10 handed FL 1-2
BB er loose med en flopprocent på 42. Desuden caller han ofte et enkelt flop bet, men smider turnen. Men hvis han har puttet mange penge i potten eks. preflop eller flop så bliver han og ser riverkortet.
UTG+1 har siddet en orbit og har faktisk ikke spillet noget og har dermed ikke gode reads på Hero eller BB.
Hero's image er meget tight og folk forsvinder for det meste når hero raiser.
Hero er UTG med K ♦ J ♦
Hero calls 1$
UTG+1 Raises 2$
everybody folds
BB calls 1$
Hero calls 1$
The flop J ♠ 8 ♦ 3♠ potsize: 6.5 SB
BB: checks
Hero: checks --> går efter checkraiset - min tankegang er at BB vil helt sikkert calle et bet, men et raise ville skræmme ham væk - dermed vil jeg fange ham med 1,5 sb.
UTG+1 bets 1$
BB calls 1$
planen lykkedes
Hero raises 2$
UTG+1 reraises 2$ --> øhhh, er vi bagude nu eller er det et freecardplay???
BB coldcalls 2$
Hero: ???
Nu er vi fremme ved situationen jeg gerne vil have viden på: Vi har altså en hånd, hvor vi kan være langt bagude på eller marginalt foran(+et backdoorflushdraw), men vi har altså en callingstation som føler sig potcommitted og glædelig caller ned med sine eventuelle 3'ere.
Skal man cappe potten her og bare calle?
Fold er vel out of question med bagdøren?
gratis penge fra loose BB
Call og tag din beslutning på turn. Der better jeg som regel ud og folder til et raise - på et scarecard vil jeg nok bare check-folde, og hvis jeg improver så enten bette ud eller cr.
Jeg synes pas/syn er en bedre linie end bud/fold på turn. Dels er det surt at blive hævet ud af AKs/TT/QJ. Dels har du outs og får min. 1:8 på turn.
@Nomanson
Er din plan, at stikke ud (bet/fold) på river, eller er du villig til at overcalle?
Hvis BB bliver i potten får jeg 1:12 så jeg mener et overcall er på sin plads. Vi må forvente at være foran BB stort set hver gang og UTG+1 mere end 1 ud af 13 gange. Dette er selvfølgelig under forudsætning at turn og river er blanke.
Jeg mener dog det er bedst at stikke ud pga. BB. Hvis UTG passer bag, så får vi ikke flere penge i potten. Med et bud får vi ofte 1:2.
Mht. Odin's oprindelige spørgsmål om at cappe floppet, så er det en dårlig idé: Det folder ingen bedre hænder og store træk er blot glade for at få flere penge i potten. Så er det mere attraktivt at pas/hæve turn.
Jeg better floppet - hvis UTG+1 raiser reraiser jeg(Hvis han så cap'er, caller jeg og folder til en blank og et bet fra UTG+1 på turn).
En halvukendt tight modstander viser styrke - ham bekymrer jeg mig egentlig mere om end BB - hans penge skal jeg nok tage på et senere tidspunkt :)
Hvis han bare call'er mit reraise på floppet, better jeg turnen og lægger mig til et raise.
Jeg har ikke lige min SSHE ved mig - er KJs fra UTG i et tight spil ikke lige på grænsen?
KJs tilhører kategorien Big Suited Broadway:
I SSHE står der: "If the game is tight it may be better to limo from early position to lure opponents with weaker hands into the pot".
Men KJs er nok den svageste af BIG Suitede Broadway hænder.
Den er for dårlig at raise på fra early for jeg vil kun få callere med bedre hænder bortset fra BB.
Caller jeg har jeg stadig position over BB og jeg kan trappe ham ind med nogle bets. Kommer der ingen raises preflop så er jeg rimelig sikker på at have den bedste hånd hvis jeg rammer toppar.
Jeg vil ennda nok sige at når BB er i puljen så har jeg svært ved at smide denne hånd selv OOP. Normalt vil jeg da også spille den på dette limit - selvom spillerne er tighte så laver mange masser af fejl postflop og bliver for længe i hånden på dette niveau.
Styrken er netop at kunne lægge hånden - så vinder man penge på FL 1/2 og det er jo også det handanalysen handler om: Jeg er formentlig bagude, men har en BB der bare spæder til og jeg frygter ikke hans hånd - kun UTG+1's og hvis jeg bare har 34% equity så skal der penge i potten og det er vel egentlig det vi diskuterer.
@Odin
Angående preflop bliver jeg aldrig stor fan af at open limpe. Jeg ved godt at SSHE anbefaler dette, men som jeg læser den bog er preflop anbefalingerne til spil hvor der i gennemsnit er mere end 4 spillere på floppet. Deres beskrivelse af et "tight spil" er med 4-6 på floppet og "loose spil" med 6-8 på floppet. (Så vidt jeg husker). Men sådan er 1/2 FR ikke på Crypto, hvor der kun er omkring 3 på floppet.
Problemet er at når du open limper en hånd som KJs i UTG risikerer du at blive Iso raiset som tilfældet er med denne hånd. Du ender nu op med KJs i en 2 eller 3 vejs pot mod en tight spiller der raisede dig pre flop. Og selvom floppet stort set er som du kunne have håbet på ender du op i en klistret situation, der skriger RIO til himlen.
Som du spillede hånden er jeg med Nomanson. Kom til showdown billigt. Du er næsten 100% foran BB men meget ofte bagefter Villain. Potten giver dog fine odds til overcall både turn og river, såfremt der ikke kommer spar eller et A på bordet.
Ja, det er nok rigtig nok at det er forkert at limpe. Men så skal den jo nok raises i denne situation således vi kan komme alene med fisken. Problemet er stadig isoraiset vi frygter. Lad os antage vi er i et tight game(højst 3 til floppet) så skal vi vel folde denne UTG medmindre blindsene er ekstreme...dvs. er alt for loose eller for tighte.
Men jeg kan godt se at suitedness'en giver ikke værdi med kun to eller 3 modstandere. Vi rammer også kun et par ca. 1/3 af floppene og rammer vi vil de andre ofte folde... Ja det er vel måske et fold næste gang jeg spiller den - jeg synes bare det er svær.
Men kan jeg ikke argumentere et fold med at i bedste tilfælde er det kun marginalt +ev og i mange tilfælde vil jeg selv spille den tilstrækkelig dårligt til at tabe den +ev der eventuelt måtte være så hånden reelt er -ev. yderligere kan jeg på dette limit sagtens vinde ved ikke spille KJs i early.
@Odin
Ingen kritik, vil bare lige se hvad du tænker på...her:
"Vi rammer også kun et par ca. 1/3 af floppene og rammer vi vil de andre ofte folde"
Lige et spørgsmåll...rammer du dine 6 outs 33% af gangene?
Mv
Henrik
@Odin
Jeg skal ikke bestemme om det er + eller - EV at spille KJs i EP. Min pointe er bare at hvis den skal spilles i et typisk 1/2 Full ring på crypto, da synes jeg det skal være et raise du åbner med. Personligt vil jeg nok åbne KJs omkring UTG+1/2 hvis jeg en sjælden gang skulle forvilde mig ind i et FR game. Jeg vil for øvrigt også altid raise en enkelt limper og først overveje et limp med to limpere foran mig.
Hvis du spiller meget vil jeg dog foreslå at checke i PT hvordan KJs klarer sig i de forskellige situationer, jeg er rimelig sikker på at det er +EV at spille KJs i hvert fald ned til MP1.
Arrgh, nu brugte jeg lige en 20 min. på et langt indlæg og så skriver den sgu at siden er forældet - husk at copy jeres indlæg.
HenrikH@
Vi er 2.1:1 underdog på at ramme minimum en af vore 6 outs. Læg så lidt til for straight og flush så når vi nok de 33%. Så jo du har forstået min tankegang.
HolchKnudsen@
det skal jeg tænke over og du har nok ret. Men at raise en enkelt limper kan godt være farligt. Er han standardtight fra EP er der mange hænder der har os domineret og det kan være vi er mod et mindre pocketpar eller et A hvilket tvinger os til at ramme floppen eller semibluffe/bluffe, men det afhænger selvfølgelig af vores read på villain.
@Odin
Jes sir vi er domineret ind i mellem af en tight ep limper. Men hvad vil du helst? Over-limpe med en domineret hånd og ende i en 3-4 vejs pot, eller iso-raise med samme hånd og folde tightassens bedre hånd i en HU pot med 22Q eller 789 flop?
Folding equity is nice... Specielt i FR, hvor de såkaldte TAGs folder for meget.