Grundspil og slutspil i Superligaen

#1| 0

Troels Bager Thøgersen fra Tipsbladet har i denne artikel https://www.tipsbladet.dk/blog/troels-bagerthoegersen/superliga-slutspillet-er-poppet-og-usportsligt

(er det i orden at linke?) kritiseret opdelingen i grundspil og slutspil, som han mener er uretfærdigt, fordi 6 hold efter grundspillet bliver skåret fra toppen, og det sker allerede efter 22 runder, hvormed tilfældigheder kan afgøre, om man slutter på den ene eller anden side af stregen.

Desuden har han kritik af Europaplayoffkampen mellem vinderen af nedrykningsspillet og nr. 3/4/5.

 

Han vil helst have 10 hold, der så skal møde hinanden 4 gange = 36 kampe 

Ellers foreslår han at blive på 12 hold, men med 33 runder = 3 kampe mod hvert hold

Alternativt foreslår han 16 hold = 30 kampe

Det nuværende format er som bekendt 32 kampe, dog 33 kampe for de 2 hold, der spiller playoff

 

Min holdning er, at jeg er vild med det nuværende turneringsformat, bortset fra den der Europlayoffkamp, som ikke er retfærdig, idet holdet på 7. pladsen får chancen for at vinde en europæisk plads fra et af topholdene. Det er jo ekstra grotesk i de år som i år, hvor vi kun har 4 europæiske pladser til fordeling blandt pokalvinderen samt 3 fra ligaen. Vi har pt 3 tophold, der er et godt stykke foran nr. 4, og alle 3 hold er ude af pokalen. Hvis de 3 hold slutter på de øverste pladser, skal bronzevinderne spille playoff mod nr. 7 og dermed risikere at misse kvalifikationskampe til Europa mod et hold, der er væsentligt dårligere, når man ser på hele sæsonen. Det er mere spiseligt, men stadig uretfærdigt, når nr. 4 eller 5 spiller playoff, idet der ikke er helt så stor forskel til 7. pladsen.

 

Jeg ser omvendt flere fordele ved det nuværende system i stedet for en turnering uden slutspil. Det må gerne være poppet, som nævnte journalist kalder det.

  1. Vi undgår held / uheld med kampplanlægningen. Javist alle møder alle, men der imo forskel på at slutte en sæson uden slutspil af med 5 kampe mod jævne / dårlige hold, mens konkurrenten møder en masse af de gode hold i slutningen af sæsonen. 
  2. I et slutspil slutter alle hold sæsonen med 10 kampe mod hold på samme niveau
  3. Som konsekvens af slutspillet, får vi 10 kampe, der skal afgøre det hele med tilhørende spænding og intensitet
  4. Slutspillet foregår i april og maj, så der vil være rig lejlighed for fyldte stadions til mange kampe
  5. Et mesterhold har efter sæsonen spillet 20 ud af 32 kampe mod de øvrige top 6 hold = 62,5% af kampene
  6. Vi får flere store kampe både i top og bund, hvilket udvikler spillerne og er en fordel bl.a. mht europæiske kampe
  7. Store kampe giver flere tilskuere = øgede interesse fra tv, sponsorer og tilskuere
  8. Nedrykningen bliver mere fair, idet du i de afgørende 10 kampe møder alle konkurrenterne, så du kan til sidst i sæsonen bedre selv afgøre det, idet ingen møder top 6 hold

Hvis vi skulle have et andet format, er jeg tilhænger af 10 hold for at gøre ligaen stærkere. Er dog bekymret for, at de ekstra kampe slider på spillerne. 

12 hold med 33 kampe har vi prøvet før, og det var jeg ikke tilhænger af. Det kan jo aldrig blive fair, at et hold har 2 hjemmekampe mod et hold og kun 1 udekamp. 

Hans forslag med 16 hold kan jeg heller ikke lide. Der vil være for mange bløde hold, og til slut i turneringen har en masse hold intet at spille for.

 

Har PN en holdning til dette?

 

Kaj

 

 

18-03-2024 12:06 #2| 0

Jeg hadede opdelingen i starten, men den vinder mere og mere ind, da jeg synes der har været nogle fede afslutninger på sæsonerne de seneste år både i mesterskabsgruppen og nedrykningsgruppen. 

 

En ting jeg stadigvæk hader er at 7 pladsen får chancen for at spille sig i Europa på bekostning af de overliggende hold, det giver for mig slet ingen mening.

 

 

18-03-2024 13:09 #3| 0

Strukturen er super fed som den er nu. Langt bedre end den gamle med 3 kampe mod hvert hold.

De par år hvor der var nedrykningsplayoff var heller ikke godt imo. Alt for tilfældigt hvem der endte med sorteper.

 

Jeg kan godt lide at 7. pladsen får noget for at være slutte sæsonen godt af.

Prøv at vende den om - ville det være fair hvis 7. 8. og 9. pladsen bliver totalt afskåret fra at hente nummer 3, 4, og 5 hele 10 runder før sæsonen slutter? Det synes jeg ikke.

18-03-2024 14:18 #4| 2

Nr 7 burde blot have en pose penge, så der er noget at spille for. En mulighed for en tur i Europa giver ikke mening.

18-03-2024 14:25 #5| 0

Det er fint med mig at 7. pladsen får den Europæiske mulighed.

Det er selvfølgelig træls at vinde bronze og så ikke være sikret Europa, som det bliver tilfældet i år, men vilkårene er ens for alle.

Holdet fra mesterskabsspillet har alle fordele op til den kamp.


Eneste ændring jeg gerne så, er at 11. pladsen spiller playoff mod 2. pladsen i 1. division.


To direkte nedrykkere er for meget i en 12 holds liga.

18-03-2024 14:34 #6| 0

Gennemsnit tilskuere pr kamp lå i 16/17 da slutspil blev indført lå på 6002 personer


i 21/22 8636 personer 

22/23 10289 personer

Og indtil videre i denne sæson 9968 personer.



Så hele ideen om at gøre flere kampe spændende i superligaen, vil jeg da sige ef lykkes med slutspillet :) 

18-03-2024 15:05 #7| 0

Jeg er glad for strukturen og tegner til en fantastisk afslutning, hvor alt er åbent mellem FCM, BIF og FCK. 

18-03-2024 15:30 #8| 0
OP
Aurvandil skrev:

Det er fint med mig at 7. pladsen får den Europæiske mulighed.

Det er selvfølgelig træls at vinde bronze og så ikke være sikret Europa, som det bliver tilfældet i år, men vilkårene er ens for alle.

Holdet fra mesterskabsspillet har alle fordele op til den kamp. 

 Hvad mener du med, at vilkårene er ens for alle?

Alle fordele = hjemmekamp 

+ en stor risiko for et stort hold i DK at tabe så vigtig en kamp

For udeholdet har de ikke så meget at tabe, da det typisk er et middelmådigt hold (det er derfor de spiller nedrykningsspil), der alligevel ikke har budgetteret med eller forventninger om at spille i Europa

 

Men årsagen til, at kampen eksisterer er jo en kompromis mellem de store og mindre klubber, da strukturen blev indført. 

 

I øvrigt var det en forfærdelig struktur de første år med slutspil, hvor nedrykningsspillet var delt i 2 puljer. Det så vi et eksempel på, da et hold (vist Sønderjyske ude mod fcm) havde fordel af ikke at vinde sidste kamp i grundspillet, idet de i givet fald ville havne i den "forkerte" nedrykningspulje!

18-03-2024 16:15 #9| 1

Formatet nu er klart bedre end dengang med 33 kampe, hvor lodtrækning afgjorde om du havde 2 hjemmekampe eller 2 udekampe mod dine nærmeste konkurrenter.

18-03-2024 16:15 #10| 1
werder77 skrev:

Strukturen er super fed som den er nu. Langt bedre end den gamle med 3 kampe mod hvert hold.

De par år hvor der var nedrykningsplayoff var heller ikke godt imo. Alt for tilfældigt hvem der endte med sorteper.

 

Jeg kan godt lide at 7. pladsen får noget for at være slutte sæsonen godt af.

Prøv at vende den om - ville det være fair hvis 7. 8. og 9. pladsen bliver totalt afskåret fra at hente nummer 3, 4, og 5 hele 10 runder før sæsonen slutter? Det synes jeg ikke.

 

 Hvorfor skulle det ikke være fair? 
Mig bekendt starter alle hold på 0 point ved sæsonstart, og har alle lige mange kampe, mod de samme modstandere, til at indsamle point? Jeg kan ikke se det kan være meget mere fair. 

Håbløst at 7 plads kan give noget som helst sportsligt. Økonomi fint men ikke mere end det! 

18-03-2024 19:26 #11| 0
kaj666 skrev:

 Hvad mener du med, at vilkårene er ens for alle?

Alle fordele = hjemmekamp 

+ en stor risiko for et stort hold i DK at tabe så vigtig en kamp

For udeholdet har de ikke så meget at tabe, da det typisk er et middelmådigt hold (det er derfor de spiller nedrykningsspil), der alligevel ikke har budgetteret med eller forventninger om at spille i Europa

 

Men årsagen til, at kampen eksisterer er jo en kompromis mellem de store og mindre klubber, da strukturen blev indført. 

 

I øvrigt var det en forfærdelig struktur de første år med slutspil, hvor nedrykningsspillet var delt i 2 puljer. Det så vi et eksempel på, da et hold (vist Sønderjyske ude mod fcm) havde fordel af ikke at vinde sidste kamp i grundspillet, idet de i givet fald ville havne i den "forkerte" nedrykningspulje!

 
Ja, strukturen de første år var ikke gennemtænkt og det er stadig en skændsel at SønderjyskE ikke fik en straf for åbenlyst at tabe med vilje.

Jeg holder selv med en klub, der har måtte forsvare deres velfortjente Europa-plads mod nummer 7 og det er da supertræls at være den klub,
men jeg synes stadig det er en acceptabel regel.
Bund 6 kan hurtigt blive en trist omgang ellers.
(Ikke i år dog - hvor alle hold i bund 6 er tæt på nedrykningsstregen)

Der bliver også give en Europa-plads til vinderen i pokalturneringen, hvor det også er ganske få kampe og lidt lodtrækningsheld, der afgør om du vinder turneringen.

 

18-03-2024 19:45 #12| 0

Jeg er tilhænger af en 16 holds struktur. 


Tror ikke det vil give mange bløde kampe, da jeg  sagtens kan se 4 hold fra den næstbedste række (+Efb) fra den tredjebedste række som kan drille de "store".

18-03-2024 21:29 #13| 1
Filosoffen skrev:

Jeg er tilhænger af en 16 holds struktur. 

 

Tror ikke det vil give mange bløde kampe, da jeg  sagtens kan se 4 hold fra den næstbedste række (+Efb) fra den tredjebedste række som kan drille de "store".




Det bliver aldrig 16 hold - tv bestemmer alt, og der er langt flere fede kampe med den nuværende struktur - herunder derby-kampene mellem FCK-Brøndby.

18-03-2024 22:05 #14| 0

Jeg har det ok med at 7. pladsen har en mulighed for europæisk. Nogle gange er forskellen på nr. 6 og 7 så lille at det næsten gør ondt. Sætter nr. 6 en god stime sammen i slutspillet, kan de ende på en europæisk plads, og hvis nr. 7 måske kun er 1 point eller et par mål dårligere, så synes jeg det er fair nok de trods alt får en mulighed for at spille i Europa.

 

Der blev lavet beregninger på at det ville ske hvert 6. år i snit, hvilket vel passer nogenlunde med chancen for at 6/7 pladsen i en ligeud turnering ville snuppe en europæisk plads.

 

Jeg er megafan af opdelingen og slutspillet.

 

Skal der laves noget andet end en europæisk playoff, så er penge ikke løsningen imo. Det er lige før jeg hellere vil sige det skal give 2 point mere til næste sæson.

18-03-2024 23:33 #15| 1

Jeg bliver aldrig en fan af den Europa play-off. Det er imo det arveste lort der nogensinde er fundet på. Ikke en eneste sæson har nr 7 stået med flere point end den 3./4. Pladsen de skulle møde i play-off. 

 

 

Sidste sæson havde Midtjylland på 7. Pladsen lige så mange point som Viborg havde på 4 pladsen - og det er til trods for at Midtjylland havde 10 ekstra kampe mod bund 6 modstandere mens Viborg havde 10 ekstra kampe mod top 6 modstandere. Der kan ikke være et gram tvivl om at Viborg præsterede bedre henover sæsonen som helhed -  og alligevel formår Midtjylland at vriste Europa pladsen fra dem fordi de på dagen var heldigere/bedre og hiver en 1-0 med hjem fra Viborg


og nej- jeg er ikke Viborg fan - synes bare det skriger til himlen :)

Redigeret af MacPhersson d. 18-03-2024 23:35
18-03-2024 23:36 #16| 0

Udover europa pladsen er jeg egentlig stor fan af konceptet med slutspillet. Jeg er ikke uenig i argumenterne om at det kan virke 'unfair' for 7. / 8. pladsen pludselig ikke længere at kunne spille med om højere pladseringer - men elsker den spænding det giver hvor der næsten i hver runde er opgør mellem hold der er tæt placeret 

18-03-2024 23:41 #17| 1
MacPhersson skrev:

Jeg bliver aldrig en fan af den Europa play-off. Det er imo det arveste lort der nogensinde er fundet på. Ikke en eneste sæson har nr 7 stået med flere point end den 3./4. Pladsen de skulle møde i play-off. 

 

 

Sidste sæson havde Midtjylland på 7. Pladsen lige så mange point som Viborg havde på 4 pladsen - og det er til trods for at Midtjylland havde 10 ekstra kampe mod bund 6 modstandere mens Viborg havde 10 ekstra kampe mod top 6 modstandere. Der kan ikke være et gram tvivl om at Viborg præsterede bedre henover sæsonen som helhed -  og alligevel formår Midtjylland at vriste Europa pladsen fra dem fordi de på dagen var heldigere/bedre og hiver en 1-0 med hjem fra Viborg


og nej- jeg er ikke Viborg fan - synes bare det skriger til himlen :)

 

 

Du er godt klar over at i forrige sæson var det netop Viborg der nappede pladsen via playoff?

Men jeg kan sagtens gå med til at den skal afskaffes, der skal bare være noget ordentligt på spil for at blive nr. 7.
19-03-2024 01:35 #18| 0
Muffies skrev:

Det bliver aldrig 16 hold - tv bestemmer alt, og der er langt flere fede kampe med den nuværende struktur - herunder derby-kampene mellem FCK-Brøndby.

 

 Nej, jeg tror heller ikke vi får en 16 hold liga, men derfor må jeg vel godt håbe på det.

19-03-2024 04:08 #19| 0
cheilson2 skrev:

 

 

Du er godt klar over at i forrige sæson var det netop Viborg der nappede pladsen via playoff?

Men jeg kan sagtens gå med til at den skal afskaffes, der skal bare være noget ordentligt på spil for at blive nr. 7.

 

 Sidste sæson vandt fcm på 7. Pladsen Europa kval pladsen fra Viborg på 4. Pladsen, og du har ret, forrige sæson vandt Viborg på 7. Pladsen Europakvallen fra AaB på 4. Pladsen. Den havde jeg glemt - men det forstærker vel bare min pointe

19-03-2024 06:09 #20| 0

Nummer 5 og 7 burde spille semifinale om at møde nr. 4 i Play off for europæisk deltagelse. 

Det ville også gøre det mindre tilfældigt at nr. 7 får pladsen, men samtidig har de stadig noget at spille for. 


19-03-2024 06:23 #21| 0
Slclausen skrev:

Nummer 5 og 7 burde spille semifinale om at møde nr. 4 i Play off for europæisk deltagelse. 

Det ville også gøre det mindre tilfældigt at nr. 7 får pladsen, men samtidig har de stadig noget at spille for. 

 

 

 Så skal nummer 4 potentielt forsvare deres Europaplads mod nummer 5, som de allerede er endt over efter fire indbyrdes kampe.

Det vil der sikkert også være utilfredshed med.

 

Det er i øvrigt efter alt at dømme nummer 3 der skal spille Europaplayoff denne sæson.

Med mindre pokalvinderen højst overraskende også ender i top 3 i Superligaen - og det er der intet der tyder på.

19-03-2024 06:23 #22| 0

.

Redigeret af Aurvandil d. 19-03-2024 06:24
19-03-2024 09:27 #23| 0
Filosoffen skrev:

 

 Nej, jeg tror heller ikke vi får en 16 hold liga, men derfor må jeg vel godt håbe på det.

 

 

16 hold?

FCM
BIF
FCK
FCN
AGF
SIF
OB
LFC
VFF
RFC
VB
HIF
+
AaB
SjE
VFF (nordjyderne)
Fredericia

Af disse hold er der 2 der skal rykke ud, og erstattes af Kolding og Hobro.

Det bliver godt nok noget tyndt øl, og hollandske tilstande.

Der er ikke tilskuergrundlag eller økonomi til 16 hold i den bedste danske række.

Det eneste der vil ske, er at vi får en flok der hvert år spiller om nedrykning, en fast flok der spiller om mesterskaber, og en flok der kan stikke snuden frem og på gode sæsoner nappe en medalje/europæisk plads. Ellers bliver det med mange grå mus i rækken.

Når der ikke er noget på spil, så vil der da kunne udvikles?
Næppe, så bliver der spillet sikkert.
19-03-2024 10:49 #24| 0
OP

16 hold synes jeg også vil være helt forfærdeligt. De gennemsnitlige tilskuer- og seertal falder drastisk med 16 hold. Desuden vil der være en del kampe uden betydning i slutningen af sæsonen 

19-03-2024 11:54 #25| 0

En skandinavisk liga med top 6 fra dk, Sverige og Norge ville være spændende, kræver selvfølgelig en tilladelse fra UEFA.

19-03-2024 12:26 #26| 1

Royal League var ikke supersexet…. Det så vi kun fordi det var i vinterpausen.

19-03-2024 12:48 #27| 0
Flex_luthor skrev:

Royal League var ikke supersexet…. Det så vi kun fordi det var i vinterpausen.

 

 Royal League var vel bare en trænings turnering, hvis der nu er 3-5 chl pladser at spille om

19-03-2024 13:44 #28| 0
mani10 skrev:

En skandinavisk liga med top 6 fra dk, Sverige og Norge ville være spændende, kræver selvfølgelig en tilladelse fra UEFA.


 Så en lukket liga, hvis fordelingen 6-6-6 skal holdes?

19-03-2024 13:51 #29| 0
Aurvandil skrev:

 

 Så en lukket liga, hvis fordelingen 6-6-6 skal holdes?

 

lavest placerede fra hvert land bliver skiftet, altså 3 op/nedrykkere 

19-03-2024 14:22 #30| 0
mani10 skrev:

 

lavest placerede fra hvert land bliver skiftet, altså 3 op/nedrykkere 

 

 Eller: Alle svenske klubber tvangsnedrykkes uanset resultater.

19-03-2024 16:16 #31| 0
OP

Men det er vel sværere at få tilskuere og den neutrale seer til at gå mere op i f.eks. Silkeborg - Brann end Silkeborg - Randers? Hvis ikke tilskuere og tv-seerne gider se danske hold mod svenske og norske hold, så bliver det jo aldrig en succes i Danmark. 

 

Det var også på et tidspunkt tale om en liga for de små eller mellemstore lande. Det var bl.a. DK og Belgien. Det ville af samme årsag ikke blive en succes imo

 

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar