håber de ansvarlige bliver retsforfulgt

Viewers discretion is advised..

"Håber de ansvarlige bliver retsforfulgt"

+

"...secret in a court case with the American Civil Liberties Union."

Jeg har på fornemmelsen, at du ikke behøver håbe mere...

de ansvarlige burde retsforfølges i Den mellemfolkelige domstol i haag !
og det kan ikke gå for stærkt.

...det tror jeg ikke du satse på at der er nogen bliver, de har kendt til det siden 2004.


www.iol.co.za/index.php?click_id=3&art_id=qw1084406401417B262&set_id=1

"May 13 2004 at 01:59AM



By Vicki Allen

Washington - Members of the United States congress saw new images of violence and sexual humiliation from a US-run Iraqi prison on Wednesday in a closed viewing one lawmaker likened to a descent into "the wings of hell".

Lawmakers said images showed inmates apparently being coerced to commit sodomy, wounds possibly from dog bites, a number of dead bodies, and examples of "sadistic torture" and "sexual humiliation."

Some top Republicans urged that the still pictures and video not be released publicly, saying they could endanger US forces overseas."

Plus at USA heller ikke anerkender domstolen..

Synes det er utroligt at man kan udsætte et andet menneske for den slags tortur.

Uanset om de har fortjent det eller ej.

Det fede svin, der ligner en på toppen af verden, skulle selv prøve at udsættes for den krænkelse og lidelse, han udsætter de harme mennesker for.

Plus at der nok er en del andre krigsforbrydere mv., som står før i køen...

gud ved hvor mange fanger de danske soldater har overgivet til de amerikanske styrker som så er havnet i quntanamo !

[x] Tortur kan retfaerdiggoeres.

Jeg synes ikke det er fedt at verden er saadan skruet sammen, men saadan er det nu engang.

Det der kan aldrig retfærdiggøres.

@pokerheh

1.det er nu ikke lovligt !

2.verden bliver som vi former den, og med vatpikke som dig der ikke tør stå op imod tortur ja så ser det sort ud.

3.vær en mand og hold dig til hvad du nu engang ved er rigtigt inderst inde.

newshirt,

Man kan ikke baade vaere idealist og pragmatiker.
Jeg forstaar i oevrigt ikke hvad det har med mod at goere. Hvad goer dig til modig i forhold til at du "staar op imod tortur".

@pokerheh

vær en mand og stå imod fristelsen !

vatpik var nok lidt hårdt :)

Du svarer ikke paa mit spoergsmaal.

Jeg er ikke fristet til at begaa tortur overhovedet, og jeg ville vaere glad for en verden hvor det ikke var noedvendigt at benytte den slags metoder til at faa fat i information.

@pokerheh

hvem har bildt dig ind totur virker ? alle ved sku da at det ikke virker og man får forkerte oplysninger ud af det.

vær en mand og sig fra over for totur.
at sige det kan retfærdiggøres er for mig at se så lavt. vi skulle jo gerne kæmpe en god sag i afganistan nu da irak krigen var en løgn. og det der kommer frem nu hjælper jo ikke på den gode sag.

@gambler

Hvad har krigen i Afghanistan med Abu Ghraib-skandalen at gøre?

Hvad har Abu Ghraib-skandalen med Guantanamobasen at gøre?

Tror måske du skal passe på med ikke at blande for mange ting sammen. Det virker ikke som om du kan holde styr på så mange bolde på én gang.

@emikroy

ok ikke alle.

@_Orty_

klart min fejl rode lige lidt rundt i det sry

Hvis ikke totur virkede var vi stoppet med det for længe siden.

newshirt,

Jeg har fornylig eftersoegt dokumentation for disse "false positives" du snakker om, og har ikke rigtig vaeret i stand til at finde noget dybdeborende som ikke omhandler naer-doedstortur.

Jeg er som sagt ked af at verden ser ud som den goer, men jeg fastholder at pragmatikeren vinder over idealisten i mig. Det er ikke specielt populaert, men det fastholder jeg nu. Saa maa jeg jo vaere en kujon.

@pokerheh

fred være med dig !

For mig at se er det umuligt at sidde og bedømme eller rettere sagt fordømme noget bag en computerskærm. Dermed ikke ment at jeg ikke tager afstand fra Abu Ghraib. Verden er kompleks. Det der foregik i Abu Ghraib, foregår hver dag i fængsler verden rundt i diktaturer. Derfor virker det enormt hult at sidde og påpege en ting uden at gøre det klart at det ikke er første ej heller sidste gang det foregår.
Jeg er sikker på at alle herinde ville i situationen torturere fanger hvis feks de havde kidnappet familiemedlemmer eller børn og kone. Glem ikke hvad krig gør ved folk, og hvor afstumpet man bliver. Så kan i påstå nok så meget at i ikke vil. Man har et standpunkt til man tager et nyt. Ligesom grænser. Man har en grænse indtil man er tvunget af omstændighederne til at flytte dem, eller se konsekvenserne i øjnene.
Det drejer sig så ikke så meget om abu ghraib, mit indlæg fordi der er ikke noget at komme efter. Der skal selvfølgelig retsforfølges osv, men vi ved jo allesammen godt at der sker forbrydelser af den kaliber hver dag rundt om i verden. Det er en lille anelse pladderhumanisme hvis man selv ønsker at blæse Ghraib så meget op. For meget ude af proportioner er min mening.

Glem ikke at kommunismen og Islamismen, som en slags modsætning til det Usa og vesten, har stået for langt større uhyrligheder og gør det stadig den dag idag.

Newshirt hvilket tilhørsforhold har du til Usa eller Irak?

Vil i oevrigt lige naevne, at jeg ikke mener at meningsloes sadisme kan retfaerdiggoeres.

Tortur som del af en afhoering skal altid have et formaal (at redde menneskeliv).

@isaac

jeg mener klart man skal tage afstand fra totur også selvom man sidder forand en computerskærm også selvom man "bare er et almindeligt menneske" alle høj som lav. som historien fortæller mig skal man ikke stole blindt på at dem der bestemmer altid vil os det bedste og tager de rigtige beslutninger for os ,derfor er det vigtigt at alle står sammen om så simpel en ting som at tage afstand mod alle der bruger tortur, ellers som du siger rykker vi grænserne for hvad der er godt.




"Newshirt hvilket tilhørsforhold har du til Usa eller Irak? "


jeg mener klart at usa er ude på et sidespor.

nu er jeg stor fan af alex jones og hvis du har lyttet til ham ved du nok hvorfor lol

lyt til alex jones hver dag her

www.infowars.com/

Alle, der er interesserede i emnet tortur, bør læse Christopher Hitchens' indlæg på side 10 gårdsdagens Weekendavisen. Meget tankevækkende.

weekendavisen.e-pages.dk/view/7262/42/section.html

Dermed ikke sagt, at det skal være det endegyldige svar på et meget svært spørgsmål. Som pokerheh er inde på, er det nok de færreste, der som Oberst Stephens er idealister, hvis de fx havde fanget en af kidnapperne af deres eget barn. I øvrigt er det ikke et emne, jeg gider diskutere på pokernet.

Kan se man åbenbart ikke kan klikke sig ind på siden via linket der. Men man kan klikke sig videre via banneret "Læs Weekendavisen på nettet" i højre side på forsiden.

www.weekendavisen.dk

Derefter klik på "Læs publikationen" og bladr frem til side 10.

Misforstå mig ikke. Der er bare 2 sider af sagen. Tortur skal i mine øjne altid fordømmes, og har aldrig været accepteret som bevis i tilståelsessager hvis fangen har været tortureret forud. Det skulle bandlyses fuldstændigt, også waterboarding osv. Skal lige siges jeg får en dårlig smag i munden når man ser på Gitmo som jeg også fra dag 1 har forbandet langt ind i helvedet.
Men ret er bare ikke ret ude i den store verden. Man bliver nødt til at bruge de samme midler, eller overtrumfe modstanderens hvis man vil have resultater.
Soldaterne i Irak har set kammerater bliver dræbt, og lemlæstet i tusindvis, og set selvmordbombere osv. Alt sammen en forråelse, og læg oveni ordrerne helt oppefra, og så får du resultatet i Abu Ghraib. Det kan og vil ske i alle lande der har en så rådden organisation som i Usa. Hvor man beskytter sine egne embedsmænd og militærpersonnel helt ud hvor feks Danmark ikke kan være med. Man har jo et apparat der er så kompleks som noget kan være. Så hvem der skal retsforfølges står hen i det uvisse. Det er ikke nogen tvivl om at det ryger i glemmebogen, pga det hele foregår i et krigsområde, og i et fængsel. Men for min skyld skulle man stille alle de ansvarlige til ansvar helt oppe fra ministerplan, efterretningsplan, og militært plan i USA. Det er så vidt jeg ved krigsforbrydelser det der er sket(et gæt). I mild grad dog.

Men for fanden havde jeg set mine kammerater blive dræbt, og meget nære, og fanget dem(eller deres krigsfæller), så havde mine grænser også rykket sig. Det er sikkert. Men alt under ansvar. Jeg kan bare godt forstå hvordan folk kan gøre noget så afstumpet, men alligevel tager jeg afstand fra det.

Never gonna happen, de ofter måske et par soldater, men ingen vigtige personer kommer til at stå til ansvar.

1: Billederne er gamle (nok +4 år siden jeg så dem)

2: Hvis jeg husker korrekt, sad/sidder manden på billedet i militærfængsel i USA + et par andre implicerede..

3: Tortur virker.. om man kan li det eller ej!

4: Danmark udlevere fanger af den simple grund at vi ikke vil gøre det.

5: Nej, jeg bryder mig ikke om tortur.. men jeg bryder mig heller ikke om fly i højhuse og bomber i undergrundsbaner..

Denne film fra 2008 "Standard Operating Procedure" www.youtube.com/watch?v=que6R0kzT38 er bygget over de billeder fra Irak

Bryder mig ikke om tortur.

Men bryder mig absolut heller ikke om muslimer der skærer hovedet af bagbunde civile arbejdere foran et kamera, for derefter at ligge det op på nettet.

ligemeget om tortur virker eller ej, vil jeg hellere tage min 1 i 1 mio chance for at dø i et terrorangreb end leve i et land der systematisk torturerer.

jeg tvivler også på det virker.

@Paula

Gamle CIA og KGB-agenter er uenige med dig, og det ved de sgu nok lidt mere om end dig og mig!

[x] Tortur kan retfaerdiggoeres.

Foregår også i danmark, bare i mindre målstok og ikke regeringsstøttet.

"Some top Republicans urged that the still pictures and video not be released publicly, saying they could endanger US forces overseas."

Det tror jeg på. Selvfølgelig vil det skade deres soldater. Men på den anden side, så er det en retfærdig skade, der er ikke noget galt med at folk kan se hvad de kan finde på at gøre, så kan de selv tage stilling til hvordan de vil reagere. Om torturen er retfærdiggjort eller ej er noget helt andet, men man kan i det mindste være ærlig overfor folk. (jeg så helst det ikke forekom, men når det gør, så skal det være offentligt kendt at det er det regelsæt amerikanerne spiller med. Så må vi se om de får værre tilbage igen, det er ikke utænkeligt)

 FBI siger det ikke gør. Det er ikke ligefrem en overraskelse, at dem der har tortureret siger det virker. Alternativet er at sige man er er inkompetent og sadistisk. Når mans waterboardet 180 gange synes jeg det stiller spørgsmålstegn ved effektiviteten. Derudover er der en masse andre faktorer som troværdigheden af den informationen man får og den utrolig negative pr steder som abu graib og gitmo giver, at tage højde for. Men jeg er helt ærlig ligeglad med om det virker.

Sorry ved godt jeg ikke får en stor stjerne her men altså i min bog så kan tortur retfærdiggøres og er et vigtig redskab for at bevare verden som vi kender den.

Imod folk som dem der kæmper for usle terre grupper, der uden at blinke vil bombe uskyldige mennesker, flyve fly ind i bygninger, afspore tog eller bruge beskidte bomber, så har jeg intet problem med at tilfangetagne medlemmer bliver udsat for tortur. Jeg ville heller ikke have noget problem med at de efter endt tortur blev henrettet. De er usle folk uden ære og usle folk som kun forstår hårdt imod hårdt.. I deres øjne gør de jo intet galt de gør bare guds vilje..

Men som sagt ved godt jeg er ret ekstrem med min holdning, men stod valget om jeg skulle skyde en for at rede min familie så skød jeg uden at blinke.

Sådan nogle møgsvin ! De skulle være et eksempel på demokrati og frihed og vestens idealer og så laver de sådan noget lort.

Det er mig en gåde der stadig findes tumber der virkelig tror på at vestens agenda rundt om i verden hvor de drager i krig er at befri befolkningen fra det onde diktatur.

Aarhus-pk,

Hvad med de mange uskyldige mennesker der er også er blevet tortureret? Ingen grund til at græde over spildt mælk?

@Paula

CIA/USAs problem, er at de "misbruger" tortur..
De bruger tortur på folk uden den fjerneste ide om om de har informationer eller ej... Og så håber de at ramme jackpot på et tidspunkt, det er det der er langt ude..

@ Paula,

Det er nemt at sige hvis man bor i Danmark som ikke er noget synderligt maal. Hvis man bor i hotspots og har vaeret ude for at familie/venner er blevet ramt er det ikke saa nemt som at sige at "jeg tager mine chancer".

Jeg tror ikke der er nogle der advokerer at vi skal tortere systematisk, men der er instanser hvor jeg kan se fornuften i at goere det. Situationer hvor det ikke er 1:1.000.000.

@pokerheh

du har misforstået det !

det nemme er at sige ja til totur , at falde for den sadistiske side der er i alle mennesker !
at sige nej er rigtigt svært men dog det rigtige...

@til alle jer der går ind for totur !

gud være med jer.....

@ newshirt,

I min verden er det dig der har misforstaaet det. Det bliver vi ikke enige om.

By the way, den gud som skal vaere med os, er det den samme som sendte plager til Egypten og slog folk ihjel for at bede til en guldkalv?

PaulaL123 så længe det bliver brugt på folk der bliver taget på fersk gerning i gang med at planlægge eller udøve terro/krig så har jeg intet problem med det.

Heller bruge tortur på en der udøvre/planlægger terro/krig end at de får held til at lave deres lort og slå rigtig mange uskyldige mennesker ihjel.


Det er i min verden et spørgsmål om EV, kan vi rede 1000 ved at bryde normale regler og normer som i øvrigt oftes ikke gælder i de lande vi kæmper i, ja så er jeg villig til at ofre en tosse som tror på at terror er vejen frem og vejen til himlen.

Jeg har aldrig forstået meningen med tortur, da det kun i meget meget få tilfælde vil skaffe brugbart info, i og med at torturen vil få ofret til at tilstå hvad som helst for at få det til at holde op... og desuden vi er sgu bedre end det!

Det er sjovt at i en krig, som i høj grad er forsøgt retfærddiggjort med en pligtetisk argumentation, bliver argumentet for brugen af tortur i høj grad nytteetisk - omend fundamentet for dette argument (at brugen af tortur redder menneskeliv) er højst tvivlsom.

Til folk der går ind for tortur:
Har sagerne om tortur fra USAs side sandsynliggjort mere eller mindre terror mod USA?
Kender i specifikke tilfælde hvor tortur har reddet menneskeliv?
Hvad synes i om www.fas.org/irp/dni/educing.pdf ?

@ coolkjaer

Dokumentation for dette?

@ Rooger

Har der vaeret terror angreb paa amerikansk jord siden 9/11?
Hvis du snakker om sandsynliggoerelse, saa ja.

Konkurrencen imellem fet og cia er gået ind: En kanin slippes ud i ørknen - en modig fet-agent kommer udmattet tilbage med kaninen 19 timer senere.

Endnu en kanin slippes afsted, cia-agenten styrter efter den.
Tre dage senere tager fet-agenten ud for at lede efter cia-agenten. Han finder ham hurtigt, stående over et æsel som han gennemtæsker, altimens han råber, "sig du er en kanin, SIG DU ER EN KANIN - MOTHERFUCKER".

bastardo

Lol, har ikke læst nævnte artikel, men Hitchens er jo patetisk. Han er gået fra at være venstreorienteret til at blive en ulækker apologet for USAs vold.
Husker stadig hvordan han mente at waterboarding da bestemt ikke var tortur. Så udfordrede en organisation ham til at prøve det. Ikke særligt lang tid, og han kunne altid stoppe undervejs. Han holdt ikke særligt længe. Til hans credit var han mand nok til at indrømme at det nu alligevel var tortur.

@pokerheh
Er så heldig at jeg aldrig har prøvet at blive waterboardet e.l., men jeg så en dok, hvor eksperter udtalte sig meget negativt om brugen af tortur, da folk som bliver tortureret vil gøre alt for at stoppe det. Dvs. i mange tilfælde opfinde "nyttig" info eller tilstå alt som bliver lagt dem for.

Prøv at forestille dig, hvordan du selv ville have, hvis du blev waterboardet eller det der er værre. Jeg vil nok gøre alt for at få det til at stoppe!

I doken blev der også snakket om, at det er mere givende at blive "venner" med terroristerne. Få dem til at stole på agenterne, så kan man få info, der giver mening. Det tager self mere tid, men det er jo også meget meget sjældent at vi står i en Jack Bauer'ish situation, hvor der er 24 timer til en atombombe sprænger og vi har fået fat i en terrorist vi ved med 100% har vitale informationer. Tror desværre 24 timer har været med til at gøre mange pro tortur. Vi bliver sgu nød til at se mere nuanceret på det.

@ coolkjaer

Har selv set en del om emnet og du har ganske ret i at tortur foerer til falske tilstaaelser naar torturen bliver af saerlig grov natur.

Det skulle ikke vaere tilfaeldet med mildere former for tortur blandet med andre former for afhoerelse. Jeg vil gerne paapege igen, at jeg saa absolut ikke bifalder tortur for torturens skyld eller tortur, der er saa grov at ovenstaaende problemstilling goer sig gaeldende.
Men hvis vi kan faa en person til at tale ved at spille hoej musik, ved at lade dem staa noegne foran kvinder eller hvad der skal til i den kaliber, jamen saa afsted.

Og saa har jeg i oevrigt aldrig set mere end eet afsnit af 24.

[x] Tortur kan gøre ondt.