Poker Stars €276+€24 No Limit Hold'em Tournament – t1000/t2000 Blinds + t250 – 9 players
Denne hånd blev spillet søndag på PokerStars.fr FCOOP event.
Spørgsmålet er hvad jeg skal gøre her preflop?
Modstander er god og aggresiv og godt vindende jf. OPR. Har kun siddet på bordet et par orbits men det ser ud til han spiller "som bigstack" uden at være det.
Han raiser jeg 3Better(da jeg mener min AQ er noget bedre end hans åbnings range og jeg har POS på ham) med forventning om at tage den ned eller iso og få kontrol. Da han så 4better får jeg lidt en bad feeling - og sidder og tænker jeg kan folde, 5bette(shove I guess) eller kalde uden at en af de options syntes ligefrem - er meget i tvivl her?
Vi er ikke så dybe men stadig over AVG,
der er 313 tilbage og penge til top 234 (480 euro) (hverken Hero eller V er moneyscared). All in? - vil sikre mig FE og ved Call et full run out (showdown) men kan han kalde med noget jeg vil all in mod? (Min egen Call range i V spot AK,TT+) (hvad kan vi sætte ham på for 4 bet i denne situation? er i tvivl her fordi jeg ikke selv 4 better light).
Fold? - jeg har kun lagt 9% af min stack,
Call? jeg har POS, men mister kontrol og får svært ved at fortsætte på blankt flop.
På forhånd tak.
andThatsFine (UTG+2): BB = 77.0, t154033
LECTORRR (MP1): BB = 147.9, t295850
RomGGrav (MP2): BB = 36.0, t72099
Hero (CO): BB = 63.6, t127296
optimise (BTN): BB = 50.0, t100087
DRAGONALLIN (SB): BB = 15.3, t30568
Mr Croissant (BB): BB = 22.9, t45724
94polito94 (UTG): BB = 78.9, t157892
armenka (UTG+1): BB = 20.2, t40464
Pre Flop: (t5250) Hero is CO with A♠ Q♥
2 folds, andThatsFine raises to t4000, 2 folds, Hero raises to t11500, 3 folds, andThatsFine raises to t25000, Hero ????
Grim Preflop Beslutning.
Jydemand skrev:
Han raiser jeg 3Better(da jeg mener min AQ er noget bedre end hans åbnings range og jeg har POS på ham)
3bet i stedet, hvis du regner med, du er foran den range, han caller 3bettet med. Og det er næppe tilfældet her, når du ikke kender mere til manden. Flat PF med de givne stacks og spil et flop. 60 bbs er altså deep i tour-poker. I øvrigt åbner villain fra en forholdsvis tidlig position, hvilket strammer hans range endnu mere - både her og der.
Når han 4better, kan du nok forholdsvis roligt folde, hvis du ikke har en idé om, han kan 4bet-bluffe. AQ er til grin mod hans valuerange.
jeversan skrev:
Flat pre?
mener du flatte hans raise eller hans 4 bet?
poker prince skrev:Jydemand skrev:
Han raiser jeg 3Better(da jeg mener min AQ er noget bedre end hans åbnings range og jeg har POS på ham)
3bet i stedet, hvis du regner med, du er foran den range, han caller 3bettet med. Og det er næppe tilfældet her, når du ikke kender mere til manden. Flat PF med de givne stacks og spil et flop. 60 bbs er altså deep i tour-poker. I øvrigt åbner villain fra en forholdsvis tidlig position, hvilket strammer hans range endnu mere - både her og der.
Når han 4better, kan du nok forholdsvis roligt folde, hvis du ikke har en idé om, han kan 4bet-bluffe. AQ er til grin mod hans valuerange.
Jeg 3 better fordi jeg mener AQ er bedre end hans Opening range - 4 bet bluff gør jeg sjældent selv med mindre det er et obv 3bet squezz der er fyret af fra V - hvilket det ikke er her. Hans 4 bet value range sætter du til JJ+AQ+ eller?
jeg flatter også pre frem for at 3bette. Som tidligere nævnt så caller han næppe dit 3bet med værre og du åbner op for at blive 4betbluffet.
Medmindre du har nogle meget vilde reads, så skal du folde AQ her.
Det kan godt være AQ er foran hans opening range, men den er ikke foran hans flat-dit-3bet-range. Så jeg synes AQ mister sin equity ved at 3bette, og vil hellere gøre det med hænder som SC's, A-rag..
@Jydemand
Problemet er med andre ord, at du 3-better for at folde alt hans skrald ud, alle de hænder du slår for, så at efterlade ham med en virkelig, virkelig stærk range uden at ane, hvad du gør, hvis han 4-better.
Jeg kan klart bedst lide bare at flatte villains åbning. Blinds kan også spasse ud og pushe, og hvis villain åbnede junk, kan du snappe.
Jeg HADER at sende lortet ind så dybt, hvis jeg ikke ved, at han kan have en 4-bet bluffrange.
Jeg synes roligt, at du kan folde.
Vi kan måske også overveje 5betclick-fold hvis vi ved han er lidt tricky, men det bliver måske lige fancy nok :o)
Flat pre kan aldrig nogensinde komme på tale. 3 bet pre er bedste linje når han så gayer til den tilbage er det lidt meh hvis i ikke har dynamik. Oftest tror jeg dog han gør det med en ret bred range for at få det indbyrdes overtag og momentum . Hvis han også har dig som unknown ender jeg oftest med at gay den tilbage og snap folder hvis han 6 bet shoover
filurn skrev:
Flat pre kan aldrig nogensinde komme på tale. 3 bet pre er bedste linje når han så gayer til den tilbage er det lidt meh hvis i ikke har dynamik. Oftest tror jeg dog han gør det med en ret bred range for at få det indbyrdes overtag og momentum . Hvis han også har dig som unknown ender jeg oftest med at gay den tilbage og snap folder hvis han 6 bet shoover
Okay godt, så fik vi det på plads...
Jeg spiller ikke lige tours normalt men;
Synes folk virkelig det er frækt at clicke tilbage eller bliver jeg owned? Jeg har utroligt svært ved at se hvorfor det er frækt, godt eller på nogen måde kan forsvares.
Flat pre og spil poker må indiskutabelt være bedst af allerede nævnte årsager.
Vi 3better vel AK pre en ret høj %del af gangene.
Er dog også enig i dit 3bet af AQ.
Ved ikke hvad hvad folk siger til et fold til hans 4bet i det spot eller er det helt out of line?
Ellers hvis man mener han kan 4bette ret svagt, mest for at domenstrere et powerimage, kan du vil shove ind over med god samvittighed?
Der er tæt på ingen upsides ved at 3-bette AQ i et spot som dette. Folk kalder tæt på aldrig 3-bets OOP og vi kan ikke fortsætte mod et 4-bet, ergo flat preflop og spil :)
@Filurn
Hvilke tanker lægger der bag, at flat aldrig kan komme på tale med AQ i pos godt 60bb deep?
Altså jeg er med på, at man kan godt kan spille AQ som et semibluff. Man blocker for AA/AK og QQ, så det er rigtig sandsynligt, at man kan tage den ned preflop. Problemet er bare, at jeg tror de fleste dygtige villains undlader at betale preflop. De folder eller 4-better. Det gør, at værdien af initiativet heller ikke kan realiseres.
Herudover så slår vi hans range, er i position og har fine muligheder for at spille god postfloppoker. Dog vil jeg sige, at hvis ikke man er den store handreader, så kan jeg meget godt lide at gøre livet nemt for sig selv.
@JoeLOL
CIB/fold er ikke dårligt. Hvis vi vurderer, at han aldrig 6-bet shover skrald og måske endda folder JJ, så kan jeg sgu meget godt lide playet. Vi risikerer 26k for at vinde 40k, han flatter aldrig, og vi efterlader os med 87K, hvis det mislykkes. Men jeg tror, at jeg bedre kan lide pushet, fordi der er lidt for mange hvis'er, der skal opfyldes for, at det bliver rigtig godt.
@OP
Jeg synes, at det er vildt vigtigt, at du har en plan for hånden. Altså hvordan forventer du, villain reagerer på dit bet? Hvis du forventer, at han 4-bettter some how bredt, så er det obv. et autoshove.
@Madsreality
Tror du det er -ev at 3-bette AQ i det her spot? Det tror jeg ikke på.
Flat pre kan aldrig nogensinde komme på tale. 3 bet pre er bedste linje når han så gayer til den tilbage er det lidt meh hvis i ikke har dynamik. Oftest tror jeg dog han gør det med en ret bred range for at få det indbyrdes overtag og momentum . Hvis han også har dig som unknown ender jeg oftest med at gay den tilbage og snap folder hvis han 6 bet shoover
Dit 3bet giver kun mening, hvis du har en rigtig høj 3bet%
Jyde>
@all går ud fra vi 3 better AK? eller er det samme beslutning.
Fwiw er AK bedre at 3bette da vi dominerer mere af hans eventuelle callingrange (omend den er lille, så er den der) og vi kan bedre komme til midten.
Med det sagt så flatter jeg like også AK her 99/100 pre..
Løp > Det er for langt de fleste, og mod langt de fleste mere +ev at calle end at 3bette. Det er det, som jeg tror Madsreality mener.
Løpenthin skrev:
@JoeLOL
CIB/fold er ikke dårligt. Hvis vi vurderer, at han aldrig 6-bet shover skrald og måske endda folder JJ, så kan jeg sgu meget godt lide playet. Vi risikerer 26k for at vinde 40k, han flatter aldrig, og vi efterlader os med 87K, hvis det mislykkes. Men jeg tror, at jeg bedre kan lide pushet, fordi der er lidt for mange hvis'er, der skal opfyldes for, at det bliver rigtig godt.
Hvis vi siger han 6better ak, qq, kk, og aa så har vi odds til at calle når vi først har click5bettet om end det cEV wise nok er halvskidt.
Hvorfor flatter han aldrig? Jeg ville nok flatte aa stort set altid var jeg i hans spot - selvom det selvfølgelig stinker lidt så holder vi hans crap inde og han taber måske hjernen hvis han flopper en bid af floppet.
Hvis vi siger han 6better ak, qq, kk, og aa så har vi odds til at calle når vi først har click5bettet om end det cEV wise nok er halvskidt.
Nej, vi har ikke odds til at calle.
Hvis en god spiller flatter et sådant 5bet OOP så har han vel også AA 100/100. Stacks er simpelthen ikke dybe nok til at han kan flatte SC's eller par..
Nu har jeg hamret en del tours de sidste par dage, og den med at folk ikke kalder op med dårligere pre - pls. Ja, det kan godt være det er sådan i teorien, men lad os nu være lidt pragmatiske til de her hænder.
Jeg har, fra dygtige spillere, set flat 4 bet OOP med KTo, set flat 5 bet OOP med KTo, hvor 5 betteren i pos har A6o, (altså bare i foregårs alene) etc. etc. etc. etc.
Det er fint nok at vi snakker teori, men dygtige spillere laver fejl - EOD. Så at udelukke at han skulle kalde op med ATs, 87s, JTs, osv må altså stoppe. Ja, en stor del af tiden folder/4 better han disse hænder, men det sker altså oftere end der fra flere i denne tråd ligges op til at han kalder.
Derudover er jeg ikke specielt pjattet med at kalde pre. Vi spiller vores hånd somewhat face up på de senere streets og kan blive slemt valueownet når vi ikke kan drysse på Axx, x.
Jeg er dog helt enig i at det er essentielt ALTID at have en default plan omkring hvad der skal ske til et std 4 bet fra vildanden.
Den med positionerne giver jeg heller ikke sick meget for. Vi får at vide at han spiller som en bigstack, ergo åbner han sgu nok ganske bredt fra tidlig. Jeg nyder selv at 3 bette folk der åbner fra tidlig - men får mere street cred end når man popper hijack fra knappen, og SÅ stor forskel er der heller ikke på manges åbningsranges.
Nå, til hånden. Jeg 3 better meget sjældent for at ligge mig til 4 bet her...
@JoeLOL
Nu sidder jeg ikke lige med stove på mig, men AQ har sgu da ikke 35% mod QQ+/AK?
Og jaja ok han flatter raketterne. Men Mads har ret. Hvis en god spiller flatter der, så har han nææææsten altid raketterne. Ser ingen merits ved at flatte andet end raketter i hans spot.
@ Mads
Du flatter AK 99/100???
Ønsker du på ingen måde at have 3 bets i din range? I så fald hvordan helvede laver du skillinger på tours? Vi skal da netop have en forholdsvis løs 3 bet range så vi kan få folk til at spasse ud og donere stacken i spots der kun koster os 4-5bb.
Og igen, 100/100 = AA.
Jamen, altså, spiller I selv?
Nogen gange lyder det altså som om der bare læses op fra en teoribog :S
@jungleras
Gik du ikke broke ? :) Tænker på dine stærke overbevisninger..
Løp > Ja, så dybe og uden reads eller dynamik ser jeg flere merits i at flatte AK/AQ hænder, pga:
1) vi kan induce sqzshoves fra de to ~20bb stacks bagved.
2) tit valueowner villain sig selv, netop fordi så få personer flatter AK
3) vi maksimerer værdien af at være i position med en så stærk hånd.
Min 3bet range er meget vægtet mod semibluffs når jeg er 40+ bb dybe og ikke har nogle synderlige reads eller dynamik.
Hvis han er meget aktiv, eller hvis vi har 3bettet meget eller lignende, jamen så bliver AK et obv 3bet.
Jungle>
Jeg har, fra dygtige spillere, set flat 4 bet OOP med KTo, set flat 5 bet OOP med KTo, hvor 5 betteren i pos har A6o, (altså bare i foregårs alene) etc. etc. etc. etc.
Tbh, hvis de er dygtige spillere, så lyder det til at der er en del dynamik going on, der kan forsvare anderledes linjer. Her snakker vi altså default play dybe mod en formodet dygtig spiller.
Spiller vi vores hånd faceup? Geez, altså vi afgiver måske at vi har et A tit, men villain vil tvivlsomt sætte os på AQ/AK, da de sjældent flattes, og derfor kunne valueowne sig selv med værre.
Hvis han åbner en bred range, så er det da også netop superior som udgangspunkt at flatte vores store hænder, når vi ikke ved, hvordan han spiller mod 3bets?
Hvis du kommer ind, hvad forventer du villains 4bet range er?
Jeg er helt enig med madsmk.
Jeg vil LANGT hellere 3-bette A5s og T8 end jeg vil 3-bette AQ her. Et 9-handed bord i en 300€ tour på PokerStars.fr mod en chef, at tro vi kan lave chips mod hans 4-bettingrange er helt væk, sorry.
@ Jever
Relevans til tråden?
@ OP
Btw. Når vi skal vurdere 3-4-5 bets spot er det essentielt at du ikke KUN skriver om jeres dynamik, men om hele bordets dynamik. Det lader til han åbner meget ham her, men hvordan reagerer bordet? Er han blevet 3 bettet af andre? Hvad er din fornemmelse om hans state of mind? Har han åbnet så meget at han godt ved 3 bettet er lige på trapperne og derved 4 better light eller?
Okay, har måske misforstået et par pointer omkring dynamik. Jeg ønsker naturligvis at skabe en dynamik hvor vi kan 3 bette AKo for at lade ham spasse us med dårligere. Point taken.
Er dog stadig meget uenig i hans evt. flat pre range/4 bet range.
@ Jever
Hvis du er uneig med mig i det jeg skriver, kan du så ikke bare argumentere som andre i tråden gør? Og ellers scrolle let henover mine svar som du ville gøre hvis du mente det var en inkompetent spiller der skrev?
@Jungle
Jeg vil helt klart mene, at alarmklokkerne bør ringe, hvis en dygtig spiller flatter vores 5-bet oop 60-ish bb deep. Det er sgu næsten altid raketterne. Men det er en lidt stenet detalje at diskutere, så lad os gå videre til det mere interessante.
Du har sgu nok ret i, at det er en tilsnigelse at påstå villain ikke betaler med dårligere. Derudover så flatter han nok 99-TT og måske endda AK fra tid til anden, og de hænder rammer en del boards, som vi kan c-bette væk.
Oven i det kommer, at vi altså også tjener jetoner, når han folder.
Der er imo fuldstændig indiskutabelt, at det er +ev at 3-bette pre.
Jeg vil bare stadig vove den påstand, at det er bedre at flatte pre. Blinds kan spasse ud, og jeg synes ikke, der er grund til at overvurdere betydningen af ikke at have initiativ. Vi har en vildt solid handske og dræber hans range. Jeg vil helst ikke ud i et et eller marginalt meta/hejs i en kæmpepot, når jeg kan sidde og chille i position med rigtig god forventet værdi.
Jaja det er ikke skide sjovt, når boardet slår Axx og vi facer tre tønder. Men det er altså laaaangt fra hver gang, at vi står i den situation. Der er ingen grund til at frygte worst case scenario.
Kunne ikke lade vær at skrive det, da jeg synes din skrivemåde og ordvalg er forholdsvis arrogant. Synes du har tildens til at virke nedværdigende i din skrivemåde/ordvalg.
@ Madsmk
Forventer naturligvis hans 4 bet range er polariseret mellem handsker der vil ind som vi ikke spiller skide god mod, og så alle de handsker han drysser til jam.
Vægtningen, altså om vi kommer ind 8/10 og an drysser 2/10, eller om den hedder 4/10 / 6/10 er svært at vurdere med den sparsomme beskrivelse, og naturligvis langt lettere at "mærke" i spottet.
Hvis der vitterligt ingen dynamik er, og vi således vurderer han kun 4 better for at snappe vores all in 9/10, bør vi naturligvis ikke 3 bette pre - enig.
@ Jever
Det er jeg da ked af. Og ja, jeg kan godt lyde bombastisk, men prøver ikke at være nedværdigende. Men join da diskussionen i stedet.
Jeg har svært ved når jeg føler et stort missmatch mellem den viden teori giver en og det vi rent faktisk ser ske ved bordene, og følte at flere måske hældte en smule for meget mod teorien.
Hvis der vitterligt ingen dynamik er, og vi således vurderer han kun 4 better for at snappe vores all in 9/10, bør vi naturligvis ikke 3 bette pre - enig.
Altså, det virker ikke umiddelbart som om at OP fortæller om nogen sådan dynamik.
Forventer naturligvis hans 4 bet range er polariseret mellem handsker der vil ind som vi ikke spiller skide god mod, og så alle de handsker han drysser til jam.
Hvis dette er tilfældet, hvorfor vil du så hellere shove end CIB/fold ? Vi har kun~25% mod hans valuerange, der kommer ind
En anden vigtig merit ved at 3-bette pre er, at vi ikke ønsker at få en alt for polariseret 3-bettingrange. Hvis vi 3-better semiløst pre for at samle pots op, er det altså lidt uheldigt, hvis villains opfanger, at vi sidder og flatter TT'ere og AQ. Det kan isoleret set give vildt god mening at flatte de handsker, men hvis du har en overordnet strategi om at 3-bette en del, så vil de opmærksomme spillere spotte, at du altså har en temmelig snæver valuedel i dine 3-bets. Og det er altså ret nemt at udnytte.
Det er helt fair jungle. Og undskylder min provokerende udtalelse, kunne bare ikke holde det inde lige i det her tilfælde. Der er intet i det, ved hvad du står for som pokerspiller. Blander mig i debatten i stedet, hvis jeg skulle skrive mere i denne tråd.
@Madsmk
CIB/fold er KUN godt, hvis vi antager, at villain aldrig bluffer og måske folder TT'ere og JJ. Problemet er, at det gør han ikke altid og nogle gange ryger T9s måske til midten.
Derfor kan jeg sgu bedre lide bare at shove. CIB/snap virker også lidt spewish;o)
En anden vigtig merit ved at 3-bette pre er, at vi ikke ønsker at få en alt for polariseret 3-bettingrange. Hvis vi 3-better semiløst pre for at samle pots op, er det altså lidt uheldigt, hvis villains opfanger, at vi sidder og flatter TT'ere og AQ. Det kan isoleret set give vildt god mening at flatte de handsker, men hvis du har en overordnet strategi om at 3-bette en del, så vil de opmærksomme spillere spotte, at du altså har en temmelig snæver valuedel i dine 3-bets. Og det er altså ret nemt at udnytte.
Helt enig. Men som udgangspunkt er det sjældent villains opdager det, og hvis de gør, så må vi selv adjuste. Jo mindre dybe vi bliver - uden dog at blive shorte - ændrer jeg også min strategi. Men hellere bruge weakish-hænder til at opbygge dynamik.
Jungle> Mente CIB-fold. Men som Løp er inde på, så kan man vel ikke udelade bluffs fra villains side, omend jeg tror det er meget sjældent man ser folk 6bet-spazze ud uden nogen dynamik :o)
Super indlæg og det virker til Jungle har samme forståelse for dynamikken som jeg forsøgte at beskrive.
Syntes også det er interressant mht. at 3bette/folde skrald mere end AQ -
3 Bettet er ikke kun fordi jeg slår hans range men vil også i højere grad give mig mulighed for at indsnævre hans range bedre. (Hvis jeg kalder er det hans fulde åbnings range jeg skal sidde og gætte imellem på f.eks rags flop (går ud fra han C-better næste 100% mod et flatcall.
Kan også godt lide ideeen om at lade de 2 squezz stacks få chancen for at tage en dårlig beslutning hvilket her taler for et flat call istedet for 3bet -
Her er resten af hånden (det betyder ikke i ikke skal fortsætte med ovenstående da det er super arbejde i laver).
calls t13500
Flop: (t55250) 4♥ 2♥ 5♣ (2 players)
andThatsFine checks, Hero checks
Turn: (t55250) A♣ (2 players)
andThatsFine bets t27500, Hero calls t27500
River: (t110250) 6♥ (2 players)
andThatsFine bets t101283 all in, Hero calls t74546 all in
Som skrevet så synes jeg det er jævnt skidt at 3b og ikke vide hvad din plan er for hånden.
Jeg mener det er bydende nødvendigt, du forsvarer dit 3-bet når du har det read på ham du nu har. Hvis jeg vælger at 3-bette den som dig så ser jeg ingen anden vej end at sige 51K og shove alle flops hvis han caller eller kalde et all-in hvis han shover.
Når det så er sagt så synes jeg i situationen du skal overveje hvor du er henne i touren og hvad du kan gøre med den chipsstack du har. I nærmer jer pengene i en tour hvor der stensikkert er relativt mange qualifiers som er rigtigt moneyscared og så endda på et fransk site. Så derfor foretrækker jeg at flatte den her preflop og spille noget postflop poker. Dette inkluderer at forsvare nogle relativt tørre boads og være klar til at helte den i nogle tilfælde.
De folk der arguementere for at et flat polariserer vores range preflop er imo lidt en tilsnigelse. Såfremt det er dynamikløst som beskrevet i OP vil jeg meget hellere 3-bette nogle andre type hænder fremfor at skulle spille for stacks tæt på boblen mod en kompetent spiller.
imo skal dit 3b være mindre, ala 9.x k!
Kan ikke finde ud af om jeg bedst kan lide flat eller lille 3b pf. Den er borderline, og meget read dependant.
Du vil både gerne trappe ham i pos, og samtidigt vil du gerne ha bygget potten, da din handske obv er foran hans opening range. Dog ville jeg ha en plan inden jeg begyndte at 3b, så stort, mod en aggro gut.
@burnz - tak det er lidt det jeg er kommet frem til - at jeg ved 3 bettet skal beslutte mig - spille for stack eller folde til 4 bet (Jeg valgte den knap så gyldne middlevej og kaldte).
Er lige til forelæsning men et par argumenter for at jeg vælger 3 bet kommer her:
Tage initiativ i potten
Få opbygget dynamik, så vi senere hen får ham til stacke af med endnu være holdings ax kx osv. Har tit selv været ude og 5-6 bet skumme når stacks har været til det, og selv om villian får odds til at calle ser vores raises bare så parylizerede stærkt ud.
Hvis du ser ham som chef og tænkede 4 better han så light her hvorfor jeg de fleste dage nok selv 5 better.
IGEN vi kan aldrig flatte i spottet, men når vi 3 better har vi selvfølgelig også en plan hvis han 4 better, som spillet kommer jeg nok ind under de antagelser at han tænkende chef, som antager du også 3 better ham light IPO for at få overtag.
@mac Agree skal have en plan og måske er det fint med lavere open eller større for at sikre mig han ikke 4 better light?. (så jeg ser mere comitted ud?)
Det her en virkelig vigtig pointe.
Filur >
som spillet kommer jeg nok ind under de antagelser at han tænkende chef, som antager du også 3 better ham light IPO for at få overtag.
Hvordan kan du lave den antagelse. De har spillet sammen i 3 orbits, dette er tilsyneladende Heros første 3bet?
og selv om villian får odds til at calle ser vores raises bare så parylizerede stærkt ud.
Dette giver ikke mening med ovenstående. Hvis vores raise ser paralyserende stærkt ud, hvorfor skal han så 4bette light?
@Løp enig - @Filur ja det er vist det du skriver der skete jeg fortsatte bare ikke som jeg skulle med et shove/5bet.
Btw. Dit river-call er også questionable.. Vi slår kun air, men hvilket air gør han dette med? 1010-KK better han vel aldrig turn. AJ 4better han nok nærmest aldrig, og hvis han gør shover han nok sjældent river. Ville være et sick bluff med en smule showdownvalue
Så det vi slår er det air han ikke c-better floppet med, men som han beslutter 2-barrele turn og river med.. Jeg ser sgu ikke meget.
filurn skrev:
Er lige til forelæsning men et par argumenter for at jeg vælger 3 bet kommer her:
Tage initiativ i potten
Få opbygget dynamik, så vi senere hen får ham til stacke af med endnu være holdings ax kx osv. Har tit selv været ude og 5-6 bet skumme når stacks har været til det, og selv om villian får odds til at calle ser vores raises bare så parylizerede stærkt ud.
Hvis du ser ham som chef og tænkede 4 better han så light her hvorfor jeg de fleste dage nok selv 5 better.
IGEN vi kan aldrig flatte i spottet, men når vi 3 better har vi selvfølgelig også en plan hvis han 4 better, som spillet kommer jeg nok ind under de antagelser at han tænkende chef, som antager du også 3 better ham light IPO for at få overtag.
Jeg synes du er en god tour spiller og jeg respekterer dine synspunkter - men jeg synes altså du er lidt off her.
For det første er det relevant hvordan Villain ser hero. Derudover er det totalt dynamikløst - og man kan groft sagt sige at det kan være ret ligemeget om du får opbygget en dynamik med en person ved at shove AQind i hans AA for i dette tilfælde er du ude af touren og dynamikken kan man ikke rigtigt bruge til så meget :)
Der er en chance for at du kan få ham til at stacke af med dårligere - men synes din pointer ville være betydeligt mere valide hvis det var vi havde lidt dynamik med villain.
madsmk skrev:
Filur >som spillet kommer jeg nok ind under de antagelser at han tænkende chef, som antager du også 3 better ham light IPO for at få overtag.
Hvordan kan du lave den antagelse. De har spillet sammen i 3 orbits, dette er tilsyneladende Heros første 3bet?
Laver den antagelse, da jeg selv ville 3better light i heros spot for at få sat mig i respekt, hvis villian har samme tilgang formoder jeg han selv 4 better lightog selv om villian får odds til at calle ser vores raises bare så parylizerede stærkt ud.
Dette giver ikke mening med ovenstående. Hvis vores raise ser paralyserende stærkt ud, hvorfor skal han så 4bette light?
Hvis han antager vi 3 better light, så han 4 better. Har på intet tidspunkt hentydet til at 3 bettet ser paralyzerende stærkt ud så må jeg spørger dig hvornår synes du nogensinde et 3 better fra en spiller du ikke rigtig kender ser stærkt ud? Jeg taler om at vores 5 bet ser paralyzerende stærkt ud.
@filurn
Men så ender du jo også med at bluffe med AQ, så kan vi jo ligeså godt spille postfloppoker med den, da den er toppen af vores flattingrange og så 3-bette alt muligt skrald så vi opbygger den dynamik der skal til for at vi kan stacke af med AQ?
Har vitterligt svært ved at se pointen i at fjerne en af de stærkeste hænder i vores flattingrange for at opbygge dynamik, hvis villain er en løs chef så får vi en million andre chancer til at spille tilbage alligevel.
Burnz skrev:filurn skrev:
Er lige til forelæsning men et par argumenter for at jeg vælger 3 bet kommer her:
Tage initiativ i potten
Få opbygget dynamik, så vi senere hen får ham til stacke af med endnu være holdings ax kx osv. Har tit selv været ude og 5-6 bet skumme når stacks har været til det, og selv om villian får odds til at calle ser vores raises bare så parylizerede stærkt ud.
Hvis du ser ham som chef og tænkede 4 better han så light her hvorfor jeg de fleste dage nok selv 5 better.
IGEN vi kan aldrig flatte i spottet, men når vi 3 better har vi selvfølgelig også en plan hvis han 4 better, som spillet kommer jeg nok ind under de antagelser at han tænkende chef, som antager du også 3 better ham light IPO for at få overtag.
Jeg synes du er en god tour spiller og jeg respekterer dine synspunkter - men jeg synes altså du er lidt off her.
For det første er det relevant hvordan Villain ser hero. Derudover er det totalt dynamikløst - og man kan groft sagt sige at det kan være ret ligemeget om du får opbygget en dynamik med en person ved at shove AQind i hans AA for i dette tilfælde er du ude af touren og dynamikken kan man ikke rigtigt bruge til så meget :)
Der er en chance for at du kan få ham til at stacke af med dårligere - men synes din pointer ville være betydeligt mere valide hvis det var vi havde lidt dynamik med villain.
Hvis jeg var i villian spots(nu har jeg ikke set hans stats, men udfra OP post fremgår det han er chef) ud fra min erfaring 4 better disse light i et sådan spot. Hvorfor jeg ville 5 bette Worst case har nogen gange aces well GG og Gl til ham Middel case har du vi 30% mod de ranges han caller 5 bets med. De fleste gange er jeg dog overbevist om vi akkumulere stacken og han folder. Måske lvl'er jeg får meget i spottet men ville tage den linje. Det er selvfølgelig alt afgørende at vi ved han er tænkede chef mod en random break even spiller kan et sådan lvl aldrig komme på tale.
Madsreality skrev:
@filurn
Men så ender du jo også med at bluffe med AQ, så kan vi jo ligeså godt spille postfloppoker med den, da den er toppen af vores flattingrange og så 3-bette alt muligt skrald så vi opbygger den dynamik der skal til for at vi kan stacke af med AQ?
Har vitterligt svært ved at se pointen i at fjerne en af de stærkeste hænder i vores flattingrange for at opbygge dynamik, hvis villain er en løs chef så får vi en million andre chancer til at spille tilbage alligevel.
Ved ikke om jeg vil kalde det et bluff hvis jeg mener vi overall er foran hans range. Hvorfor jeg ikke flatter er vi så c better 90/100 misser vi og han shoover kan vi ikke fortsætte. Det vi smider på flop kan vi reraise pre og vinde potten.
Madsreality skrev:
@filurn
Men så ender du jo også med at bluffe med AQ, så kan vi jo ligeså godt spille postfloppoker med den, da den er toppen af vores flattingrange og så 3-bette alt muligt skrald så vi opbygger den dynamik der skal til for at vi kan stacke af med AQ?
Har vitterligt svært ved at se pointen i at fjerne en af de stærkeste hænder i vores flattingrange for at opbygge dynamik, hvis villain er en løs chef så får vi en million andre chancer til at spille tilbage alligevel.
Ved ikke om jeg vil kalde det et bluff hvis jeg mener vi overall er foran hans range. Hvorfor jeg ikke flatter er vi så c better 90/100 misser vi og han shoover kan vi ikke fortsætte. Det vi smider på flop kan vi reraise pre og vinde potten.
Hvis jeg var i villian spots(nu har jeg ikke set hans stats, men udfra OP post fremgår det han er chef) ud fra min erfaring 4 better disse light i et sådan spot
Altså, der findes chef,er der kan er virkelig tighte og nittede lige så vel som der findes typer som moorman og jymaster, der er tenderende til spewish i nogle preflopspots. Det kan man altså ikke modellere ranges og spilelstil ud fra, som udelukkende kilde.
@filurn
Det argument kan du jo bruge om alle hænder altid?
Vi kan altid vinde en pot preflop ved at 3-5-7-bette, men det gør det jo aldrig til den optimale beslutning i de fleste tilfælde :)
madsmk skrev:Hvis jeg var i villian spots(nu har jeg ikke set hans stats, men udfra OP post fremgår det han er chef) ud fra min erfaring 4 better disse light i et sådan spot
Altså, der findes chef,er der kan er virkelig tighte og nittede lige så vel som der findes typer som moorman og jymaster, der er tenderende til spewish i nogle preflopspots. Det kan man altså ikke modellere ranges og spilelstil ud fra, som udelukkende kilde.
Tror det er de færreste cheffer der stadig har den passive tilgange til preflop spillet. Nu har jeg selv en aggro tilgang hvorfor jeg ville tage den linje, og de fleste spots jeg selv har oplevet har jeg fået erfaringer fra minder om disse.
Kan også godt lide ideeen om at lade de 2 squezz stacks få chancen for at tage en dårlig beslutning hvilket her taler for et flat call istedet for 3bet -
This! Synes det er klart superior at flatte her for at blinds evt. kan spasse ud. Jeg tænker bare at hånden bliver så meget nemmere at spille, og sammenholdt med:
Burnz skrev:
Når det så er sagt så synes jeg i situationen du skal overveje hvor du er henne i touren og hvad du kan gøre med den chipsstack du har. I nærmer jer pengene i en tour hvor der stensikkert er relativt mange qualifiers som er rigtigt moneyscared og så endda på et fransk site. Så derfor foretrækker jeg at flatte den her preflop og spille noget postflop poker. Dette inkluderer at forsvare nogle relativt tørre boads og være klar til at helte den i nogle tilfælde.
så synes jeg call er det optimale play pre.
Tror det er de færreste cheffer der stadig har den passive tilgange til preflop spillet. Nu har jeg selv en aggro tilgang hvorfor jeg ville tage den linje, og de fleste spots jeg selv har oplevet har jeg fået erfaringer fra minder om disse.
Det er ikke passivt at folde til 3bettet frem for at 4bette. Det er måske nittet, men altså readless er jeg tit en nit i det spot så..
Her er show down.
Total pot 259342 | Rake 0 Board [4h 2h 5c Ac 6h]Seat 1: andThatsFine showed [A♦ 5♠] and won (259342) with two pair, Aces and Fives
filurn skrev:
Flat pre kan aldrig nogensinde komme på tale. 3 bet pre er bedste linje når han så gayer til den tilbage er det lidt meh hvis i ikke har dynamik. Oftest tror jeg dog han gør det med en ret bred range for at få det indbyrdes overtag og momentum . Hvis han også har dig som unknown ender jeg oftest med at gay den tilbage og snap folder hvis han 6 bet shoover
Er det her et level egentlig?? Eller mener du du vil 5-bette til 40-45k'ish og så folde for 65k mere ind i en pot på 160k med aq?
@djoffer
kommer helt an på de pot odds vi får kontra den range vi sætter op for villian, hvis vi antager han kun 6 bet shoover aq,ak,1010,jj,qq,kk,aa er det bare at gå igang med at regne. Jeg laver Pt. finansierings opgave hvorfor jeg hellere må regne på den :P
desuden ville jeg helt sikkert gay den til 38500 or so så vi efterladt med 88.796k eller 44,398 bb's