Gus på Zulu

Gus spiller i WPT sæson 2 på Zulu nu. Bad Boys of poker hedder det.

Ja, og jeg mener det er i dette afsnit, hvos Gus laver det sygeste PF all in call EVER.

/Mikael

Det kan godt være de kun gør det. Men Gus har vel vundet sådan en? Det er også ret lige meget - DET ER POKER!


:-)

@skarp

Og en pæn sjat prestige, så jeg tror nu ikke de prøver at smide det væk

@DTM - så slemt et call er det da heller ikke - det ses da ret tit på 0,0001-0,0002

Hvad caller han med?

10♦8♦??

vildt call :/

Thats what poker is all about!!!!!!!

Kommer an på hvad han sætter ham på, oddset er jo godt hvis han regner med et cointoss

Antonio åbner potten med 77, Gus re-raiser til 100.000 chips rent og Antonio går all in for 334.000 chips yderligere. Gusse skal altså calle 334.000 chips ind i en pot der nok er på ca. 250.000 eller sådan noget.

Han får under 2:1 og caller med T8s. De delte chip leadet på dette tidspunkt i turneringen og havde et stykke til nummer 2.

/Mikael

Calle 334.000 ind i en pot på 250.000???

Hvordan får du det regnestykke?

Den hånd kan noget!

Fik den lige i BB og lavede hus med lortet :)
En der ikke kunne smide 104o (?) og jeg vandt en pæn 66bb pot :-)

jeg mener det bliver da 334.000 ind i en pot på 584.000 altså noget i stil med 1:1,7

@Coco

Jeg har kun set hånden på TV nu (har dog læst om den tidligere) og fik den sådan her:

Antonio åbner potten og gusse siger 100.000 rent. Antonio går så all in for 434.000 totalt (ret mig endelig hvis jeg tager fejl). Det betyder at der ligger Gusses 100.000, Antonios 100.000 (callet af Gusses raise) og en slat i blinds og anter (som jeg har sat for højt til 50.000 - der er nok ca. 25.000).

Altså ligger der 225.000 i potten og Gus skal calle de ekstra 343.000 som Antonio har smidt ind.

/Mikael

Ser det også, for voldsomt call af gus der! : /

Du nævnte tallene og forløbet og de er ca korrekte (tæt nok til analyse).

Da Antonie går all in for sine sidste 334.000 (plus de 100.000 for et call) og med de ca 225-250.000 der ligger i potten allerede.
Her skal Gus slippe 334.000 for at få et shot af de 584.000 der ligger her efter Antonio er gået all in, altså han kan vinde 584.000 ved at satse de 334.000. Her har jeg gået ud fra de tal du oprindeligt opstillede da jeg heller ikke er sikker på hvad der lå i blinds mm inden.

Den totale pot efter Gus kalder er jo altså de 584.000 plus de 334.000 fra Gus så 918.000 hvis alle tal var korrekte (de 334.000 er i hvert fald)

Her tæller naturligvis kun de 584.000 til odds regning mod Gus`334.000 og atså ca odds 1:1,7 og super odds til cointoss men at være så overbevidst om denne situation, ja det er sygt :-)

A WIRED PAIR OF NINES.. Argh!

The Wayne Gretzky ;-)

Ja, men det kræver jo et read af BIBELSKE dimensioner at tro, at han har et cointoss !

Ja det er pænt sygt. Han bliver jo reraised, og selvom det er Gus der kan sidde med hvad som helst så skal Antonio stadig have noget for at gå all in mod ham, når han caller med så mange hænder.

Hvis han sætter ham på et par så må det par jo kun være større end 77 15-20 % af gangene eller noget i den stil.

Ingen normale mennesker ville calle i den situation, men det er jo en Gus når den er bedst

han har foralt om det i "the cirquit", hvor han udtaler at antonio ser "utilpas" ud og derfor måtte sidde med et lille pocket pair, og at han faktisk anså det som et et forfærdeligt fold, hvis han havde foldet.

Arggg jeg må sku snart få det ZULU lort :(

Jeg har viasat, og der kører det der Celeb Poker, samt Nordic Poker king. JA WOW....Jeg vil se rigtig poker....

Pokkers77
www.pokerliv.dk

@Coco

Ja, han får lidt under 2:1 - vi er enige, vi regner bare forskelligt. Den metode du bruger er jeg ikke så meget for. I praksis finder jeg bare min metode nemmere, men så er det selvfølgelig US odds, hvilket de fleste ikke er så meget for, men jeg har det fint med det.

Mht. Gusses spil, så har jeg sagt dette 3 gange tidligere, og fået høvl for det hver gang. Men det virker altså som om, at Gusse simpelthen ikke regner høje par med i ranges. Jeg har set og læst ham skrive det flere gange: "I didnt think he could have a monster hand". Det har han også sagt om denne hånd.

Og det passer meget godt. Sætter han Antonio på et range der hedder 55-TT, AK-A6 og KQ så har han sig nok lige akkurat et marginalt call. Spørgsmålet er så bare om det er realistisk at sætte en person på så bredt et range og regne top hænderne fra. Jeg mener ikke det er realistisk.

Når dette er sagt, så kan han selvfølgelig altid forklare det med et tell. Jeg tvivler ikke på, at Gustav har OK styr på pre-flop push og call situationer, men jeg har bare snart en del gange calle PF all ins med odds, der bare ikke så ud til at passe. I den der Full tilt ting de spillede i MC (som blev transmiteret live over flere timer) lavede han også et sygt call imod Ivey. Kan huske jeg sidder og tænker: "Det kræver 2:1 at betale - du må smide" og vups så er Gustavs penge i potten.

Er det virkelig tells der får ham til det (hvis man kan få sådan nogle på Ivey), er det fint nok, men det virker bare ikke altid sådan.

@Bjoernen

Det er uden diskussion nok at presse den lige lovligt meget, at kalde et fold med T8s der et forfærdeligt play. Men OK, han går nok i den anden grøft efter så mange har kritiseret det call.

/Mikael

ja, det er det nok. Men man kan vel ikke komme uden om at spil mæsigt er det rigtige . Altså hvis han kunne se hans kort , skulle han kalde. Så derfor er det jo også resultatmæsigt et sygt godt call.

Men det er selvfølgelig lidt hovmodigt af ham , at påstå han er næsten 100% sikker på at vide hvad antonius sidder med. Men et eller andet sted er det sku da bare fedt, at han står ved set read... istedet for bare at smide den fordi bogen siger det. Antonio er jo ren cry baby, for på en måde blev han jo egentlig udspillet der... eller hvad (?)

Well, udspillet bliver han ikke...

Han bliver nok bare læst. Hvis Gusse kan få et tell der bringer hans range af hænder ned, så det medtager en del svage handsker og fjerner de stærkeste, så bliver det til et call. Jeg har bare svært ved at se det i praksis og no way in hell kan Gus være sikker på, at han har et low pair. Årsagen til hans nervøsitet kan ligeså godt skyldes, at han har pushet AT og er bange for at han ikke er bedst. I så fald ville gus være domineret.

Men either way skal han have top credit for at følge sit tell så meget til dørs som han gør her.

/Mikael

Tror Gus var på et rush i den periode. Han rammer på alt, alle hans moves går i gennem, og vinder stort set alt hvad han stiller op i. Han føler sig uovervindelig, og i sådan en periode er man langt mere tilbøjelig til at lave marginale calls end i perioder hvor man misser alt.

Gus er en gambler, og efter han på det tidpunkt allerede har vundet 3 WPT's hungrer han ikke nær så meget efter sejren. Han kan tillade sig at lege lidt og underholde publikum med sådan et crazy call. Når det så kommer til stykket er det jo et rigtig godt call, men teoretisk set er det selvfølgelig et mega marginalt call, som jeg dog ikke vil kalde decideret dårligt.

Kan bare godt lide Gus' indstilling til poker, at det ikke skal være alt for kontrolleret og diciplineret, man tager nogle chancer, sometimes u win, sometimes u lose.

Selvfølgelig skal man også lave analytiske betragtninger for at optimere sine vinderchancer, men det er jeg også sikker på at Gus gør. Når alt kommer til alt handler det bare om at han hellere vil tage en chance for meget end en chance for lidt, hvilket jeg kun kan tilslutte mig, da poker er og bliver GAMBLING!!!!

@DTM du skriver "Og det passer meget godt. Sætter han Antonio på et range der hedder 55-TT, AK-A6 og KQ så har han sig nok lige akkurat et marginalt call."

nu er jeg ikke en ørn til odds, potodds osv, men kan du forklare mig hvordan T8s kan forsvare et call mod fx TT, som du skriver foroven, den må da være meget domineret?

Som jeg ser det, er det helt klart read-baseret. Antonio ser ganske rigtigt utilpas ud og tænker længe. Mod en super aggro spiller som Gus ville han ganske givet gå all-in øjeblikkeligt med TT og op. Det gør han ikke, og dermed har han enten (efter Gus' beregning) lille par eller overkort, hvilket i begge tilfælde rigeligt giver Gus odds.
Mener det er en situation der på fornem vis illustrerer hvorfor Gus er blevet så stor.

Spinner hvis han ved, at han specifikt har TT, ja så skal han jo heller ikke calle. Men han sætter ham på en range of hands, lad os sige, at DTM har ret og den hedder 55-TT,AK-A6 og KQ. Ja så er der pludselig en masse hænder som han er ok inde mod (heller ikke mere), mens TT er den kedeligste at løbe ind i.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@DTM

Ja vi er meget åbenbart alligevel meget enige, vores beregninger er bare lidt forskellige, men det er jo for så vidt også ligegyldigt når bare man kommer frem til noget der kan bruges korrekt.

Som jeg var inde på så er det netop det med at udelukke monsterhænderne der er en nøgle her, for jeg må sige som Gus nok også regne med, at dette er en situation hvor Antonios`play er meget typisk for et mindre til mellem par, lad os sige 55-TT hvor han måske er fræk nok til at give 88 og TT mindre kredit grundet sin egen hånd.

Probelemt er at Gus i bedste fald er inde i et cointoss og alternativt kan være fuldstændig domineret.

Disse fuldstændigt dominerende hænder satte jeg til at må være tilfældet 15-20 % af gangene(blot hurtig hovedregning så...) for at Gus`call kan være +EV

Men vender Antonie en af alle de muligheder han har for en altdominerende hånd, fuck så ser Gus dum ud.

Gus er en af de største gamblere, og det call han lavede, viser bare, at det er sandt.

Uanset hvilke opfindesomme metoder i finder på for at forklare hans call, er der vist ingen tvivl om, at - i det lange løs, reads eller ej - er det move han lavede dér -EV.

Det vil jeg også tro, han selv kan indrømme, hvis man spørger ham direkte.

@Kalsen

Jeg kan godt garantere dig, at Gus ikke har den holdning til poker som du snakker om. Hans adgangsvinkel er meget matematisk og analytisk. Han gambler mere end andre i og med, at han f.eks. ikke har noget imod at gå op imod seddond leader med en hånd, som han maner har en marginal positiv equity. Men der er ingen tvivl om, at han har tænkt grundigt over beslutningen og truffet den beslutning han mener er den rigtige.

@RaybanDK

Nej, det indrømmer han ikke. Han mener hans play var +EV. Jeg er i tvivl, men man kan ikke diskutere imod et tell han fik på Antonio.

/Mikael

@Dokkedal, kan godt se hvor du vil hen =D

Er der lige en som gider at fortælle om han ramte med hans crap?

"@RaybanDK

Nej, det indrømmer han ikke. Han mener hans play var +EV. Jeg er i tvivl, men man kan ikke diskutere imod et tell han fik på Antonio."

Er det noget du ved, eller noget du gætter dig til?

@MoPe: Han fangede en otter og ud røg Antonio.

Man skal vel også have det faktum i baghovedet, at det dels er en "winner takes it all" turnering, og dels at præmien blot er et greb i baglommen for de fleste på bordet ( var det ikke en 25.000$ entry til vinderen)..

Jeg kan ikke se andet end at Gus vælger at gamble i situationen, og det er han jo ikke ligefrem sen til atgøre - når det så er sagt så er jeg ikke et sekundt i tvivl om han IKKE havde lavet det move hvis det var en alm. WPT med fx. 150-200.000$ i forskel mellem placeringerne.

Det bedste move / read var klart hans skub med 33 i en 3-way pot med Antonio og Paul, som sad med henholdsvis mellempar og draw

@RaybanDK

Det er nået man ved. Gus sætter ikke titlen over styr ved at lave et move han ved er -EV.

Hvis han sætter en handrange på Antonio som standard efter spillet vil hans move selv for ham være -EV, men dertil undervudere du det read Gus har på ham.

Forskellen på Gus og mange andre tror jeg er at han tør følge et godt read til dørs.
Lige pludselig føler han sig sikker på at være oppe mod en hånd han har en fair chance for at slå og som gør hans call +EV

Problemet er at vi kan jo ikke bedømme hvorvidt han kan tage fejl i sit read, for han havde jo læst ham korrekt

glem ikke at når det er en winner takes all turn, kan man tillade sig at tage store -ev beslutninger.....

Til alle dem som synes at det er helt forfærdenligt: Følgende handrange giver et korrekt call: 45% små par 22-77, 40% overkort, 5% højere par og 10% andet og air.. Hvis så Gus han er "sikker" på at han ikke har et højere par (5% chance skal vel altid tilægges), så er det faktisk et fint call, og at sige at det er noget af det værste man har set, er måske lidt overdrevet.

At det så yderligere er en vinder-takes et all situation øger vel incitamentet.

Her ud over kan tilægges tis-værdi, samt ydmygelsen af Antonio ved at vise at han læser ham som en åben bog, gør det vel til et Easy call ;-)

Som Kasperoviz vil jeg bare lige påpeje hvad mange af jer glemmer i jeres "analyser" af callet - TV (Tis-Værdi)

Regnes TV med er det (som Kasperoviz også skriver) et EASY call.

EOD

@hostrup

Ja, men argumentet med winner takes all er jo et tve-ægget sværd i netop denne sit.

Han er oppe mod den eneste anden spiller ved bordet, der har skilt sig ud med chips, og han fanger ham aldrig igen, hvis han - som må forventes - taber potten

Da Gus var på toppen i backgammonverdenen var han top 5, MÅSKE, top 1!! I Backgammon kalder man det en "Blunder" hvis man smider 0.8% equity, ved et brikryk eller en dobbeltterning beslutning... Og det er en big deal for en verdensklasse spiller at lave en blunder. I backgammon træffer man en beslutning hver eneste gang man er på rul (måske 1000 gange i en lang kamp), og Gus er en sand grandmaster! Så tror han også har pænt godt styr på equity beregninger i poker! :)
Faktorer der ku få ham til at hælde mod call:
- Showmanship, i denne "Freeroll, Bad boys of poker"...
- Advertising play: Stedfæste sit crazy-man image, så folk i fremtiden er bange for at skubbe mod ham med marginal hænder!
- Hr. Hostrups vise argumenter!
- Og som tidligere nævnt af Kalsen, hvis man er i en stime, hælder underbevistheden/hjertet lidt mere til call i marginal situationer.

/Marc