Guld - hvordan skal vi købe op?

#1| 2

Hej Gents and Ladiiiies.

 

Jeg tror der kommer crazy reccesion og inflation inden for et par år. Derfor vil jeg gerne købe guld. Jeg vil høre om der er nogle garvede typer herinde som har styr på det?

Jeg har kigget på at købe fysisk guld, men spreadet er jo så højt at jeg slet ikke kan se hvordan det skal kunne betale sig?

Så har jeg kigget på guldminevirksomheder a la Barrick Gold Corp. Det giver fin mening for mig at investere i dette da disse virksomheder tjener penge på stigende guldpriser. 

Så er der ETF muligheden men den vil jeg faktisk gerne undgå.

Egentlig vil jeg gerne bare købe guld. Jeg kender ikke til mulighederne og instrumenterne som skal bruges. Er der nogen som kan forklare lidt om de forskellige muligheder?

 

Og så lad os gerne starte en gulddiskussion :)

23-01-2020 08:06 #2| 0

Hvorfor er du avers overfor ETF’er? 
Det lyder ellers som en fin løsning 


Der er både future kontrakter og cfd’er men det er ikke noget jeg vil anbefale dig dog

Redigeret af Alexanderbp d. 23-01-2020 08:13
23-01-2020 08:47 #3| 0

- ETF (by far) den absolut billigste måde at købe guld

- Køber du fysisk så betaler du en ret stor premium for både køb og salg, så det vil være ret tåbeligt med mindre at tabet opvejes af at du kan flashe guldet til dine homies

- Køber du guldminer så er du ikke kun eksponeret mod guld, men også tilfældigheder (finder de lidt/meget/ingenting eller rammer en kæmpe åre?) og generelt forretningsdriften af minerne (gæld, dårlig ledelse, problemer med drift osv.?). Meget, meget, meget mere risikofyldt end de første 2

 

 

Men hvis det virkelig kun er et bear-market du vil eksponeres mod, så kan du jo bare købe nogle Bear-certifikater (e.g. Xact bear), og så ruller pengene ind til dig så snart markedet går ned. Hver dog OBS på at de certifikater er gearede (i større eller mindre omfang) hvilket betyder at det ikke er produkter du skal holde over lang tid hvis du har dine penge kært. Over tid taber både XACT Bull og XACT Bear sin værdi grundet gearingen. Omvendt, tror du på at markedet går ned over de næste uger/måneder, så får du meget mere ud af at handle bear-certifikater end du vil få ved at købe guld ;-)

Redigeret af Mads Møller d. 23-01-2020 09:41
23-01-2020 19:33 #4| 0
berlusconi skrev:

Hej Gents and Ladiiiies.

 

Jeg tror der kommer crazy reccesion og inflation inden for et par år. 

 

 Hvad baserer du din tro på?

23-01-2020 19:46 #5| 0

Flyt til Schweiz hvis du er seriøs med at være investor. Der slipper man væsentligt billigere i skat af sine investeringer.

23-01-2020 20:56 #6| 0

@ fedesen

Jeg ville ikke ane hvad jeg skulle lave i Schweiz, så nej tak.

 

@ pkr_8n03

Det kan jeg ikke forklare men har fundet nogle eksperter som jeg lytter meget til som ville kunne forklare det. Typer som Ray Dalio, George Gammon og andre. Jeg tror på når de siger at det pt. er et helt fuked marked.

 

@Alexanderbp

Der er et eller andet over ETF´er som jeg synes virker lidt for godt til at være sandt. Jeg tror ihvertfald mange bliver brændt på et tidspunkt når alt ramler, men måske ikke guld ETFer, så jeg vil sgu overveje det.

 

@Alle

Er det ikke muligt at købe guld online gennem ens mægler, ligesom man kan købe forskellig valuta? Altså guldbeviser.

23-01-2020 21:38 #7| 0

ETF er den bedste vej at gå. Din bekymring er ubegrundet hvis du holder dig til de likvide. Blackrock er verdens største kapitalforvalter og den største udbyder sf ETF’ere så du kan med ro i maven købe hos dem.

Ukritisk at købe ETF’ere hos “hvem som helst” er en dårlig ide. Edit: Mht. til selve investeringen så lyder det meget spekulativt. Og som Mads Møller er inde på så er der visse ting man skal holde sig for øje med bear certifikater og i og med det er svært/umuligt at time markedet skal man nok holde sig fra gearede produkter.

Redigeret af prangstar d. 23-01-2020 21:41
23-01-2020 23:33 #8| 0

Jeg er ikke ude i at spekulere mod markedet. Men jeg tror guld er en god ide hvis jeg virkelig ikke stoler på de nuværende tendenser. Jeg tør seriøst slet ikke købe aktier mere før der har været som minimum en stor korrektion. Solgte hele min beholdning forleden og vil bare i guld for en stor del af mine inversteringsmidler og resten skal nok bare ligge kontant noget tid. 

24-01-2020 06:50 #9| 0
berlusconi skrev:

Jeg er ikke ude i at spekulere mod markedet. Men jeg tror guld er en god ide hvis jeg virkelig ikke stoler på de nuværende tendenser. Jeg tør seriøst slet ikke købe aktier mere før der har været som minimum en stor korrektion. Solgte hele min beholdning forleden og vil bare i guld for en stor del af mine inversteringsmidler og resten skal nok bare ligge kontant noget tid. 




Hvis du er så skråsikker så køber dog bears så tjener du kassen. Altså bet imod markedet. Guld er da bare kedeligt :)
24-01-2020 08:15 #10| 0
berlusconi skrev:

Jeg er ikke ude i at spekulere mod markedet. 

 

 Al investering er i bund og grund spekulation.

Selve dit argument for at købe guld, er jo også en spekulation mod markedet.

 

Som de andre siger, er det helt åndssvagt ikke at gå bear, hvis du mener der er en stor korrektion på vej.

24-01-2020 11:27 #11| 0


 

Der er et eller andet over ETF´er som jeg synes virker lidt for godt til at være sandt. Jeg tror ihvertfald mange bliver brændt på et tidspunkt når alt ramler, men måske ikke guld ETFer, så jeg vil sgu overveje det.

 


 @berlusconi

 

Jeg deler dine bekymringer mht en forstående korrektion - værdierne er blæst op i en uholdbar størrelse og gælden er gigantisk. Om det er de amerikanske virksomheders gæld, de kinesiske regioners gæld eller om det er en krise i Mellemøsten der bliver triggeren er svært at sige.

 

Mht til ETF'er så deler jeg ikke bekymringen - jeg tror du har misforstået konceptet. Du skal selvfølgelig undersøge risikoen ved de forskellige ETF'ere, som kan være meget forskellig, inden du investerer.

 

 

 

24-01-2020 12:48 #12| 0

https://tavex.dk/guld



Kender ikke siden, men hurtigt google opslag
24-01-2020 12:52 #13| 0
Emilbbs skrev:

https://tavex.dk/guld



Kender ikke siden, men hurtigt google opslag

 

Køb og salg æder den potentielle profit som MadsMøller skriver i #3.

24-01-2020 12:56 #14| 1
Jigra skrev:

 

Køb og salg æder den potentielle profit som MadsMøller skriver i #3.

 

Du kan købe til under 5% i spred, og hvis man tror at der kommer encrazy reccesion og inflation inden for et par år , burde de hurtigt blive tjent hjem.


Men det var som sagt en hurtig søgning, kan sikkert findes mindre.

24-01-2020 13:06 #15| 0
Emilbbs skrev:

 

Du kan købe til under 5% i spred, og hvis man tror at der kommer encrazy reccesion og inflation inden for et par år , burde de hurtigt blive tjent hjem.

 

Men det var som sagt en hurtig søgning, kan sikkert findes mindre.

 Det er nemt at forudsige at der kommer en recession - jeg har selv sagt i flere år og før eller siden får jeg ret 😁.

 

Jo mere man får pumpet boblen op jo større bliver krisen - næste gang har centralbankerne ikke kapital til at pumpe værdierne op igen.

 

Hvad er spread hos Tavex hvis det hele går i sort?

 

Finanskrisen blev kun sendt til hjørne og Trump finansierer hans valgløfter med skattelettelser🤔.

 

https://www.usdebtclock.org/

 

24-01-2020 13:07 #16| 0

https://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

 

 

Af ovenstående lande er det kun i Irland, Holland, Tyskland og Polen, uret går den rigtige vej🙈.

Redigeret af Jigra d. 24-01-2020 13:11
24-01-2020 15:35 #17| 0
Mads Møller skrev:

Over tid taber både XACT Bull og XACT Bear sin værdi grundet gearingen.

 

 Hvordan det?

24-01-2020 20:54 #18| 0
Ivanoff skrev:

 

 Hvordan det?

Hvis det er gearet x10 så vil et 10 pct. fald i et gearet bull certifikat eliminere investeringen og en 10 pct. stigning i et bear ligeledes. Vil tro det er det som der hentydes til.


 

24-01-2020 21:05 #19| 1
Jigra skrev:

 @berlusconi

 

Jeg deler dine bekymringer mht en forstående korrektion - værdierne er blæst op i en uholdbar størrelse og gælden er gigantisk. Om det er de amerikanske virksomheders gæld, de kinesiske regioners gæld eller om det er en krise i Mellemøsten der bliver triggeren er svært at sige.

 

Mht til ETF'er så deler jeg ikke bekymringen - jeg tror du har misforstået konceptet. Du skal selvfølgelig undersøge risikoen ved de forskellige ETF'ere, som kan være meget forskellig, inden du investerer.

 

 

 

Værdisætningen for aktier er dyre men ikke historisk dyre. Og det er ganske naturligt når renten er så lav og derfor TINA (there is no alternative). Hvis man kigger på P/E målt op mod renten så er værdisætningen ikke helt til månen. Vi ligger globalt omkring en P/E på 20 i et lavrenteniveau. Da dotcom-boblen braste var P/E på 30 og renten på 6 pct. Det kunne det i sagens natur ikke bære.'

 

Den amerikanske gæld skal ses igen ses i sammenhæng med en lave rente. Den amerikanske statsgæld er enorm men renteudgifterne er på ingen måde skræmmende. Samtidig så bliver markedet testet hver dag med køb og salg af statsobligationer og dollar - her er ingen faresignaler. Det er også korrekt at gæld via virksomhedsobligationer er stærkt stigende. Her er renten selvfølgelig højere, men set i et historisk perspektiv er omkostningerne for gælden ikke bekymrende.

 

Den kinesiske gældsbyrde er enorm og der er selvfølgelig en trussel, men det vil først og fremmest ramme kineserne hårdest i og med det er en lukket økonomi, men det er klart at verdensøkonomien heller ikke vil gå ram forbi. Men igen så har kineserne vist at de er smarte og mon ikke de finder ud af det.

 

Mellemøsten er et wild card men har det ikke altid været det....

 

Som du kan læse deler jeg på ingen måde bekymringen, men det er selvfølgelig klart at "sortseeren" på et tidspunkt får ret og der kommer afmatning og recession.

 

 

24-01-2020 21:15 #20| 1
prangstar skrev:

Hvis det er gearet x10 så vil et 10 pct. fald i et gearet bull certifikat eliminere investeringen og en 10 pct. stigning i et bear ligeledes. Vil tro det er det som der hentydes til.


 

 




Det er på grund af gearing der koster penge. Så en langsigtet investering i bear er en dårlig ide. I virkeligheden efter min mening en dårlig ide generelt.

24-01-2020 21:18 #21| 0
Allfen skrev:

Det er på grund af gearing der koster penge. Så en langsigtet investering i bear er en dårlig ide. I virkeligheden efter min mening en dårlig ide generelt.

 Det er jeg enig i - var heller ikke helt sikker på hvad der mentes men i er højt gearet produkt der er risikoen høj for at investeringen går i nul over længere tid. Og generelt vil jeg da anbefale folk at holde sig fra certifikater og andre finansielle produkter med høje omkostninger.

24-01-2020 21:23 #22| 0

@prangstar

 

Som tidligere nævnt kommenterer jeg ikke dine indlæg.

24-01-2020 21:26 #23| 0

Vent med guld til 2021-2022. Gå all in i shipping nu og sats på de store olietankers med lækre udbytter og stort potentiale. 
Der bliver fart på 😎


(sorry for derail, men har selv købt på dagens fald). 

24-01-2020 21:30 #24| 3
Jigra skrev:

@prangstar

 

Som tidligere nævnt kommenterer jeg ikke dine indlæg.

 

 Det glæder mig

24-01-2020 22:53 #25| 3
realmadrid skrev:

Vent med guld til 2021-2022. Gå all in i shipping nu og sats på de store olietankers med lækre udbytter og stort potentiale. 
Der bliver fart på

 

 Whats up Lau Svenssen

25-01-2020 10:37 #26| 3

Jeg hører også til "sortseerne". 

 

De europæiske centralbanker pumper vildt store beløb ud på markederne uden at den resulterer i nogen nævneværdig økonomisk vækst. Euroen har fra starten været en fejlkonstruktion og næsten alle regeringer rundt omkring i Europa er mere interesseret i omfordelingspolitik end vækstpolitik. Samtidig er omkring 12-15% af alle europæiske virksomheder afhængige af den kunstig lave rente. De går konkurs hvis de ikke kan hente billig fremmedkapital. Bankerne kan ikke tjene penge i et marked med negative renter, så det hele kan næsten kun ende med et crash. Så må vi se hvornår det sker og hvor stort det bliver.

25-01-2020 12:40 #27| 0

@Filosoffen

Jeg er meget enig. Man pumper penge ud i virksomhederne i et forgæves forsøg på at skabe inflation fordi deflation får alt til at gå i sort 

 

Middelhavslandene har ikke en chance for at betale deres gæld og må på et tidspunkt forlade Euroen ellers sprænges det hele.



25-01-2020 13:15 #28| 0
LoveLime skrev:

 

 Whats up Lau Svenssen

 

 😜 

Busted! 

25-01-2020 22:34 #29| 1
realmadrid skrev:

 


 




Pænt tørt alter ego du kører med 😀
25-01-2020 22:36 #30| 1

Det værste man kan gøre som investor er lytte til sortseerne - optimisterne har som udgangspunkt tjent flest penge. Der er dog ikke noget galt i, at balancere sine investeringer efter hvad der giver mest ro i maven, men at investere efter om man lige tror det hele ramler eller stiger til himmels er himmelråbende dumt. Markedet kan ikke times og den almindelige amatørinvestor vil bare tabe penge i forsøget.

 

Der er konstant økonomer og andet godtfolk der spår den næste store nedtur og hænger så sin hat på pengepolitik eller noget helt andet. På et tidspunkt får de ret men har man troet på dem de sidste 10 år så er man gået glip af enorme afkast.

 

Mht. postulanterne omkring centralbankerne så beskriver de noget der sker men forklarer ikke hvorfor det er problematisk - jeg mener i øvrigt ikke det er specielt problematisk og er en konsekvens af globalisering og herunder også den teknologiske udvikling.

25-01-2020 23:54 #31| 1
Jigra skrev:

@Filosoffen

Jeg er meget enig. Man pumper penge ud i virksomhederne i et forgæves forsøg på at skabe inflation fordi deflation får alt til at gå i sort 

 

Middelhavslandene har ikke en chance for at betale deres gæld og må på et tidspunkt forlade Euroen ellers sprænges det hele.

 

 

 

Ja, økonomiens naturlove foreskriver at en øget pengemængde enten skal forårsage en øget produktion eller inflation. Når ingen af delene sker så kan strategien kun anvendes til at udskyde tidspunktet for en recession, som så vil ramme endnu hårdere pga gældsbyrden.

 

Det er så ikke kun min teori. Jeg tror selv på de analyser som Markus Krall og Andreas Popp har fremført. Førstnævnte tror krisen vil ramme allerede i år. 


Når det er sagt så har de personer i tråden som siger at man kan tjene penge under enhver krise også ret. Ser man tilbage på tidligere kriser, så har det ofte været sådan at 97% af investorer taber penge, mens de sidste 3% tjener penge (i et eller andet omfang), og ca. 0,1% bliver styrtende rige som fx Florian Homm.

26-01-2020 04:10 #32| 5
Kongs skrev:

Hvis du er så skråsikker så køber dog bears så tjener du kassen. Altså bet imod markedet. Guld er da bare kedeligt :)

  Undskyld guld er kedeligt? Guld er det smukkeste i verden og kommer fra en supernova. Jeg vil købe det. Mer og mer. Kigge på det konstant og sove trygt velvidende jeg har ægte rigdom og alle i suckers har værdiløse værdipapirer. Ses suckaaaaaaas...

26-01-2020 11:13 #33| 2
berlusconi skrev:

  Undskyld guld er kedeligt? Guld er det smukkeste i verden og kommer fra en supernova. Jeg vil købe det. Mer og mer. Kigge på det konstant og sove trygt velvidende jeg har ægte rigdom og alle i suckers har værdiløse værdipapirer. Ses suckaaaaaaas...




Boom! Kl 4 en søndag morgen. Fandme i orden :-)
26-01-2020 12:17 #34| 1
MoPe skrev:

Boom! Kl 4 en søndag morgen. Fandme i orden :-)

 

 Jeg er altid lidt mere klar i spyttet efter en masse vin og en godnatsplif ;)

26-01-2020 12:52 #35| 6
berlusconi skrev:

  Undskyld guld er kedeligt? Guld er det smukkeste i verden og kommer fra en supernova.


Det gør uran jo også, og det er sådan lettere træls at have liggende. 

03-02-2020 12:47 #36| 0
Jigra skrev:

 @berlusconi

 

Jeg deler dine bekymringer mht en forstående korrektion - værdierne er blæst op i en uholdbar størrelse og gælden er gigantisk. Om det er de amerikanske virksomheders gæld, de kinesiske regioners gæld eller om det er en krise i Mellemøsten der bliver triggeren er svært at sige.

 

Mht til ETF'er så deler jeg ikke bekymringen - jeg tror du har misforstået konceptet. Du skal selvfølgelig undersøge risikoen ved de forskellige ETF'ere, som kan være meget forskellig, inden du investerer.

 

 

 

 

 ..eller en virus🤔.

03-02-2020 13:23 #37| 0

Det ren guld

04-02-2020 11:41 #38| 1
Ivanoff skrev:

 

 Hvordan det?

 

 Alle gearede produkter vil statistisk set nærme sig 0 over tid. Det er derfor kun i meget korte spekulative perioder man bør eje dem. 

Hvis du ejer et x3 produkt på en aktie der koster 100, og som stiger til 110, så er aktien steget 10%. Antaget at dit produkt også er startet i 100, så vil produktet stige 30% til 130. 

Hvis aktien så falder fra 110 til 100 igen, så er den faldet 9.09%, dit produkt vil falde 27.27% fra 130 til 94.5. 

Selvom aktien har beholdt værdien på 100, så er dit produkt faldet fra 100 til 94.5. - Denne proces gentages flere og flere gange indtil produktet er lig 0. 

04-02-2020 11:50 #39| 0
atomlasr skrev:

 

 Alle gearede produkter vil statistisk set nærme sig 0 over tid. Det er derfor kun i meget korte spekulative perioder man bør eje dem. 

Hvis du ejer et x3 produkt på en aktie der koster 100, og som stiger til 110, så er aktien steget 10%. Antaget at dit produkt også er startet i 100, så vil produktet stige 30% til 130. 

Hvis aktien så falder fra 110 til 100 igen, så er den faldet 9.09%, dit produkt vil falde 27.27% fra 130 til 94.5. 

Selvom aktien har beholdt værdien på 100, så er dit produkt faldet fra 100 til 94.5. - Denne proces gentages flere og flere gange indtil produktet er lig 0. 


Har ofte hørt/læst, at der er noget problem med hvad der vel er aritmetisk vs. geometrisk gennemsnit, der godt kan snyde den menneskelige hjerne, inklusiv min, så jeg har aldrig 100% forstået det. 

Men kan det ud fra ovenstående kort og godt opsummere med, at når antallet af gange processen gentages går mod uendeligt, så står det gearede produkt "bare" tilbage med afkastet på aktien, men med større omkostninger (og risiko?) end ved bare at eje aktivet ugearet? 

Tak på forhånd

04-02-2020 15:51 #40| 1
ElMalo skrev:


Har ofte hørt/læst, at der er noget problem med hvad der vel er aritmetisk vs. geometrisk gennemsnit, der godt kan snyde den menneskelige hjerne, inklusiv min, så jeg har aldrig 100% forstået det. 

Men kan det ud fra ovenstående kort og godt opsummere med, at når antallet af gange processen gentages går mod uendeligt, så står det gearede produkt "bare" tilbage med afkastet på aktien, men med større omkostninger (og risiko?) end ved bare at eje aktivet ugearet? 

Tak på forhånd

 

 Ikke helt. Du har både risiko og omkostninger, men også justeringen af de daglige afkast imod dig. 

Problemet er at certifikaternes afkast beregnes ud fra det daglige afkast, hvilket gør at gearingen skal genjusteres dagligt. 

Se nedenstående figur, som illustrerer forskellige afkast ved 1x, 2x og 3x, bull og bear certifikater. 

07-03-2020 06:21 #41| 0

https://www.nordnet.dk/dk/marked/aktier/aktieinspiration/guld

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar