Nogen af jer kloge hoveder der har en ide om guldinvestering? jeg har del kontanter og overvejer at købe guld for en del af dem, men er der nogen der ved om det er et skidt tidspunkt til det?
jeg tænker de er bedre at have guldmønter end kontanter, men kun hvis der er en god chance for guldet stiger :)
Tommelfingerreglen er at såfremt der er usikkerhed på det øvrige marked, vil guldpriserne være opadgående.
Er der derimod udsigter til gunstige tider for aktie- og valutamarkedet, vil guldpriserne falde.
Der kan findes både for- og imod argumentationer på om det er korrekt at købe op i guldet netop nu - det skal jeg ikke gøre mig klog på.
Mærk efter i maven om du tror på snarlig ravnerok eller om du ser yderligere fremgang på aktiemarkederne, hvis sidstnævnte, bør du nok vente lidt med at købe op i guld.
MoPe skrev:Tommelfingerreglen er at såfremt der er usikkerhed på det øvrige marked, vil guldpriserne være opadgående.
Er der derimod udsigter til gunstige tider for aktie- og valutamarkedet, vil guldpriserne falde.
Der kan findes både for- og imod argumentationer på om det er korrekt at købe op i guldet netop nu - det skal jeg ikke gøre mig klog på.
Mærk efter i maven om du tror på snarlig ravnerok eller om du ser yderligere fremgang på aktiemarkederne, hvis sidstnævnte, bør du nok vente lidt med at købe op i guld.
ja jeg kender godt til ideen om "safe haven" men jeg har også lidt svært ved at se hvor vi er henne nu med økonomien og om vi er på vej op eller ned. Men også om der er andre faktorer der kunne spille ind, Jeg har ikke travlt med at få det solgt igen, der kunne godt gå 10 år hvis det er det der skal til.
Det vil jeg ikke gøre mig klog på - der er så mange forskellige holdninger til hvad retning økonomien skal.
Held og lykke med investeringen.
PowerPlayer skrev:
jeg tænker de er bedre at have guldmønter end kontanter, men kun hvis der er en god chance for guldet stiger :)
Jeg bemærker at du nævner guldmønter - for en del år siden overvejede jeg også at investere i "fysisk" guld, bare for liren ved at have nogle guldbarer og mønter, men umiddelbart virkede det som om købs/salgsomkostningerne var forholdsmæssigt dyre så det efter min vurdering ikke gav mening at investere i fysisk guld.
PowerPlayer skrev:
ja jeg kender godt til ideen om "safe haven" men jeg har også lidt svært ved at se hvor vi er henne nu med økonomien og om vi er på vej op eller ned. Men også om der er andre faktorer der kunne spille ind, Jeg har ikke travlt med at få det solgt igen, der kunne godt gå 10 år hvis det er det der skal til.
Jeg ville nok kalde det spekulation istedet for investering - og det er der slet ikke noget galt i:-)
'
PowerPlayer skrev:
jeg har også lidt svært ved at se hvor vi er henne nu med økonomien og om vi er på vej op eller ned.
Hvis du ikke ved om vi skal op eller ned, hvorfor vil du så investere i et metal der på kort/mellemlag sigt er dybt afhængig af den verdensøkonomiske situation?!
- Er det for at spekulere i guldprisen, eller er det fordi du gerne vil eje noget guld for lirværdien uagtet at der vil være bedre måder at forvalte dine penge på!?
Mads Møller skrev:'
Hvis du ikke ved om vi skal op eller ned, hvorfor vil du så investere i et metal der på kort/mellemlag sigt er dybt afhængig af den verdensøkonomiske situation?!
- Er det for at spekulere i guldprisen, eller er det fordi du gerne vil eje noget guld for lirværdien uagtet at der vil være bedre måder at forvalte dine penge på!?
Ikke engang de økonomiske vismænd ved præcis om hvor vi er om 2-10 år økonomisk set,
Men vil vide om det med stor sandsynlighed vil stige i værdi inde for en 2-10 års periode.
Grafen her skrammer mig dog en smugle da guldet i en lang periode har være langt nede i pris i forhold til nu.
Det er for at spekulere, ville vælge guld for at have nogen penge i det, siger ikke jeg lægger alle mine æg i en kurv.
Men vil vide om det med stor sandsynlighed vil stige i værdi inde for en 2-10 års periode.
Det her kan ingen sige med sikkerhed, og det er lidt som med aktiekursen. Det er taget højde for sandsynligheder i guldprisen. Gem du dine penge til en regnvejrsdag :-)
Siden 18xx er SP500-indekset igennemsnit haft et årligt afkast på cirka 6,5 procent. Har ikke tjekket men tvivler på at guld har haft samme afkast.
Derfor vil aktier - historisk set - være den bedste gængse investering hvis der er tale om en langtidsinvestering.
PowerPlayer skrev:
Ikke engang de økonomiske vismænd ved præcis om hvor vi er om 2-10 år økonomisk set,
Men vil vide om det med stor sandsynlighed vil stige i værdi inde for en 2-10 års periode.
Grafen her skrammer mig dog en smugle da guldet i en lang periode har være langt nede i pris i forhold til nu.
Det er for at spekulere, ville vælge guld for at have nogen penge i det, siger ikke jeg lægger alle mine æg i en kurv.
Jeg må indrømme at jeg ikke rigtig forstår hvor du vil hen. Du anerkender ganske korrekt at selv de mest gavede spekulanter/vismænd/økonomer ikke aner hvor vi er på vej hen, men du vil selv bette på at guld kommer til at stige i værdi de næste 10 år?
Mit indput: Jeg mener selv at jeg er i stand til at vurdere at guldprisen med ca 50% sikkerhed er steget på 2-10års horisont. Jeg vil også vurdere at vi kun har omkring 50% risiko for at kursen er faldet i løbet af 2-10år. Hvis du mener at det er et godt bet, så er det bare at stikke stort ud! ;-)
Mads Møller skrev:Jeg må indrømme at jeg ikke rigtig forstår hvor du vil hen. Du anerkender ganske korrekt at selv de mest gavede spekulanter/vismænd/økonomer ikke aner hvor vi er på vej hen, men du vil selv bette på at guld kommer til at stige i værdi de næste 10 år?
Mit indput: Jeg mener selv at jeg er i stand til at vurdere at guldprisen med ca 50% sikkerhed er steget på 2-10års horisont. Jeg vil også vurdere at vi kun har omkring 50% risiko for at kursen er faldet i løbet af 2-10år. Hvis du mener at det er et godt bet, så er det bare at stikke stort ud! ;-)
prangstar skrev:
Mit umiddelbare bud er over 50 procent for en stigning. Men det gør det ikke automatisk til en god investering.
Hvorfor?
Novo Nordisk, køb køb køb, den er billig.
GodPreben skrev:Novo Nordisk, køb køb køb, den er billig.
Ja, der er helt sikkert nogle investorerer og aktieanalytikere der har noget personligt imod den.
Mads Møller skrev: Hvorfor?
Fordi hvis der er 60 % chance for at guldet stiger i snit 2 % og 40 % risiko for at værdien falder i snit 5 %, så har vi et problem :D
Selv hvis der er lige over 55 % for en stiging, med en risiko på 45 % for et fald af samme størrelse, kan det måske bedre betale sig bare at have pengene på en rentekonto/i obligationer, grundet de høje omkostninger ved at handle med guldet.
hermod skrev:Men vil vide om det med stor sandsynlighed vil stige i værdi inde for en 2-10 års periode.
Det her kan ingen sige med sikkerhed, og det er lidt som med aktiekursen. Det er taget højde for sandsynligheder i guldprisen. Gem du dine penge til en regnvejrsdag :-)
GodPreben skrev:Novo Nordisk, køb køb køb, den er billig.
Mads Møller skrev:Hvorfor?
prangstar skrev:
Guld er vel gennemsnitligt steget 5 procent årligt over en 100 års periode. Har ikke lavet en dybere analyse af udsvingene så kan tage fejl af at ti år er for kort til at lave den konklusion.
I min verden er det nogenlunde det samme resonement som at sige at hvis rouletten har været sort flere gange end rød over de sidste 100 spins, så skal man satse på rød næste gang.
Prøv evt at lave samme 'analyse' på olieprisen og det vil ligne at det er en sikker forretning bare at sætte alle sine sparepenge i olie
Der er vel flere faktorer der gør om olieprisen stiger eller falder, såsom kvoter, bedre udnyttelse af andre energikilder, politiske beslutninger.
Men er helt enig, at det er et gamble at satse på guld.
Ser man f.eks. på Rusland, så var Putin ned i hullet med over 100 milliarder kroner på et tidspunkt, fordi Rusland blev ved med at øge deres beholdning. Han har formentlig også haft adskillige eksperter til at rådgive sig.
Ifølge de kilder jeg har læst, forventer man at der stadig kan hentes guld op af jorden, for hvad der svarer til ca 30% af den nuværende beholdning. Samtidig "spildes" der en del guld i industrien, da ca. 12% af det guld der bruges i industrien ikke kan genanvendes, da mængden er så lille.
Hvilken betydning kan det få for udbud og efterspørgsel?
Mads Møller skrev: I min verden er det nogenlunde det samme resonement som at sige at hvis rouletten har været sort flere gange end rød over de sidste 100 spins, så skal man satse på rød næste gang.
Prøv evt at lave samme 'analyse' på olieprisen og det vil ligne at det er en sikker forretning bare at sætte alle sine sparepenge i olie
Så alt der bygger på historisk data afviser du på nogen måde kan give et fingerpeg om fremtidig udvikling?
Edit:
Og for en god ordens skyld tog jeg forbehold for om 10 år er for kort tid
Allmin skrev:Der er vel flere faktorer der gør om olieprisen stiger eller falder, såsom kvoter, bedre udnyttelse af andre energikilder, politiske beslutninger.
Men er helt enig, at det er et gamble at satse på guld.
Ser man f.eks. på Rusland, så var Putin ned i hullet med over 100 milliarder kroner på et tidspunkt, fordi Rusland blev ved med at øge deres beholdning. Han har formentlig også haft adskillige eksperter til at rådgive sig.
Ifølge de kilder jeg har læst, forventer man at der stadig kan hentes guld op af jorden, for hvad der svarer til ca 30% af den nuværende beholdning. Samtidig "spildes" der en del guld i industrien, da ca. 12% af det guld der bruges i industrien ikke kan genanvendes, da mængden er så lille.
Hvilken betydning kan det få for udbud og efterspørgsel?
Den store forskel mellem olie og guld er vel om man sagtens kan forestille sig en oliefri fremtid - men har svært ved at se noget rationale i en guldfri fremtid.
prangstar skrev:Den store forskel mellem olie og guld er vel om man sagtens kan forestille sig en oliefri fremtid - men har svært ved at se noget rationale i en guldfri fremtid.
Helt enig, ikke i den nærmeste fremtid. Jeg mente at læse at geologiske studier estimerer med over 50000 tons, som endnu ikke er udvundet. Men samtidig er der jo guld i smartphones. Det guld der er i smartphones, er så lille, at det ikke kan betale sig at "udvinde" det tilbage til guldbeholdningen. I gennemsnit skulle en tlf indeholde for ca. 3 kr guld.
Man forventer at der i 2020 vil være næsten 3 milliarder smartphones i brug, i forhold til i 2014, hvor det var ca. halvdelen.
I 2016 brugte man i industrien 320 tons guld. I 2011 blev der udvunder 2500 tons. '
Man må forvente, at når fattigere stater øger deres levestandard, så øges forbruget på elektronikvarer også. Jeg tror dog at man om nogle år vil udvinde mindre end de 2500 tons, da amerikanske geologiske studier mener at der kun er for ca. 20 års udvinding i forhold til 2011 tal.
Derfor er det ikke urealistisk at det guld der "forsvinder" altså ikke kan genanvendes vil overgå produktionen.
Jeg tror personligt at guld kunne være en fin investering hvis man investerer langvarigt, fordi udvindingen af "det nemme guld" allerede nu er slut, forudsat at "genudvindingen" af ædelmetaller fra elektronik stadig er for omkostningsfuld.
prangstar skrev:
Har du lavet en dybere analyse af det amerikanske prispres og konkurrenternes billigere produkter? Eller har du bare set kursen er faldet meget?
prangstar skrev:Den store forskel mellem olie og guld er vel om man sagtens kan forestille sig en oliefri fremtid - men har svært ved at se noget rationale i en guldfri fremtid.
Jeg har faktisk ingen problem med at forestille mig en guldfri fremtid?! Det er ikke som sådan noget specielt attraktivt metal, og ift de få anvendelsesmuligheder der er i dag, så vil der helt sikkert i fremtiden blive fundet billigere og bedre alternativer. Og så er vi tilbage til at guld udelukkende har en værdi fordi det er ... flot?!
Det er stensikkert at guld vil stige i pris, så køb guld for alle pengene. Det er en stensikkert investering, der ikke rigtig kan slå fejl. Bare se kurven for de sidste 10 år, så har du en godt billede af hvordan kurven også ser ud for de næste 10 år.
MoPe skrev:Tommelfingerreglen er at såfremt der er usikkerhed på det øvrige marked, vil guldpriserne være opadgående.
Er der derimod udsigter til gunstige tider for aktie- og valutamarkedet, vil guldpriserne falde.
Der kan findes både for- og imod argumentationer på om det er korrekt at købe op i guldet netop nu - det skal jeg ikke gøre mig klog på.
Mærk efter i maven om du tror på snarlig ravnerok eller om du ser yderligere fremgang på aktiemarkederne, hvis sidstnævnte, bør du nok vente lidt med at købe op i guld.
Hvis du laver en teknisk analyse på det, så vil du finde ud af, at det historisk set ikke er tilfælde
Lige for at understrege hvad dankjar også nævnte længere oppe - som investering giver det ingen mening at købe guld fysisk; transaktionsomkostningerne er alt alt for store. Du må ind i f.eks. en ETF der tracker guldprisen.
Der er nogle individer der køber guld fysisk "in case of apocalypse". Hvis vi er derude hvor man forventer totalt sammenbrud af civilisation, så er der gode argumenter for at fylde lagrene med livsvigtig specialmedicin i stedet for guld (bør være væsentligt mere værd pr. gram).
SpongeJoes skrev:...
Der er nogle individer der køber guld fysisk "in case of apocalypse". Hvis vi er derude hvor man forventer totalt sammenbrud af civilisation, så er der gode argumenter for at fylde lagrene med livsvigtig specialmedicin i stedet for guld (bør være væsentligt mere værd pr. gram).
Guld holder værdi OGSÅ i dyb krise.
Medicin holder KUN værdi i dyb krise, ellers bliver det forældet.
Selv som apokalyptiker må man se på og vægte hele udfaldsrummet. Investeringen skal også give mening, hvis der ikke sker noget katastrofalt.
Mads Møller skrev:Jeg har faktisk ingen problem med at forestille mig en guldfri fremtid?! Det er ikke som sådan noget specielt attraktivt metal, og ift de få anvendelsesmuligheder der er i dag, så vil der helt sikkert i fremtiden blive fundet billigere og bedre alternativer. Og så er vi tilbage til at guld udelukkende har en værdi fordi det er ... flot?!
prangstar skrev:
prangstar skrev:
Fair nok at du tror guld vil gå af mode - men du svarede ikke på et centralt spørgsmål om hvorvidt historisk data ikke har mere værdi end roulette. Altså at man skal gemme pengene i madrassen fordi det er ren roulette at købe aktier, guld, fast ejendom, sætte dem i banken etc.
Hov, hvor har jeg skrevet at man ikke kan skabe afkast ved at investere sine penge?!
Naturligvis kan man det. Men jeg skriver udelukkede at du ikke kan bruge den historiske udvikling til at spå om fremtiden - ergo - teknisk analyse er, sat på spidsen, et kæmpe hoax.
Og jeg mener også at du som menigmand ikke aner om guldprisen vil stige eller falde over en given horisont, så det eneste du opnår ved at sætte dine penge i guld er en højere varians. Det kan naturligvis være fint hvis det er det man ønsker, men man skal ikke bilde sig selv ind at man gør det fordi man er klogere end markedet
henry skrev:
Guld holder værdi OGSÅ i dyb krise.
Medicin holder KUN værdi i dyb krise, ellers bliver det forældet.
Selv som apokalyptiker må man se på og vægte hele udfaldsrummet. Investeringen skal også give mening, hvis der ikke sker noget katastrofalt.
Enig, selv i disse scenarier giver det nok mening at diversificere porteføljen :-)
coinflip skrev:
Hvis du laver en teknisk analyse på det, så vil du finde ud af, at det historisk set ikke er tilfælde
MoPe skrev:
???
Kigger jeg på grafen så er guldprisen pænt høj henover finanskrisen, det harmonere vel meget godt med min beskrivelse.
Det er den, men du kigger så isoleret på den begivenhed. Hvis kigger lidt dybere i grafer osv., så vil du finde, at guldpriserne også er steget i opsving
Mads Møller skrev: Hov, hvor har jeg skrevet at man ikke kan skabe afkast ved at investere sine penge?!
Naturligvis kan man det. Men jeg skriver udelukkede at du ikke kan bruge den historiske udvikling til at spå om fremtiden - ergo - teknisk analyse er, sat på spidsen, et kæmpe hoax.
Og jeg mener også at du som menigmand ikke aner om guldprisen vil stige eller falde over en given horisont, så det eneste du opnår ved at sætte dine penge i guld er en højere varians. Det kan naturligvis være fint hvis det er det man ønsker, men man skal ikke bilde sig selv ind at man gør det fordi man er klogere end markedet
Forklar så venligst hvordan man træffer et valg af en given investering hvis man ikke baserer det på kendt viden?
Edit:
Og lad nu være et bringe teknisk analyse ind i det. TA bygger altså ikke på mange-årige perioder som er snakken her og det ligner et derail fra en der er på glatis.
coinflip skrev:
Det er den, men du kigger så isoleret på den begivenhed. Hvis kigger lidt dybere i grafer osv., så vil du finde, at guldpriserne også er steget i opsving
Aktier, Nordic Nanovector, hvis den går på markedet får du en god tilbagebetaling.
Mads Møller skrev: Jeg har faktisk ingen problem med at forestille mig en guldfri fremtid?! Det er ikke som sådan noget specielt attraktivt metal, og ift de få anvendelsesmuligheder der er i dag, så vil der helt sikkert i fremtiden blive fundet billigere og bedre alternativer. Og så er vi tilbage til at guld udelukkende har en værdi fordi det er ... flot?!
Du må nok lige læse op på hvad man bruger guld til og så vil du lære at der hele tiden kommer flere områder til, ikke færre.
Guld er et af verdens mest anvendelige metaller og uundværlig i elektronikindustrien grundet dets gode ledeevne og modstand overfor korrosion. Kombineret med at guld i elektronik er meget svært at genanvende, så vil guldbehovet stige drastisk i fremtiden da man får smidt mere og mere væk, med mindre man selvfølgelig regner med at antallet af elektroniske apparater vil falde fremadrettet.
Edit:
Så guld vil altid beholde en værdi, modsat penge der bygger på tillid og i sig selv er værdiløse.
Hvis man ved at kigge ud af bagruden (teknisk analyse), kan se hvad der vil ske i fremtiden, så forstår jeg ikke hvorfor vi ikke alle er millionærer?
Virker teknisk analyse egentligt på en slot maskine?
Jigra skrev:Hvis man ved at kigge ud af bagruden (teknisk analyse), kan se hvad der vil ske i fremtiden, så forstår jeg ikke hvorfor vi ikke alle er millionærer?
Virker teknisk analyse egentligt på en slot maskine?
Du kan begynde at samle data og så give besked om den er vindende eller ej :)
Jigra skrev:Hvis man ved at kigge ud af bagruden (teknisk analyse), kan se hvad der vil ske i fremtiden, så forstår jeg ikke hvorfor vi ikke alle er millionærer?
Virker teknisk analyse egentligt på en slot maskine?
Du bliver naturligvis kun rig af Teknisk Analyse hvis du hele tiden tilpasser dig. Alt det kræver er lige at du deltager i XXX-kursus eller køber et YYY-algoritme-abonnement. Det koster altså bare lige en lige ubetydelig investering først på få tusind kroner og DEREFTER bliver du rig! ;-)
Na
Jigra skrev:Hvis man ved at kigge ud af bagruden (teknisk analyse), kan se hvad der vil ske i fremtiden, så forstår jeg ikke hvorfor vi ikke alle er millionærer?
Virker teknisk analyse egentligt på en slot maskine?
Teknisk analyse fungere ved at man blandt andet kigger efter bestemte mønstre. Mennesker har det med at gentage sig, hvorfor at nogen mønstre har større sandsynlighed for at kunne blive forudset.
@Op
Husk ved køb af fysisk guld, at der typisk er et ikke ubetydeligt spread at tage højde for.
Der er faktisk lavet forskning om hvorvidt TA virker.
Konklusionen - i følge den seneste forskning - er at TA skal som ses et redskab og skal kombineres med en række andre "værktøjer", for at give et merafkast. Hvis nogle vil læse mere om det mener jeg det var asiatere der stod bag og mener også Lars Tvede har refereret til undersøgelsen i en af hans bøger. Så vidt jeg husker er Lars Tvede ikke selv en TA-fyr man kan tage fejl.
Hørte en fyr i Lissabon som blandt andet arbejdede for FBI (matematik) og styrede udover det en række hedgefonde der alle var algoritmestyret - han havde bygget sit system op efter hvad det asiatiske studie viste, hvor TA spillede en stor rolle. Jeg kender ikke afkastet i hans fonde men han var taler på Websummit i Lissabon på en af de store scener hvor jeg hørte ham.
GodteTerkel skrev: Teknisk analyse fungere ved at man blandt andet kigger efter bestemte mønstre. Mennesker har det med at gentage sig, hvorfor at nogen mønstre har større sandsynlighed for at kunne blive forudset.
Men sprænger der en atombombe i Texas så ændrer folk adfærd - det samme hvis renten ændrer sig.
Giver ikke 5 potter pis for det og vil gerne se bevis for at det kan slå markedet.
Eller en af PNs TA-eksperter ikke lave en tråd hvor vedkommende FORUDSER et eller andet?
Vildfinger skrev:
Du må nok lige læse op på hvad man bruger guld til og så vil du lære at der hele tiden kommer flere områder til, ikke færre.
Guld er et af verdens mest anvendelige metaller og uundværlig i elektronikindustrien grundet dets gode ledeevne og modstand overfor korrosion. Kombineret med at guld i elektronik er meget svært at genanvende, så vil guldbehovet stige drastisk i fremtiden da man får smidt mere og mere væk, med mindre man selvfølgelig regner med at antallet af elektroniske apparater vil falde fremadrettet.
Edit:
Så guld vil altid beholde en værdi, modsat penge der bygger på tillid og i sig selv er værdiløse.
Hvorfor er guld svært at genanvende i elektronik? Jeg er bare nysgerrig.
Jigra skrev:Men sprænger der en atombombe i Texas så ændrer folk adfærd - det samme hvis renten ændrer sig.
Giver ikke 5 potter pis for det og vil gerne se bevis for at det kan slå markedet.
Hvad må selv at gøre en indsats - der findes forskning.
prangstar skrev: Hvad må selv at gøre en indsats - der findes forskning.
"Forskning" som viser at virker og "forskning" som siger det ikke virker.
skizomick skrev:
Hvorfor er guld svært at genanvende i elektronik? Jeg er bare nysgerrig.
Guldet bliver brugt i meget små mængder pr. enhed, oftest som interne forbindelser i ic'er og på konnektorer. Dvs. at det enten er mikrotynde 'snore' kapslet ind i plast, eller kobber pådampet et beskyttende guldlag. Uanset hvad er isoleringen af guldet en omfattende process, med mindre man skider på miljøet og bare brænder pisset af.
Eksempelvis indeholder en iphone 0,034 gram guld og 16 gram kobber, så værdien af metallerne er ikke besværet værd.
Jigra skrev:"Forskning" som viser at virker og "forskning" som siger det ikke virker.
prangstar skrev:
Og alligevel ved du det ikke virker. Kender du overhovedet rationalet for at det virker?
Jeg siger ikke at det ikke virker. Jeg siger at det er tilfældigt når det virker.
Findes der et rationale mht TA?
Vildfinger skrev:Guldet bliver brugt i meget små mængder pr. enhed, oftest som interne forbindelser i ic'er og på konnektorer. Dvs. at det enten er mikrotynde 'snore' kapslet ind i plast, eller kobber pådampet et beskyttende guldlag. Uanset hvad er isoleringen af guldet en omfattende process, med mindre man skider på miljøet og bare brænder pisset af.
Eksempelvis indeholder en iphone 0,034 gram guld og 16 gram kobber, så værdien af metallerne er ikke besværet værd.
Mange tak. Meget informativt.
