erfaring med denne type villains, så der skulle du kunne få et kompetent svar.
My 2 cents:
Velkommen til. Synes også det er en fed post at lægge ud med. Om følgende skal siges, at jeg har spillet noget live i Madrid sidste år, dog på €200 og €400 borde, altså en smule mindre blinds end du.
Preflop:
Et fold kommer aldrig på tale for mig med KhJh. Det efterlader et limp i position eller et iso-raise, som du selv er ude i. Dette ville jeg også gøre som default, men jeg ville sparke MEGET mere til den end 3,5 bb's med to limpere allerede i potten. Mine erfaringer er (warning: grov generalisering coming up!), at når en spanier først har limpet, så skal der dælen edeme meget til at han folder preflop. Er derfor også uenig med Klondike i, at et stort iso-raise udelukker action fra dårligere hænder. Som default ville jeg nok smide 5-6 bb's ind her, men mine erfaringer siger mig, at det kan være nødvendigt at smide endnu mere i, hvis man vil undgå en 4+vejs pot (dette er naturligvis afhængig af villains ved bordet, både dem der sidder efter og de to, der har limpet).
cliff: Jeg synes dit iso-raise er for småt
flop:
Her checker jeg ofte som du selv gør, da vi har pæn equity, som vi vil være kede af at blive x/r af. Det er igen lidt read-afhængigt, da det ofte er lettest på at A højt bord at c-bette, da villains er tilbøjelige til, at give et ærligt svar. Omvendt er det min erfaring at disse spaniere (igen groft generaliseret) limper mange raggy esser, og ikke har tænkt sig at folde dem.
Ergo: Jeg kan godt lide dit check i position.
turn:
Her caller jeg oftest mod denne type villains (bear with me i mine over-generaliseringer). Det er praktisk talt udelukket at få dem af et es, og jeg forventer at få et tungt vbet igennem på river når jeg klonker, som jeg lige så godt kan afvente. Det vil kræve et særligt read på villain i SB, at raise her imho, at han skal være i stand til at folde et A her, som jeg finder at langt flertallet af disse limp-happy spaniere har så svært ved. Der er ingen kort jeg er bange for at se, måske pånær endnu et A, der kan betyde, at jeg må betale et mindre vbet af på river,hvis der stikkes light ud fra villain i SB og den anden villain folder, da jeg har en klar forventning om, at en af de to villains har et A på dette tidspunkt i hånden.
cliff: Jeg kan ikke lide dit overbet shove. Jeg ville selv calle med her.
Jeg synes jeg lærte, at disse spillere skal vbettes afsindig tungt, og er tilsvarende svære at bluffe af selv temmelig svage made hands (i de mest grelle tilfælde er det sucker ends af gutter's der bliver chaset helt til river, hvilket stiller lidt krav til den medbragte ammunition).
nevergiveup skrev:
...
I denne session har jeg ikke spillet mange hænder. Har flattet 3 hænder i mere eller mindre standard raise, og vundet en enkelt hånd hvor jeg falt calder flop og value better river med QJ på KQT Q 3 board.
Min modspiller har været med i en del hænder. Som sagt han limper tit og kan ikke folde til et 3-bet pre, uanset pos.
Jeg betegner ham loose pre, men ok spiller efter flop. Han tabskonto er for mange pre call og for dårlige river call.De ovenstående tre småafsnit viser meget godt, hvorfor det er meget svært, at få et (semi)bluff igennem her. Du skriver det faktisk selv Derfor jeg ikk forstår hans call Nej, men det er et leak hos villain som skal udnyttes, og det gøres ikke ved at semibluffe her imho, men ved at vbette tungt, når du har ramt.
I det her setup synes jeg bare at der skriger langt væk a AJ ??? Men hvis alle mener det er et tydelig bluff så har jeg lært og opnået det jeg ville i denne tråd.
Mange siger bare kald turn. Det var faktisk også i mine overvejelser, men tror ikke jeg ville få betaling hvis hverken J, K eller hjerter faldt. Miderste spiller var total på tilt efter at have tabt 100bb ( iøvrigt efter at have kaldt med 2T og tabt til QQ på 2T3 board, turn 3). Hans range af hænder lige der er alt, men da han bare kalder og pga. mega tilt så ved jeg at han ikke har en hånd der. igen: Jeg er uenig i din antagelse. Du BLIVER betalt alt for light, når du klonker. Se evt. hånden med QQQ, som du selv beskriver ovenfor. Disse villains er ikke i markedet for hero-folds, og det skal exploites max
Er ret sikker på min modstander har et es, men troede han ville smide.
Uden tvivl , folder aldrig turn. Og caller aldrig river med mindre hånden forbedres.
Se rød skrift i quoten^^
Edit: smårettelser for at hjælpe læsbarheden
Edit 2: Lige for at uddybe, hvor jeg er uenig med klondike
Klondike skrev:
Vi skal raise så meget preflop, at vi meget tit kun bliver kaldt, eller 3B af bedre...
Vi kommer næsten altid til at spille en multiwaypot hvor vi misser flop 2/3. ( Der er like no FE i den her type spil)
De to fremhævede quote's er noget selvmodsigende, og da "Der er like no FE" er det ikke entydigt bedre hænder vi kommer op imod, da de netop ikke folder preflop. Omvendt er jeg enig med klondike i, at det ikke er et autoraise preflop med KJs, da vi kommer til at spille en stor pot med en lidt marginal holding
@Borge
Kjs er jo ikke ligefrem et monster.
Det jeg mener er at, vi skal ud og raise rigtigt meget for at få dem af preflop. det er som du siger ikke unormalt at se folk limp calle 7bb preflop når de sidder med 50bbish stack eller andet weird play.
Jeg tror ikke det har noget specielt at gøre med om de er Spaniere.
Efter min erfaring er live cash generelt sådan her på de her stakes.
Mange af de spilleres limp calling range er sådan noget Arag, Jxs, 22-88, 23-10J, any brodway. + enkelte QQ+AJ+ wtf limps.
KJ, spiller ikke specielt godt her i en 3-5 vejs pot. Som vi kommer til at spille postflop rigtigt tit.
Og slet ikke når vi som OP ender med at forære hele vores stack væk. Så er fold pre sgu langt bedre.
Måden at slå den her type spil på er ikke at bluffe, og prøve at få folk der generelt er mega retardo til at folde deres TP hånd.
Det er heller ikke efter min mening specielt godt at bloatte potten preflop med hænder der spiller dårligt multiway. Så er det langt bedre at tage et flop af og se om vi kan ramme hårdt, ellers bare være done med den for 1 bb på flop vi misser.
Men jo der er flere måder at spille den her på preflop, og det kommer vel an på hvordan vi forventer at bordet reagerer pre og post flop på vores raise hvad der er bedst.
Men som udgangs punkt folder jeg selv den her type hænder fra HJ ret tit. Det kan så godt være det ikke er det bedste. Men det virker fint for mig, jeg er ikke utilfreds med min win rate i den her type spil.
Den får du så et +1 til. Meget enig i stort set hele posten. Jeg synes at læse, at jeg finder, at KJs spiller en smule bedre postflop i position end du gør, men ellers meget enig.
Edit: Tilføjer lige følgende for at uddybe:
klondike skrev:
@Borge
Kjs er jo ikke ligefrem et monster. Nej, men spiller fint i pos mod den range, du selv opstiller nedenfor. Her er vi nok lidt uenige. Misforstå dog ikke, at jeg vil gå retardo-amok med KJs, men synes den er fint inde vs. de to limpere
Det jeg mener er at, vi skal ud og raise rigtigt meget for at få dem af preflop. det er som du siger ikke unormalt at se folk limp calle 7bb preflop når de sidder med 50bbish stack eller andet weird play.Nej, dette er obv små-problematisk, og også derfor jeg ikke iso-raiser her noget nær hver gang, men altså oftere end du gør
Jeg tror ikke det har noget specielt at gøre med om de er Spaniere.Nej, det har det selvf ikke, synes bare det er meget udbredt blandt sydeuropæere, men det er en tåbelig generalisering, som jeg bad om velvilje til at følge, for at slippe for, at skulle skrive et kæmpe afsnit om limp-passive villains
Efter min erfaring er live cash generelt sådan her på de her stakes.
Mange af de spilleres limp calling range er sådan noget Arag, Jxs, 22-88, 23-10J, any brodway. + enkelte QQ+AJ+ wtf limps. plus også KK og AA somme tider, men også tit gap-sc's og nogen gange enndu værre
KJ, spiller ikke specielt godt her i en 3-5 vejs pot. Som vi kommer til at spille postflop rigtigt tit. Delvist enig, også derfor mit iso-raise bliver større, for at prøve at undgå en 4+ vejs pot...
Og slet ikke når vi som OP ender med at forære hele vores stack væk. Så er fold pre sgu langt bedre.
Måden at slå den her type spil på er ikke at bluffe, og prøve at få folk der generelt er mega retardo til at folde deres TP hånd.Agree totally
Det er heller ikke efter min mening specielt godt at bloatte potten preflop med hænder der spiller dårligt multiway. Så er det langt bedre at tage et flop af og se om vi kan ramme hårdt, ellers bare være done med den for 1 bb på flop vi misser.
Men jo der er flere måder at spille den her på preflop, og det kommer vel an på hvordan vi forventer at bordet reagerer pre og post flop på vores raise hvad der er bedst.
Men som udgangs punkt folder jeg selv den her type hænder fra HJ ret tit. Det kan så godt være det ikke er det bedste. Men det virker fint for mig, jeg er ikke utilfreds med min win rate i den her type spil.
nevergiveup skrev:
I det her setup synes jeg bare at der skriger langt væk a AJ ???
C-better du ikke AJ i en 4-vejs pot mod en flok callingstations?
Ved ikke om jeg kan bidrage så meget til debatten. Synes alt relevant er fremhævet.
Fold pre er obv totalt forkert....hvordan man kan få sig selv til at folde KJs i pos med to limpere er mig en gåde. Sick godt spot at udnytte callish spillere. Meningen er obv ikke at få dem til at folde. Jeg gør det personligt dyrere med to limpere, fordi jeg også vil kunne gøre det dyrere med monsters. Jo dybere vi er jo bedre et spot er det.
Spil med fuld stack imo. Det har dog kun noget at sige, hvis villains også har fuld stack.
Turn er ret skidt. Denne type spillere er ikke gode at semibluffe all in på turn (qua op), fordi de næsten aldrig folder top par. Du rammer et gude turn, som giver dig alsken bagdørsmuligheder og ret meget equity....og gode muligheder for at få god value fra et A hvis du klonker, da bagdørsklonks er lidt sværere at sætte folk på...specielt for dårlige spillere. Overshippet ligner btw også sygt meget et draw, og selv dårlige spillere vil tænke at du repper ret tyndt her. AJ og sets skal OBV valuebettes på floppet mod en flok stations, så nej du skriger¨på ingen måde AJ.
Den tanke gang med, at han burde have folded.....den er så ubrugelig. Ja, han er måske en donk, men han laver altså et ret ok call her.
Det nytter ikke at bokse rundt med store fancy plays mod callish spilere, der ikke folder flotte hænder.....du kan reppe så sygt og bluffe perfekt, men de folder altså ikke. Valuebet, valuebet, valuebet.
Det er en falliterklæring at komme all in mod sådan en spiller som underdog (med mindre vi snakker setups).
Tusind tak alle.. Utrolig at en lille hånd kan sætte så mange tanker i gang. Er helt sikker på at jeg vil have denne her i tankerne længe.
Jeg kan læse at der er flere der er turnerings spillere og ikke cash spillere. Har jeg ret ?? Folde KJ suited i pos ??
Kan da sagtens limpe, men og se om jeg rammer, men synes min hånd spiller ret godt og vil aldrig få betaling på den slags hænder i en limp pot med mindre det er sygt sygt set up.
En anden ting så. Flere taler for at raise mere pre. Nu er jeg ikke typen der generelt raiser for meget, og jeg er verdens bedste til at føre potkontrol selv. med en monster. Jeg har ca. 70bb. (eller havde). Synes bare den bliver for dyr med evt. 5-6 BB og tror næsten altid jeg vil tage den ned pre der så. 6 BB vil være et fold fra alle tror jeg.
Ville et raise til evt. 110 set stærkere ud ? Ved godt at jeg comitter mig total i hånden så, men er der chance for at I tror første mand vil have nemmere ved at smide ?
Endnu en gang, tusind tak for jeres tanker.
Bare lige for at slå det fast. Jeg mener ikke nødvnedighvis at fold pre er bedst her. Men jeg mener det bedste råd til OP hvis han ikke spiller bedre postflop, er fold.
Er også nysgerrig...
Jeg kan da sagtens forstå at de fleste af jer vil auto raise her.
Problemet er bare, at KJs selv om det er en nice handske ikke er specielt meget foran mange af de hænder de limp caller. Hænder som Ax, any PP som er en stor del af deres limp call range, er mere eller mindre et flip.
Jeg mener vi skal vinde den rigtigt tit postflop for at det er profitabelt at raise KJs her.
Når vi så samtidig ved at det ikke er sandsynligt at vi tager den ned pre, eller for den sags skyld kommer HU.
Dette betyder at vi ofte skal tage ned postflop med et bluff.
Så er vi ude i noget der hedder vi skal vinde denne hånd ofte postflop med et bluff i en multiway hånd mod en flok calling stations.
nevergiveup skrev:
...
Synes bare den bliver for dyr med evt. 5-6 BB og tror næsten altid jeg vil tage den ned pre der så. 6 BB vil være et fold fra alle tror jeg.
...
Synes egentlig dette er et godt argument for 6 bb's :-) (nuvel, det vides ikke, hvad villains efter os finder på preflop, men der er det imho et ret nemt fold til et seriøst 3b)
-Og ja, kan bedre lide dit forslag om €110 end dit AI, men det er ikke med forventningen at villain smider... synes stadig at call er optimal og eneste farbare turn-action
@nevergiveup
Det er vel ok, hvis limperne folder pre? Så er det unconstested $$ lige i lommen.
Mine erfaringer siger mig, at når callish spillere limper, så folder de ikke til et isoraise...med mindre det er helt absurd stort.
Jeg synes ikke turn er et raise. Hvis du raiser turn, så skal det være fordi, du vurderer at der at gode muligheder, for at han folder ofte - enten right away eller til et shove på river. Problemet er så, at du SKAL shove river hver gang.
Tit er det bedre at raise draws, der ikke har så stor equity....altså fordi, du ikke har nok equity til at et call er profitabelt, men til gengæld vurderer at din FE er tilstrækkelig. Men det kræver altså 1. dybde og 2. modstandere der kan folde.
Du har rigelig med equity til at flatte turn, og raise er decideret skidt mod spilleren her. Jeg synes det er meget skidt, at du ender med at komme dårligt ind for stakken, når du sidder i position med så godt et draw mod en skidt spiller.
@ Klondike
Når vi er multiway skal vi ikke vinde hånden ofte, for det er profitabelt.
Jeg enig i, at hvis vi spiller dårligere end vores modstandere, så folder vi pre. Men det er hypotetisk, for så sidder vi ikke ved bordet. At OP får spillet hånden skidt er imo ikke noget der kan afgøre hvordan han generelt spiller.
KJs spiller bare godt i pos mod limpcallish spillere af flere grunde. Den mest obv grund, er at den er foran deres limpingrange. Den anden er, at vi flopper godt; både draws og made hands. Den tredie er at de draws vi flopper er super profitable, da vi tit kommer billigt til turn (læs: vi bliver ikke raiset af vores draws) og vi i tilfælde af at vi misser tit kommer gratis til river eller tager ned med second barrel, da vi sidder i position. En fjerde er, at vi med god udnyttelse af position kan vinde mange små puljer, vinde en del store og tabe en del små...men kun tabe MEGET få store.
klondike skrev:
Så er vi ude i noget der hedder vi skal vinde denne hånd ofte postflop med et bluff i en multiway hånd mod en flok calling stations.
Dette er imo en meget forkert tolkning af situationen.
@OP
. Nu er jeg ikke typen der generelt raiser for meget, og jeg er verdens bedste til at føre potkontrol selv. med en monster. Jeg har ca. 70bb. (eller havde). Synes bare den bliver for dyr med evt. 5-6 BB og tror næsten altid jeg vil tage den ned pre der så.
Wauw. Altså at føre potcontrol med en monster er jo bare dumt. Og hvis du kan tage den ned pre, skal du bare isoraise dem med alle hænder hver gang. Det giver jo ingen mening at du ikke vil tage den ned pre.
Sry, men det virker som om at du mangler helt basale egenskaber.
@ lægaard
Du bidrager ikke med noget nyt...andet end en ubehagelig tone. Fold pre post.
Hvilket casino spiller du på?
@ostehans
Jeg hjælper OP med at forklare at man ikke skal føre potcontrol med monsters, og at det er lækkert at samle 3,5bb op pre hvis man kan det.
Det skulle ikke lyde ubehageligt, men det er sandheden.
Men hvem er det som har skrevet det før mig? Du skriver jo jeg ikke bidrager med noget nyt.
Spiller på Meloneras Casino på Gran Canaria.
Ved ikk om det er mig i mener mangler basale egenskaber ??
Folk spiller forskelligt, og jeg kunne nok være en mere vindende spiller end jeg egentlig er.
Jeg har efter mange tusind timers poker haft mange forskellige "spillestiler".
Jeg fører potkontrol fordi PGA. mit humør ofte blev alt for påvirket er meget store swings, og vreden gik ud over venner m.m. hvis jeg havde tabt store summer. Ved ikke om andre har prøvet det. Men ændrede mit spil gevaldig til at blive meget mere tight. Jeg folder nok ofte en gang for meget, hvor jeg burde ha kaldt.
Nu er det meget meget sjældent at jeg har en tabende session, og når jeg så endelig har påvirker det mig ikke. Vinder til gengæld heller ikke de samme beløb som før. Men der spilles uden loft på buyin så folk er ofte 200-500 BB dybe.
Men spiller selvfølgelig ikk kun AA og KK, og den her omtalte hånd er også lidt usædvanlig fra min side. Det var også mere pga. mit imgage jeg ikke forstår han foldede.
Har ikke brugt forums til at analysere før, men synes godt nok bare ved denne ene tråd jeg har fået min hånd rigtig godt belyst og kan faktisk godt følge hvad folk siger.
Tak til jer alle i hvert fald. Kan være jeg lige skal poste et par andre interessante hænder jeg mangler logik i.
Men jo selvfølgelig er det da ok at tage den ned pre. Og dollars lige ned i lommen. Hvis man synes det er forkert så er der jo noget galt..
Men vil man ikke også godt spille hånden og vinde endnu flere.... :-)
Ostehans skrev:
... ...hvis vi spiller dårligere end vores modstandere, <...> sidder vi ikke ved bordet. ...
effin bumhunter:-P
Ostehans skrev:
@nevergiveup
Det er vel ok, hvis limperne folder pre? Så er det unconstested $$ lige i lommen.
Mine erfaringer siger mig, at når callish spillere limper, så folder de ikke til et isoraise...med mindre det er helt absurd stort.
Jeg synes ikke turn er et raise. Hvis du raiser turn, så skal det være fordi, du vurderer at der at gode muligheder, for at han folder ofte - enten right away eller til et shove på river. Problemet er så, at du SKAL shove river hver gang.
Tit er det bedre at raise draws, der ikke har så stor equity....altså fordi, du ikke har nok equity til at et call er profitabelt, men til gengæld vurderer at din FE er tilstrækkelig. Men det kræver altså 1. dybde og 2. modstandere der kan folde.
Du har rigelig med equity til at flatte turn, og raise er decideret skidt mod spilleren her. Jeg synes det er meget skidt, at du ender med at komme dårligt ind for stakken, når du sidder i position med så godt et draw mod en skidt spiller.
@ Klondike
Når vi er multiway skal vi ikke vinde hånden ofte, for det er profitabelt.
Jeg enig i, at hvis vi spiller dårligere end vores modstandere, så folder vi pre. Men det er hypotetisk, for så sidder vi ikke ved bordet. At OP får spillet hånden skidt er imo ikke noget der kan afgøre hvordan han generelt spiller.
KJs spiller bare godt i pos mod limpcallish spillere af flere grunde. Den mest obv grund, er at den er foran deres limpingrange. Den anden er, at vi flopper godt; både draws og made hands. Den tredie er at de draws vi flopper er super profitable, da vi tit kommer billigt til turn (læs: vi bliver ikke raiset af vores draws) og vi i tilfælde af at vi misser tit kommer gratis til river eller tager ned med second barrel, da vi sidder i position. En fjerde er, at vi med god udnyttelse af position kan vinde mange små puljer, vinde en del store og tabe en del små...men kun tabe MEGET få store.
God post med gode pointer.
Jeg tror dog du overvuderer FE, og tage ned med 2 barrel i den her type spil.
Der er så godt som ingen FE i den her type spil, og tage ned med 2Barrel er ikke profitabelt. Du bliver kaldt alt for ofte af alt muligt wtf.
Jeg kan lige poste en tud hånd fra igår, ikke samme sted, men med garanti nogenlunde samme dynamik.
Live NL 2K.
Hero sidder med 3700 ish
8 limpere til hero.
Hero JJ fra BB, siger 200
V1. Min sidemand UTG som er helt væk caller.
Han har siddet ved bordet ca 1/2 time og klonket alt så han sidder med ca 3500.
Han har limp callet stort set alle preflop raises IP og OOP i den halve time.
En af de første hænder limper han QJ (siger han til mig) en fyr efter ham skubber ca 350 kr. næste mand overshover til 850 kr. og 4 mand caller de 850. Fyren her sidder så ca. 2-3 minutter og overvejer call, men folder dog til sidst. hvor han fotæller mig at han havde QJ og overvejede call fordi han havde en god hånd
Har set ham nogenlunde samme forløb og tænke 3 minutter, for derefter at folde 33.
Han er set calle 8 bb raise OOP med A6off, og calle flop Cbet på Q58 eller sådan noget.
Generelt bare mega retardo.
V2. Har lige doneret ca. 2K AI preflop hvor han caller med 45 off 3 vejs fordi han som han siger vidste de andre havde høje kort. Han er totalt spew, og også på monster tilt. Er nede med ca 6 K. Sidder nu med omkring 2k
V3. Er inde for omkring 5-7k han reloader 1000 hvergang han buster og er generelt AI ca hver 3 hånd og han spiller nok noget nær 90 % af sine hænder. sidder lige nu med ca 800.
V4. ikke specielt meget bedre en de andre. Han er meget agro, men kan dog læse board textures og har en lille smule forståelse for hand ranges. Han dækker hero.
Nå men jeg siger 200 med JJ.
Og de 4 Villains caller
Resten folder.
Flop 2♥7♦2♣ ( Pot ca 1000)
Hero better 500
UTG caller
resten folder
Turn 5♥ (pot ca 2000)
Hero better 1000
UTG call
River A♥ (pot ca 4000)
Hero check
UTG shover rest ca 1700.
Og dum som jeg er betaler jeg ham fordi jeg er tiltet så vildt over den måde der bliver spillet på. Ved godt at det er auto call hvis han er bare en lille smule bluffish, men jeg er rimeligt sikker på han aldrig bluffer her og er alligevel dum nok til at calle.
OG han viser stolt 9♥7♥ op
Ok det er så i bund og grund ligemeget. men det er mere for at vise princippet der er sgu like no FE i den her type spil og prøve at raise folk af pre med marginal holdings er spew, og Dbarrel og lign er totalt unødvendigt. Da man jo mere eller mindre bare kan sidde og vente på nuts.
Det er retarderet at skubbe der.
Lav den 25 eller 30 preflop.
Kald turn, fold til blanke rivers.
Av av - den var træls en at tabe den JJ.
Der jeg spiller kommer jævnlig en tysker med alt for mange penge. Han har ingen begreb om poker, men hans lommer er meget meget dybe. Han har nogle gange vidst de mest underlige hænder jeg nogensinde har set, men han ved ikke hvad han laver så derfor.
Den anden dag var der en pot hvor han kaldte med 33 pre, flop, turn og river for 1700 euro. Bare ærgeligt der ikke var mig der tog den. Og han havde kun 33.
Ham her er flopalkolholiker, og tror også han spiller 90% af alle hænder. Han er super svær at spille mod, fordi han range er hænder er alt. Du aner aldrig om hn har 5-10 eller AA. Han altid kun caller og det er ligegyldig raise pre. Vil han spille hånden betaler han bare..om det er 35 eller 80 i hans øjne betyder intet. Og har han bare et aller andet draw på floppet kalder han i bund, og er typen der også kan finde på at bette 200 på flop i en 60euro pot med mellem par eller gutshot.
Jeg Bluffer ham aldrig. Venter bare på hånden. Han skal nok betale af, og han smiler næsten mere når han taber. Tror han smider 10k hver måned, men han har det sjovt.
@ klondike
Er enig i at der ikke er meget FE i sådan et spil. Prøver netop også at sige at turnraise er skidt osv. I hvertfald ikke umiddelbart, og FE har intet at gøre hvorfor KJs er profitabel.
Det med second barrel kom med fordi, der findes den type limpfisk som næsten altid caller floppet med alt muligt skrammel (a-høj, gutshots, bagsørsfarve etc), men som rent faktisk folder turn. Men det kræver en god fornemmelse af villain samt rigtige board teksturer.
Jeg argumenterer ikke for at barrele a-høje rainbow boards for at få mr callish til at folde hans TPWK.
Jeg tror jeg ville ha folded turn hvis jeg sad med AT. Men det er mest fordi min spillestil er sådan at jeg ikke spiller hele stakken med kun 1 par og T kicker. Ikke som udgangspunkt i hvert fald.
Jeg har spillet så meget og ved at der kommer et bedre spot og en bedre hånd lige om hjørnet. Jeg lever med det.
Men rart at vide at de fleste vil kalde i det spot. Det rart at have i tankerne, at det ligner et bluf. Næste gang sørger jeg bare lige for an have en hånd og ikke et draw i det spot.
nevergiveup
Det giver stadig ingen mening at "pot controlle" med monsters. Du siger du er bange for swings, men min definition på monsters, er nogen der ikke lige taber til et suckout som sådan, så skal det være sick anyway. :)
Det er over mit limit, men hvis jeg selv spillede den hånd, havde jeg callet, hvis jeg mente jeg blev betalt på river, hvis jeg rammer, og ellers havde jeg foldet.
Du skriver selv følgende:
"Jeg betegner ham loose pre, men ok spiller efter flop. Han tabskonto er for mange pre call og for dårlige river call"
At han caller på river for meget, hvilket tyder på at du ville få betaling, hvis nu en hjerter, K eller J rammer.
Så et kort svar, call!
Selvfølgelig kan vi få betaling hvis vi rammer river.
Hvis du virkelig mener vi ikke kan få betaling når vi rammer river, så kalder vi bare turn, og bluffer alle rivers.
Nej jeg skriver ikke at jeg er bange for swings, men at det påvirker mit humør utrolig meget. I og med at det påvirker mit humør påvirker det også mit spil, og kommer bestemt også til at spille en anelse dårligere af det.
Vi er slet ikke i tvivl om kald turn, mit problem i denne hånd var bare om det virkelig skreg så meget af et draw, og det har jeg fået styr på nu.
Jeg har tænkt igennem mange gange om jeg virkelig ville få betaling på river hvis jeg ramte. Tror virkelig ikke han ville ha betalt af hvis der faldt en Hjerter. Højst sandsynlig hvis der faldt en J eller K, men tror kun jeg vil bette en J.
Mht potkontrol. Nu spiller jeg 2-5 euro uden loft på buyin. Selvfølgelig vil man gerne ind med AA for så flest mulig skillinger pre men pga. folk ofte er ret så dybe så kalder folk generelt lidt løsere.
Og jeg er bare ikke typen der generelt spiller om stakken med kun 1 par..
Lyder mærkeligt for nogle, men hånden skal nok komme. Der jeg spiller er der nok der dummer sig konstant, og det er bedre at tage et bluf end selv at blive taget.
For mig handler det udelukkende om §§§ og ikke gambling. Min spillestil er bare sådan at når jeg GENERELT får pengene ind er jeg kæmpe favorit og ikke bare end 60-40. Men dermed heller ikke sagt at der andet ikke sket. Bare ikke så tit. Den måde jeg spiller på bliver en meget meget tight spillestil, men tilgengæld meget få swings. Og på den her måde bevarer jeg mit overblik konstant. Spiller også bedre hvis jeg ikke har tabt de sidste 3 dage...
Med den strategi er du næsten lige så stor donk som de andre :)
Du lyder som en typisk money-scared weak-tight live spiller der bare er heldig at de andre er endnu dårligere.
Lær noget poker-teori (lyt f.eks. til rådene i denne tråd)
Lær noget tilt-kontrol
Mit bedste råd, find en anden profession, og det er fra en micro-stakes hobby spiller. ;)
Fair nok - Men....
Lær noget poker teori. I mener simpelthel pga. en enkelt hånd her så er man helt væk.
Det mener jeg nu helt bestemt ikke. Så vidt jeg ved er både Chris F og Isuldar vindende. Dem HU mod hinanden vil hr. Jesus nok ikke få et bord til jorden pga. hans tigthe spillestil. Men de er vil begge et eksempel på at folk spiller meget meget meget forskelligt og begge måder at spille på kan bære frugt.
Selvom man er tight kan man vil stadig også godt være en dygtig spiller, og have et godt read ??
Synes ret hurtigt I begynder at undskyld mig "svine" mig. Er det ikke meningen med et forum at man skal forbedre og hjælpe hinanden. Nu tænker jeg ikke som hånden som sådan, men hvorfor ikke for jeres egen skyld åbne op for måske der lige er en anden spillestil der også kan bære frugt en jeres egen.
Siger ikke og det står der også at jeg ikke varierer mit spil. Der står jeg bare er tight generelt, men tro det eller ej. Selvom man ikke spiller mange hænder er der alligevel en der ikke tror på at man har hånden... Jeg har bare måtte ændre mit spil som jeg siger pga. for dårlige humørsvingninger. Og er ligeglad med at folde en gang for meget, vinder bare et bedre spot.. der hvor jeg spiller skal det nok komme.
Men fair nok hvis I ikke tror mig, skal nok holde min K... nu. Og skriv da endelig hvis I mener jeg er så dårlig. Tager gerne mod en udfordring, men ikke på micro stakes...
Fair nok - Men....
Lær noget poker teori. I mener simpelthel pga. en enkelt hånd her så er man helt væk.
Det mener jeg nu helt bestemt ikke. Så vidt jeg ved er både Chris F og Isuldar vindende. Dem HU mod hinanden vil hr. Jesus nok ikke få et bord til jorden pga. hans tigthe spillestil. Men de er vil begge et eksempel på at folk spiller meget meget meget forskelligt og begge måder at spille på kan bære frugt.
Selvom man er tight kan man vil stadig også godt være en dygtig spiller, og have et godt read ??
Synes ret hurtigt I begynder at undskyld mig "svine" mig. Er det ikke meningen med et forum at man skal forbedre og hjælpe hinanden. Nu tænker jeg ikke som hånden som sådan, men hvorfor ikke for jeres egen skyld åbne op for måske der lige er en anden spillestil der også kan bære frugt en jeres egen.
Siger ikke og det står der også at jeg ikke varierer mit spil. Der står jeg bare er tight generelt, men tro det eller ej. Selvom man ikke spiller mange hænder er der alligevel en der ikke tror på at man har hånden... Jeg har bare måtte ændre mit spil som jeg siger pga. for dårlige humørsvingninger. Og er ligeglad med at folde en gang for meget, vinder bare et bedre spot.. der hvor jeg spiller skal det nok komme.
Men fair nok hvis I ikke tror mig, skal nok holde min K... nu. Og skriv da endelig hvis I mener jeg er så dårlig. Tager gerne mod en udfordring, men ikke på micro stakes...
Lige en sidste ting. Du siger lær noget tiltkontrol. Det er jo præcis det jeg har gjort...
Der er jo ingen opskrift på hvad der får lige netop dig til at stoppe med at tilte. Hvis der var en opskrift der virkede på alle, så tror jeg da du kunne sælge den til et par millioner til en hvis hr. Ziigmund....
Min måde at styre tilt på er ved at jeg ikke kommer ud i meget dybe spots med en medium hånd og taber den pga. varians. Jeg har lært at styre mit tilt gen, ved ikke at have store swings... Det er jo heller ikke HU jeg spiller men FT.
Dette virker for mig...
Det er nok ikke hånden som sådan folk dømmer dig på. Du er nok ikke den eneste på dette forum der har lavet en fejl eller 2. Men når du f.eks. skriver at du ikke vil have pengene ind i et 60/40 spot, opgiver du så meget value, at det er svært at vinde på den lange bane.
Derudover virker det ikke helt til at du forstår hvad du repræsenterer med hele din linje i hånden. Din range defineres jo også i høj grad af hvordan du har spillet tidligere streets og ikke kun den aktuelle.
Der kan dog hurtigt komme misforståelser når man kommunikerer på skrift.
@ OP
Drop nu det der med udfordringer - hader når folk melder udfordringer op de ved aldrig kan blive til noget. Ja, du vil finde et hav af folk herinde der glædeligt tager imod en udfordring jf. den måde du analyserer poker på i denne tråd, men nej, du finder sgu nok ingen der gider komme til Gran Canaria og spille FR med dig - og jeg har min tvivl om den såkaldte udfordring kunne finde sted på et par hu borde, online, på et fornuftigt niveau.
Når det så er sagt så ja, tonen kan til tider blive en smule hård, og da det virker som om du rent faktisk lytter og tager ting til dig (omend måske lidt langsommere end man kan ønske) er der ingen grund til "svinere".
Men du gør nok klogt i at holde dig til live-spil med mange svage spillere, online ville du nok blive savet midt over på de selv samme stakes.
Men smid glædeligt nogle flere hænder op - hvis du ikke har analyseret så meget på denne måde før er det jo klart man lige skal ind i det - hvis du kan sluge stoltheden over en smule "verbale tæsk" er jeg sikker på du kan forbedre dit spil en pæn del ved at læse med herinde og smide nogle flere hænder op - bare husk at vær åben for input.
Gl ved bordene!
Og nå ja, til hånden - KJs er et fucking autoraise HVER gang i pos her, gerne en lille smule større, men er de ikke dybe har jeg intet imod dit pot-sweetener raise som giver os mere råderum postflop - flop fint, turn CALL! Og jeg vil godt æde min har på at han kalder på ALLE rivers, hvis han ikke selv better dem, også hjerter!
Spiller ikke online... Godt være at 2 - 5 online spillere vil kunne save mig midt over. Net og live er bare ikke det samme. Jeg kan ikke fange interessen ved at spille via en computer. Netspil er generelt også mere agressivt. Men det har jeg det nu også fint med, har find indtjening her.
Har tilgengæld også mødt et utal af netspillere der er super dårlige live spillere.
Skal nok poste et par andre hænder. Blev bare irriteret over at folk pludselig "stikker" sådan til en, og mener man er helt væk.
MHT at rykke op i level. Der spilles desværre ikke højere en 2,5 - 5 euro, men der er intet loft på buyin så det er meget normal (kan dog svinge i perioder) at folk sidder med 300 - 400 BB. Nogle gange endnu mere.
Stadig helt enig i kald turn. Og kan godt se hvorfor jeg ikke skal raise. Nogle tilfælde vil han folde AT off, men kan godt se hvorfor jeg ligner nul og niks. Et raise til 110 havde været bedre.
Jeg tror dog ikke han betaler af på river. Måske et value på ca. 70-90, og igen med hans hånd bliver river synes jeg svært at kalde med AT idet han ikke slår andet end et nærmest bluff. Har set ham lave dårlige river kald, men så dårlig her anser jeg ham ikke for i det her spot.
Det er vil også nemmere at folde hans hånd på river hvis hjerter falder. Better han, kommer jeg over toppen. Tjekker han better jeg. Flop gik tjek, turn er kun halv pot bet fra hans side og 2 der kalder ham. Så derfor tror jeg ikke han ville ha kaldt river da han intet kan slå.
Men ja, hver hånd er jo taget ud af en større sammenhæng og hans og mine beslutninger bygger på historik. Dette kan jo føre til halvdelen af hvorfor man gør som man gør.
Mht at jeg ikke vil have pengene ind i en 60-40. Der menes at der mistet en del value. Du vælger jo selv hvor dybt du vil bevæge dig. Det er jo bare at finde et bedre spot. Jeg har det ikke dårligt med at folde og ha tabt 2-3 BB i marginale hænder selvom jeg måske kunne ha vundet 30bb. Jeg "bevæger" mig sjældent ud i de hænder. Det er simpelhen ikke nødvendigt.
Der er selvfølgelig også et par gode spillere hvor jeg ofte vælger at folde pga. de ikke laver fejl. Men der spilles hver dag fra ca. 21 til 04, ofte 2 borde og der er nok dårlige spillere...
Hvor er live games bare sprøde.
No offense OP, men hvis du kan være vindende i det der pokerspil, er det helt absurd blødt.
@OP
Du burde virkelig følge nogle af de råd som folk kommer med, da du har store mangler både i praktisk pokerspil, men også mere grundlæggende teoretisk fx ift. at du vil opgive +EV spots for at vente på større +EV spots senere. Det er en katastrofal tankegang i et cash game.
edit/ frygter at du troller for hårdt i den her tråd, og laver et stort level på os.
@op: Man må give dig, at du ikke giver op;)
Først en lille sideting: call >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> raise 110 >> all in
Dernæst: Ved ikke hvor meget du har læst analyser her på PN, men du bliver faktisk behandlet rimelig pænt i de første posts, da der er en del at komme efter i din beskrevne hånd. Aubrey Graham stikker til dig, ja, men det er også bare lidt humor... Når du dernæst svarer som første sætning i dit andet indlæg:
"Lad nu vær at sig at jeg skal folde pre og raise mere..."
Så kan det ikke nytte meget at sende en hånd til analyse, hvis du ikke vil have konstruktive svar. Tror iøvrigt mere at rådene om at sætte dig ind i noget teori, går mere på nogle af dine svar i tråden end på den ene hånd i op.
Anyways, smid gerne flere hænder til analyse, men vær forberedt på, at det bliver påpeget, hvor noget eventuelt er galt, da det jo er den grundlæggende mening med analyser
Som Borge siger, så er det helt klart dine modstridende ting i dine kommentarer jeg refererer til, og ikke selve hånden.
Jeg har da lavet samme fejl som dig i en lignende hånd, flere gange, men det er mere dine kommentarer om at du ikke vil ind med monsters, fordi du er bange for at blive suget ud på, og nogle af de andre lidt fjollede ting du siger.
Det kan godt være det kommer forkert ud, men det virker bare mærkeligt. Cash games handler netop om at optimere sin +EV, og så lære at tage de swings der nu kommer, så længe du har fået pengene ind mens du var foran, og du har en fornuftig BR, så går du ikke broke. :)
Og der er ikke noget i vejen med at undgå marginale spots mod regs (eller folk der er bedre end en selv, det er skam kun fornuftigt), men at sige du ikke vil calle et all-in pre-flop mod en reg der har KK, fordi du er bange for der lander en K, er tåbeligt. :)
Det der var mit problem i lige den hånd er at jeg nok spillede den for meget på mit image. det troede han dog ikke på. Jeg har tilpasset min spillestil her det sidste halvå år efter spillerne her, og det her virker fint. Har mere end 7k profit de sidste 2 måneder fordelt udover 27 sessions. Ud af dem er der 2 med tab og 2 hvor det er even. Spiller også altid kun for 1 buy in så jeg ikke en aften taber for stort. Som sagt mit problem er hvis jeg får for store swings mister jeg kontrol og spiller rigtig skidt.
Jeg tager til Rhodos og spiller fra 1. maj. Der spilles også cash hver dag. Alt fra 1 - 2, 2,5 - 5 euro, 5 - 10. Hvor vidt min spillestil virker der ved jeg ikke endnu. Har spillet en måned der forrige år, men fik ikke ordentlig gang i mit spil.
Spiller i store turistområder, og der er en del med mange penge også lokale som nok bare har et spilproblem. Måske derfor mit spil virker.
Som jeg også siger tidligere. Jeg ved godt at jeg sikkert nogle gange folder en gang for meget, men jeg overlever. Det her virker fint...
Det er fedt for dig din stil virker, og at du tjener penge. Men...
Jeg forstår bare ikke hvorfor, du ikke vil lære at blive bedre samt tjene flere penge?
Jamen problemet i mit tilfælde er: Nu siger jeg det eeeeennnn gang til. Store swings for mig får mig til at spille rigtig rigtig skidt, og det går udover mit humør og mine omgivelser. Jeg kan da ikke være den eneste der lader mig påvirke af at tabe 10K en aften hvor man bare er blevet groft suget igen og igen.
Er jo heller ikke så tight at jeg eks. folder 8,9 suited i pos fire vejs eller lign. hænder, men jeg vil nok til hver en tid folde AT off ude af pos som min modstander.
Okay - sidder der et par gode live spillere?? Jeg havde en hånd den anden dag. Er UTG+2. Jeg har spillet en time den aften, og ikke været det helt store. Jeg samler QQ op og vælger at raise til 20. Næste mand vælger så at re.raise mig til 70. Tror han var tysker, havde ingen historik på ham. Men ud fra ja ved ikke hvordan jeg skal forklare det. I min verden lignede han en homegame spiller med vennerne, og en der havde for mange penge. Omkring de 50 år, og virker ikke synderligt optaget af spillet og kiggede ofte ret længe på sin kort for lige at se om han han havde en syver hvis floppet evt. var 689...
Da det bliver min tur igen, spørger jeg ham efter 10 sek. om han vil vise mig hans hånd hvis jeg folder. Han svarer nej med det samme. Jeg kaster mine kort face up i mucken så han ser jeg har QQ. Der går lidt tid og han viser alligevel sin hånd. Hvad siger jeres erfaring jer at han har ? Jeg har set det flere gange når folk siger at de ikke vil vise, altså lige hans type ?
OMFG LOL, Du folder QQ faceup til et 3 bet til typen du beskriver som en sprøjtemaskine.
Must be a level
Jeg har aldrig sagt at jeg ikke vil blive en bedre spiller og lave flere §§. Men det er virkelig et problem for mig med store swings. Det ødeligger mig som jeg siger på flere måder, så derfor jeg har efter mange tusinder timer har fået den her meget passive spillestil. Men har et fantastisk synes jeg godt read så laver meget få fejl, og er sjældent ham der laver et dårligt river kald.
Nej har ikka sagt han var en sprøjtemaskine. Jeg siger han er typen der nok kigger længe på sin kort om han har en 7 hvis et 6,8,9 flop falder. Det jeg mener med dette er at jeg kan se at han i hvert fald ikke tænker ret meget over sin hånd og dermed antager jeg at han ikke er særlig erfaren. Han skal lige vende den oppe i hovedet, om han har straight allerede eller hvad han mangler for at få den. Jeg har aldrig sagt at han bare kalder og spiller med hovedet under armen. Blot at ud fra de få indtryk jeg har fra ham, så kan jeg se at han i hvert fald ikke er en der spiller poker normalt. Det reads jeg har på daværende tidspunkt er kun baseret ud fra andre i hans katogori, og måden at opfører sig på, better og sådan. Ikke på nogen måde hans spillestil for jeg har intet på ham.
Igen det, mit read tager over i den her situation. Jeg har set de her spots før.
Jeg vil gerne tage imod din udfordring...
QQ er imo et easy fold i spottet. Den fede tysker svarede jo nej med det samme, da OP spurgte om han ville vise sin hånd hvis OP foldede.
Igår spillede jeg terninger med en ven på et værtshus. Han slog med en terning, og sagde at hvis den var en 5'er eller 6'er vandt han 100kr, men hvis terningen viste alt andet ville jeg vinde 100 kr.
Jeg afviste heldigvis, og da vi skulle se hvad han havde slået, var det også en 6'er, så jeg havde tabt væddemålet.
Så det viste sig at være en god beslutning ikke at gamble så løst.
Jeg foldede seriøs QQ.. Han viste AA... Har set det flere gange før. Det er svært at forklare, men hans måde at bette må og den måde han så på kortene og hans måde han svarede på.
men der må sidde nogle live spillere derude der har et lign read. Er alle online spillere herinde ?
Kan ikke se hvorfor alle laver så sjov med det. Hvorfor spilder I jeres tid. Er helt seriøs når jeg skriver, hvorfor skulle jeg blive ved med at poste.
Og nej den her hånd med QQ har ikke noget med at gøre at jeg ofte folder en gang for meget, men bare en sjov hånd og fedt når når ens read passer.
Han svarede nej.. det er meget vigtigt. Har erfaret at hvis han sagde ja så har han ikke AA eler KK...
Grin i bare... Det siger min erfaring bare..
Så du viser din QQ op for at forklare omverden at du kan folde store hænder? Altså hvad det for et image? Vil du opnå at folk i fremtiden svarer "Nej du må ikke se mine kort" og så folder du?
Men okay jeg har da også foldet AA preflop på Stars. Men det var mest fordi jeg missclicked pga hotkey function. Jeg spiller ikke på Stars mere
Jeg spørger om der er andre der har et spot for AA, KK i lign situationer.
Tror der er for mange online spillere her ..
Nej jeg vil ikke fortælle noget til omverdenen.
Er helt seriøs i det jeg spørger om.. Er der nogen der har et read på KK eller AA.
Det svarer lidt til, at en serie 4 spiller mener, at han er bedre end Messi, fordi at Messi ikke forstår den dynamik der er i serie 4.
Messi er fx ikke vant til den måde man dækker op på i serie 4, så derfor er turbo-johnny bedre, da han kender rutinerne.
Grunden til at serie 4 spilleren ikke spiller CL, er fordi han ikke synes det er nær så sjovt at spille på Old Trafford, som på Snejbjerg station. Det er mere hyggeligt og intimt på Snejbjerg station, da man kender fansne bedre.
Glem det - I har tydeligvis ingen respekt.
En anden hånd fra i mandags.
Sidder BB med Ak of. Mellem pos har raiset til 20 og kanppen har kaldt. Jeg gør det til 65. Jeg er 100BB dyb. mellem pos er 200dyb ca. og knapper dækker begge.
Begge kalder de 65 og Flop A 3 5 rainbow. Jeg vælger at leade flop 125 euro, mellem gør det til 450 euro og knappen shuffer all in. What to do ??
Call?
nevergiveup skrev:
Glem det - I har tydeligvis ingen respekt.
En anden hånd fra i mandags.
Sidder BB med Ak of. Mellem pos har raiset til 20 og kanppen har kaldt. Jeg gør det til 65. Jeg er 100BB dyb. mellem pos er 200dyb ca. og knapper dækker begge.
Begge kalder de 65 og Flop A 3 5 rainbow. Jeg vælger at leade flop 125 euro, mellem gør det til 450 euro og knappen shuffer all in. What to do ??
Denne hånd er et fint eksempel på den dynamik der normalt er i den her slags indianer poker.
De caller begge et 12 bb raise preflop, når du sidder med 100 bb. Det er så godt som umuligt for dem at have odds til at calle pre her med nogle hænder der kan spille sådan postflop. Men du skal ikke blive overrasket over, at se et set eller 2 par her.
Som spillet kan jeg ikke rigtigt se dig folde her, selv om den action er pænt klam.
Du har næsten halvdelen af din stack inde med TPTK, og de kan også sagtesn have worse A, eller et eller andet WWTF.
Så call.
Jeg tror vi er kørt lidt døde.
OP, det er dejligt, at du lægger hænder op til analyse, og jeg kan se at du allerede er begyndt med nye hænder. Jeg foreslår, at du opretter nye tråde til dine hænder, og får kørt dem igennem til analyse. Husk at læse FAQ for posts i analyse, så vil dine hænder også automatisk blive modtaget bedre.
Der er mange velmenende råd i denne tråd, men folk er begyndt at deraile den - du begynder selv med nye hænder nu, og virker ærligt talt frustreret, hvilket ikke ligefrem er et godt udgangspunkt for en saglig diskussion.
Du har fået et fantastisk post fra jungleras, læs den igennem et par gange og så put nogle nye hænder op og få en masse god feedback :)
Vi lukker tråden her.