Grudgematch Skrabeloder vs. Roulette
Jeg har med en kammerart lavet en lidt anderledes Grudgematch det hedder Skrabeloder vs. Roulette.
Jeg har mine penge på skrabeloder og han har hans på roulette. men hvordan kan man så finde ud af hvem der vinder. jo man har en rulle på hver 1400kr. der købes 70 skrabeloder af 20kr. og på rouletten spilles der på farve når en farve har været der 5 gange spilles der modsat for 200kr. og dobles så til 400 hvis den ikke kommer og til sidst 800kr hvis den sidste ikke kommer. og det gør man så indtil samme farve kommer 8 gange i træk. og man har tabt.
Så kommer så spørgsmålet. hvilken af disse 2 har det største overskud/mindste underskud.
Jeg holder på skrabeloder da jeg håber der er en stor gevinst i blandt og så bliver det svært for rouletten at vinde. men tror nok også at det er penge ud af vinduet. men det er hvad der sker når man keder sig hehe.
når men hvem tror i på?
matchen finder sted Fredag d.7/3-08.
Grudgematch Skrabeloder vs. Roulett
omg lol! Livets store spørgsmål :-D
Jeg holder også på skrabelodder, men helt ærligt så tror jeg i begge ender i minus, med mindre du rent faktisk rammer "tha big one"!
Jeg ville deltage med 1400 og lade være med at gøre noget. Så tror jeg faktisk jeg vinder :-D
hehe ja vonMC du har nok ret. har også selv tænkt på det. for altså skrabeloder skal jo gerne finde gevinster for 2800 for at overhæle dig og med den statestik der er på dem er det nok ikke godt. og samtidig når man ikke har noget stop på rouletten kan den jo også gå død rimelig hurtig hehe.
men kan godt være der bliver lagt et stop ind på rouletten for at gøre det fair iforhold til skrabeloderne. men igen hvis rouletten kunne vinde 20 gange i træk så har den jo et godt udgangspunkt men igen det er det med om man skal stoppe ellers har den jo et forudbestemt tab på 1400kr. men igen skrabeloderne kan jo også være nitter alle sammen.
5.000 kr. hver måned i 5 år 1
1.000.000 kr. 1
10.000 kr. 50
1.000 kr. 3.570
400 kr. 2.130
200 + 200 kr. 2.120
200 kr. 4.500
100 + 100 kr. 5.000
100 kr. 12.500
60 + 40 kr. 12.500
60 kr. 17.500
40 + 20 kr. 17.500
40 kr. 56.250
20 + 20 kr. 56.250
20 kr. 500.000
det er antallet af gevinster der er ved salg af 2.5 mill loder og gevinst på hvert 3.6 lod i gennemsnit.
skrabeloderne skal squ være heldige
"Jeg holder på skrabeloder da jeg håber der er en stor gevinst i blandt"
Hvilket incitament. Minder mig om en god vens kommentar, efter han ramte en 2outer på river efter all in på turn.
"Hvordan kan det være dårligt spillet når jeg vandt? Vidste godt du havde et overpar, men havde virkelig meget på fornemmelsen af 9eren ville komme på river." Sagt i en dybt seriøs tone.
hehe. jeg tager bare skrabeloder fordi hvis der er en stor gevinst i blandt så tror jeg ikke rouletten har en chance. altså hvis der vindes mod alle odds 10k på et af skrabeloderne så tror je ikke på at rouletten kan nå det. så det er bare et sats. men tror at begge ender i minus. og så håber jeg bare rouletten dør hurtigst hehe. men er meget i tvivl faktisk om ikke rouletten vinder. men så taber jeg jo bare vores lille bet.
Rouletten giver jo 2:1 tilbagebetaling med 18:38 odds når du spiller farven, hvilket giver tilbagebetalingsprocent på 2:1 x 18:38 = ca. 95%. Du taber altså 5% per bet du laver.
Nu kender jeg ikke tilbagebetalingsraten på skrabeloder præcist men mener at på normale skrabeloder er tilbagebetalingsprocenten vist omkring 50% til 60%. Her taber du altså 40%-50% per bet du laver.
Jeg satser på rouletten ;)
Note: 1.400,- er ikke nok til at ovenstående vil passe. Du kan være heldig at ramme et par gode loder, men jo mere du bruger på det jo nærmere de 50% vil du komme.
EDIT: Jeg fandt Danske Spils's tilbagebetalingsprocenter: www.danskespil.dk/service/vinderchancer/vinderchancer.html
har postet at man i gennemsnit vinder på 3.6 lod.
men du må meget gerne komme med hvor mange skrabeloder man så skal købe før det vil passe.går udfra at du mener det er mindre der skal købes
@chmpen85
Afhængigt af (skrabe)spillet er tilbagebetalingsfrekvensen mellem 1/3 og 1/5. Det er en beregning der dækker over alle loder, dvs du i princippet skal købe ALLESAMMEN for at være sikker på at den frekvens er korrekt :)
ok. men vi har jo skrevet at vi tager det spil til 20kr der hedder million og der er gennemsnit gevinst på 3.6 lod men du har nok ret. men hvis vi antager at det er det spil og den har gennemsnit gevinst på 3.6lod
hvor mange skal der så købes før det er fair over for rouletten
Dunno, men udbetalings strukturen er jo også meget forskellig. Selvom du vinder hver 3.6 gang så får du kun dine penge 0.5 igen (ved mange spil). Hvis du snakker om kun at købe 2-3 loder så kan du smide alle beregninger ud af vinduet, da 2-3 loder ikke er repræsentativt som statistik grundlag.
Det handler om Store Tals Lov som siger at jo flere elementer der er i det statistiske grundlag, jo tættere på gennemsnittet vil vi ramme.
Hvis det skal være "fair" så burde man bruge samme indsats. Så hvis et lod koster 20 kr burde indsatsen man laver på rouletten være 20 kr.
ja det har du nok ret i. men hvis man bruger så små indsatser på casinoet skal jeg man tilbringe rimelig lang tid på det. hehe. men det var også bare et underligt match vi fik sat op i vores aften koger. men vi regner stadig med det skal afprøves hehe
Tilbagebetalingsprocenten for skrabelodder: 50-60% (taget fra Onsbergs link)
Tilbagebetalingsprocenten for rød/sort på rouletten: 94.7-97.3% (afhængig af dobbelt-0).
Ved indsatser på samme størrelse vil rouletten bedst betale sig i længden... (bedst betale sig er måske så meget sagt, da den stadig vil give underskud :-P ).
Og mht argumentet om: "Jamen, der kan være en stor gevinst...":
Det er ligesom at overveje om hele ens løn skal sættes i banken og trække renter med 103% tilbagebetaling, eller vi gambler hele vores løn op på Lotto med 40% tilbagebetaling... "Der kunne jo komme en stor gevinst i Lotto"...
Tror de fleste godt kan gennemskue, at banken er mest fornuftig i det scenarie... Det er det samme, blot med andre procentsatser.
ved godt det ikke er økonomisk godt det vi har tænkt os. det var bare for at få lidt intern lir og ville lige høre jeres meninger. er godt klar over at der med meget stor sandsynlighed er underskud på begge men sådan er det. spørgsmålet var også mest hvad tror i klarer sig bedst udfra de 2 parametere. købe 70 skrabeloder. eller spiller på modsat farve når samme farve har været der 5 gange i træk udfra 200-400-800 og så stoppe når samme farve har været der 8 gange i træk
et spørgsmål.
hvordan regner jeg sandsynligheden ud for at samme farve forekommer 5 gange og samme farve forekommer 8 gange?
Du tager 1/2 i x potens hvor x er antallet af gange.
Dvs. sansynligheden for at rød kommer 5 gange i træk er 1/2^5 = 3%
8 gange i træk er 0.4%
EDIT: Den beregning er en tilnærmelse. Det rigtige tal der skal bruges er ikke 1/2, men 9/19(18/38). Det giver fx ikke 3%, men 2.4% og 0.4% bliver til 0.1%.
Når du spiller på farven på rouletten gælder det om at holde øje med hvad der har været hele vejen for at du skal have en chance for ikke at tabe mere end de 5% som er gennemsnittet. Du skal altså tælle hvor mange gange den har ramt sort og hvor mange gange den har ramt rød I ALT. Du better så altid på den farve der har det laveste antal.
ok.. det var smart og en anden måde en den med at den skal komme 5 gange og så bette der.. men når du siger i alt så er det det antal man kan se og det er vel de sidste 20-30 tal man kan se
Sandsynligheden for at en farve kommer en gang i træk er lig 100% (da streaken først starter her, og du er ligeglad om det er rød eller sort - skulle det blive grønt, så venter du jo til næste gang)... Herefter er den - med et 0 på rouletten - 18/37 per gang...
Så sandsynligheden er (18/37)^4 = 5.60% og (18/37)^7 = 0.64%.
Vil du derimod have sandsynligheden for at rød kommer hhv 5 og 8 gange i træk, så er den (18/37)^5 = 2.72% og (18/37)^8 = 0.31%.
-----
70 skrabelodder a 20 kr med 50% tilbagebetaling giver forventet 700 kr. Dvs jeres forventede resultat bliver 700-1.400 = -700 kr
Jeg er ikke helt sikker på, om jeg er med på, hvad I vil på rouletten, men jeg hører det som bette 200 kr på en farve, hvis I taber så bette 400 kr på en farve, og hvis I taber igen, så forsøge med 800 kr på en farve... Vinder I undervejs, stopper I.
Der er 4 udfald:
A: I vinder første gang (18/37) = 48.67%
B: I vinder anden gang (1-(18/37))*(18/37) = 24.98%
C: I vinder tredje gang (1-A-B)*(18/37) = 12.82%
D: I vinder ikke (1-A-B-C) = 13.53%
Jeres resultat er for:
A: +200
B: +200
C: +200
D: -1.400
Jeres forventede resultat med det her Martingale system er:
0.4867*200+0.2498*200+0.1282*200+0.1353*(-1.400) = -16.48 kr
EDIT: så mit bud er stadig at rouletten kommer ud med bedst resultat.
"Du skal altså tælle hvor mange gange den har ramt sort og hvor mange gange den har ramt rød I ALT. Du better så altid på den farve der har det laveste antal."
A'hva'... det var en joke, ikke også? :-P
Kuglen er fuldstændig ligeglad med, hvad det blev sidste gang, og forrige gang, og de sidste 39 gange... Den rammer stadig rød/sort med 18/37 snadsynlighed (på et bord med et 0)... "Sandsynlighed med tilbagelægning", hvis vi skal bruge fagudtryk... Jeg skriver det lige, for er ikke sikker på, hvorvidt chmpen85 var klar over det.
Problemet med rouletten er jo at du ikke forbedre din tilbagebetaling hvis en farve kommer 5 eller 8 gange i træk og da Store Tals Lov siger at jo større du gør grundlaget for beregningen, altså jo flere gange du spiller, jo tættere vil du komme på gennemsnittet. Det betyder at hvis du spiller 38.000 gange så burde rød og sort være kommet lige mange gange (18.000 hver). Derfor gør man klog i at satse på den farver der er "bagefter" i det store regnskab.
skrabe balla
"Derfor gør man klog i at satse på den farver der er "bagefter" i det store regnskab."
Fuldstændig ligegyldigt.
"Det betyder at hvis du spiller 38.000 gange så burde rød og sort være kommet lige mange gange (18.000 hver)."
De næste 38.000 gange bør rød/sort komme ca 18.000 gange hver. Så langt er vi enige... Du kan ikke bruge tidligere observationer til at fifle med de tal... Er sort kommet 17.999 gange i træk, så betyder det ikke, at den kun kommer 1 af de næste 20.001 gange...
Du regner med sandsynlighed uden tilbagelægning... Som man gør, hvis du trækker lodder fra en tombola... det duer ikke på rouletten.
@ZorroDK
Ja ;) Faktisk er det eneste rigtige, hvis man vil "breake even", altså ramme de 95% tilbagebetaling, at vælge én farve og KUN spille den.
Hvor mange spil, du har tænkt dig at spille, og om du har tænkt dig at spille:
- "SORT" hele vejen
- "RØD" hele vejen
- skiftevis "SORT"-"RØD"-"SORT"
- en hjemmelavet sekvens, der hedder 3*"SORT"-2*"RØD"-7*"SORT"
er helt og aldeles ligegyldigt...
Sandsynligheden for at ramme på hvert eneste spin på hjulet er 18/37 (eller 18/38 i dit tilfælde med dobbelt 0). Det kan du ikke ændre på ved at spille 38.000 eller 10 mio spins... (kun hvis hjulet under så mange spins går i stykker :P)...
nr. 32 kommer oftere end de andre numre... :O
rocksantos har en pointe... Hvis det regner i den første halvdel af måneden, så skal man huske at spille den sidste halvdel af rouletten (19-36)... Ligesom hvis du har en rødhåret groupier, så er det også bedst at spille på "SORT", så universet har ligevægt ;-)
nej nummer 17 og 19 kommer oftes ihvertfald dem jeg plejer at spille på haha..
tak for alle jeres input. nu vil vi nok snart starte vores lille match og er mere sikker på nu at rouletten vinder hehe
Mig og nogle af mine kammerat købte ca. 22 No deal lodder. det første lod vandt vi indskuddet tilbage på 30 kr.
Og de resterende 21 i træk var der ingen ting på! Lol.. havde lige regnet med at hive et eller andet hvis man tog alle sammen i bunken.. men det blev sgu ved drømmen!
Bittert!
Martingale systemet giver en stor sandsynlighed for en lille gevinst, og en lille sandsynlighed for et stort tab.
I dette tilfælde:
Der tabes 1400 (17/39)^3 = 13,5% af gangene
Der vindes 200 ellers = 86,5% af gangene
Dette er klart overlegent i forhold til lodderne, hvor fordelingen jo nærmest er omvendt. Her tabes næsten altid, men der kan i princippet vindes stort på trods af den dårlige tilbagebetalingsprocent.
Ud fra fordelingen af gevinster på loddderne kan man estimere gevinst chancen.
Gevinst ca 10% (er rundet op da der antages at gevinsten er >200)
tab ca. 90% Tabet vil selvfølgelig næsten altid være mindre end 1400.
Tilbagebetalingsprocenten er mindre vigtig i forhold til strukturen i jeres dyst.
Eksempelvis vil et lotteri med 1% tilbagebetaling og gevinster på alle lod, vinde over et lotteri med 1000% tilbagebetaling på hver 1000000 lod.
Med andre ord vil rouletten vinde jeres dyst ca. 78 % af gangene.
@Onsberg
Regner med du joker :)
Den store tals lov og martingale har før været brugt til at argumentere for alt muligt mærkeligt herinde.
Kæmpe LOL!
Jeg forudser følgende vil ske:
Roulette spiller lang tid og går bust.
Skrabelod får omkring ca. 15-20 gevinster med 20 Kr. og en med 100 Kr.
Skrabelod vinder med 300-500 Kr.
Any sidebets? :-)
Mvh.
Eksplicit
rouletten spiller allerede idag og så vil vi købe skrabeloderne imorgen eller fredag. nu skal der squ spilles..
så hvis i ser en hoppe mellem roulette bordene og kun spille farve så er det nok mig. så giv en skilling :p
Husk at købe bogstavsjagt!
Da jeg gik i gym var vi altid ovre at købe nogle og det er helt seriøst +EV.
Så har jeg været derude da jeg kom derud var der 20 gange på rød kun afbrut af 0 engang. men stadig 7 gange rød efter. så første udstik på sort tabt næste tabt sidste tabt. damn..
Så skrabeloderne er vindere uden egentlig at blive skrabet. men vi overvejer stadig for sjov at købe de 70 loder... men nu må vi se. vi er dog sikker på at der mindst kommer en gevinst på dem..
:) Martingale FTW
Forestil dig hvor dyrt det var blevet hvis i havde været stædige.
Henne i banken kunne du have sagt. "Jeg har det her geniale system, kan i låne mig 13107200 kr så jeg kan vinde mine 200 tilbage? "
Klart rouletten, for ville aldrig støtte Danske Spil ;)
hehe ja man kunne have tabt meget. men nu er det prøvet af hehe.. det mest irriterende var at den blev rød gangen eller gangen efter. så vi skulle lige have været 5 min forsinket hehe.. men sådan er det. vi prøvede dog lige igen og splittede de 1400. og vi vandt 7 gange i træk fordelt på 4 borde. og så stoppede vi og var i 0. men det var desværre kun første gang der talte. så han tabte vores lille bet da vi ikke kan tro at man taber alle 70 loder.
ved i egentlig om man kan købe loder der hænger sammen vi gider ikke dem de har afrevet hehe.
Loderne hænger sammen når butikken får dem. De har sikkert nogle der ikke er revet fra hinanden endnu, så spørg om at få dem sammenhængende.
få nu købt de lodder, vi venter spændt!
Så fik jeg ret i foreløbigt halvdelen af min spådom/udregning :-p
Eksplicit
ja du fik ret i halvdelen nu må vi se hvordan det næste går og om jeg finder en butik med sammenhænde loder
LOL ... paging Gambler...