Hånd fra DM

Har siddet til bord med Pokergirl hele aftenen, udover et enkelt PF push fra BB med A6 i en pot hvor stort set alle har limpet har jeg ikke lagt mærke til det store fra ham.
Selv har jeg spillet TAG, møgkolde kort.
Bordet er 7handed, blinds 300/600, Pokergirl har 4-5k, jeg har 7-8k og UTG+2 dækker.
Pokergirl åbner fra UTG for 1600, UTG+2 betaler, resten folder.
Samler JJ op i SB.
Er overbevist om at jeg kan smide UTG+2 af med et raise.

Hero:??

Du har 12-13 bb og UTG raiseren dækket samt døde penge i potten og overvejer at mucke JJ?

Det er et meget nemt push efter min mening.

/Mikael

Jeg pusher og håber at isolere UTG...

hvor tæt i er på at kvalle har stor indflydelse på action i potten.

Samtidig hvis pokergirl åbner til 1800, med 4-5K bagved sig, har han enten slået hovedet eller trukket en monster hånd op.

Vær på vagt.

MVH

Carl

Der er ca. 30 igen, 5 kvaller

Det ligner et fold.

Det er efter min mening et push.

Med 300/600 blinds der sikkert snart stiger til 400/800 eller 500/1000 og langt til skæringen sidder jeg ikke og varmer 12 bb med en top 5 hånd. Ja, Morten kan godt have en top hånd her, men han kan ligeså godt have AK, AQ eller endda AJ eller TT. Jeg er ret sikker på, at han ikke varierer sine raises alt efter hånd specielt meget. De games han spiller normalt kræver en ret god balance - mon ikke han tager denne med i turneringerne.

Da vi kan være relativt sikre på at have UTG+2 slået, er der 1600 døde chips i potten + 900 fra blind spillerne. Jeg kommer til midten her!

/Mikael

Jeg tror ikke vi kan sætte morten på en dårligere hånd en vores, TT-> skubber han AJ-AKs skubber han også preflop, det der er AA,KK eller en ringe spillet QQ...

Ville også folde her...

Du har tilmed den fordel, at deres hænder formentlig helt eller delvis overlapper hinanden. Det kunne jo være AKs mod AKo - nam nam.

Man kan ikke sætte morten på AJ-AK, dem skubber han preflop når han har under 10BB, alt andet er vanvittigt, Og all par fra JJ og under bliver også pushet eller foldet hvis de er små, hans handrange er 2 max. 3 hænder her..

Og hvis det er andet er det ringe spillet, fordi så er det et push eller fold UTG preflop!!

@AlexKP

Tror du at Morten er så ringe en spiller, at han rent faktisk følger et mønster der gør det så nemt for dig at sætte ham på en hånd pre-flop?

Jeg vil godt garantere dig, at pusher Morten AJ i denne situation, så pusher han også AA.

/Mikael

Jeg pusher, mest grundet de døde penge. Erlandsen caller og UTG+2 folder som ventet, dog ikke helt uden betænkningstid.

Han viser QQ og de holder hjem.


Var godt sur på mig selv over den hånd resten af turneringen , da jeg efter lidt betænkningstid ikke kunne se andet en højere par og AK han kunne åbne med der

I hate to say, but i told you so !

Lig mærke til den måde han raiser på i forhold til sin stack - det STINKER af premium hånd!

@DTM

Ja desværre, men den lille stack har han to valg, PUSH ELLER FOLD! Så er jeg ligeglad med om han følge nogle mønstre, de eneste hænder som jeg skriver højere oppe der kan lave det stunt han laver er QQ-AA der vil have value, da alle andre hænder bliver pushet eller foldet preflop...

Men come on, sig noget til hostrup også, han mente det samme som mig eller omvendt, eller er det ok når han siger det fordi han er god?

Jeg pusher også her.

God tråd.
Så lærte man også lidt idag.

@AlexKP

"Ja desværre, men den lille stack har han to valg, PUSH ELLER FOLD! Så er jeg ligeglad med om han følge nogle mønstre, de eneste hænder som jeg skriver højere oppe der kan lave det stunt han laver er QQ-AA der vil have value, da alle andre hænder bliver pushet eller foldet preflop..."

Jeg tror ikke du forstår hvad jeg prøver at fortælle dig.

En spiller som Morten sørger for ikke at have åbenlyse mønstrer i specielt hans pre-flop spil. Dette betyder, at vælger Morten i denne situation en åbning i stedet for et all in move, så gør han dette med ALLE hænder som han alligevel åbner. Derfor er det fuldstændig væk at begynde at sige ting som: "Han kan KUN have AA og KK her" osv.. Havde det været jeres regular Party fish, så er jeg tilbøjelig til at være enig, men jeg er nu helt sikker på, at Mortens pre-flop strategi er ret godt balanceret. I Danmark spiller man ganske ofte imod de samme mennesker til turneringerne, og tror du seriøst at en af DK's bedste cash game spillere har en strategi, der er balanceret så dårligt? I så fald bliver han fandme nem at spille næste gang jeg skulle møde ham mens han er low stacked. Jeg tror ikke han vil forære mig eller andre denne edge, så selvfølgelig er strategien balanceret.

Når nu jeg mener dette er det min opgave at placere ham på et range af hænder. Jeg mener hans åbnings range er AA-TT, AK-AJ (med lav vægt til AJ) og mener derfor, at det med de døde penge og blinds i potten bliver et call.

"Men come on, sig noget til hostrup også, han mente det samme som mig eller omvendt, eller er det ok når han siger det fordi han er god?"

Jeg har svært ved at sige noget til Carl (han har udtrykt sig meget kortfattet i denne tråd) udover at vi ikke er enige omkring denne hånd.

/Mikael

Jeg er helt enig i, at Morten's range er AK-AQ og AA-TT - og jeg tror ikke, han åbner AJ UTG. Godt nok er mit kendskab ringe, men så vidt jeg har set, er hans turneringsspil så helt standard solidt (stramt og klamt!), at han ikke åbner andre hænder fra den position.

Er der så potodds? Med 4100 i potten allerede, er der selvfølgelig - medrenget den øgede mængde af kombinationer fra AK/AQ vs. højere pockets.

Jeg har læst en analyse af turneringer, der promoverede, at man skulle tage alle bets der bare var marginalt +EV. Men det her er en satellit, hvorfor det er ligegyldigt at bygge stor stack til at sende en godt ind i pengene. Spørgsmålet er så, om der er øget forventet EV i at finde bedre spots at få pengene ind på - end steder, hvor der ingen fold equity er. Nogen der har en god måde at analysere det på?

- AB

@DTM.

Jeg er enig med dig i dine betragtninger om pokergirls bettingmønstre.

Imidlertid husere han så lidt på den danske turneringsscene, at han kan komme afsted med sådanne et move uden større betydning senere, hvilket jeg betragter som årsagen til hans alternative linie i denne hånd.

Pokergirl ved udemærket at med under 9 BB tilbage, er et push normalt spil, men han har med sit spil succes med at hive en dårligere hånd ind i potten, hvilket er 100% nødvendigt for ham hvis han vil kvalle.

Disse betragtninger kombineret med UTG+2's call gør at JJ ikke kan være foran her.

For at JJ er foran mod villain's handrange, skal hans åbringsrange være helt ned til 88+ (hvilket den selvfølgelig er på dette tidspunkt)

MVH

Carl

"For at JJ er foran mod villain's handrange, skal hans åbringsrange være helt ned til 88+ (hvilket den selvfølgelig er på dette tidspunkt)"

Hvad mener du med det?

@asger_B

Hvis hero med JJ skal være procentvist foran villans handrange skal villains handrange være helt ned til 88+

MVH

Carl

@Hostrup

Ja, men husk at der ligger 1600 + 900 døde chips i potten (praktisk talt en værdi på halvdelen af Mortens stack). Det betyder en del. Hvis vi antager at Morten caller vores push (og antager at han har 4.500), så ender vi med at betale 4.500 i en pot, som ender på 11.500.

Jeg mener det er rigeligt, hvis altså vores range på AA-TT og AK/AQ (jeg giver også lidt vægt til AJ) er korrekt.

/Mikael

Jaja, men hvad mener du med 88+ ..? Altså, at han kun har pockets?
Kan du ikke prøve at skrive hand rangen op helt præcist.

@DTM


AAAAHHHH UTG+2 har ikke smidt endnu, og kan dukke op med en monster, så dem kan du ikke indregne.

@Asger_b
AA-QQ er 3 hænder, TT-88 er 3 hænder. ergo er vi even mod denne range.

Jaja, men hvad så når du indregner AK/AQ? De er vel (forhåbentligt) også mulige raising hands, og med den øget mængde af kombinationer tæller de en del i %'erne.

@hostrup

Jo jo, dem indregner jeg bestemt. Jeg antager i hvert fald at jeg har ham slået i 85-90% af gangene og om ikke andet, må jeg indregne en stor del af de penge han har smidt i potten allerede.

Nu beskriver jeg dem mest som "døde", fordi PSchmid skrev i posten at han var helt sikker på, at disse penge rent faktisk kunne idregnes som døde i potten, da UTG+2 ville smide til et hæv.

/Mikael

@asger_b

AK-AJ ville PG ikke bøsse raise på den måde med !

@Hostrup

Han gør det da med QQ, hvor chancen for et A eller et K på fkoppet trods alt er stor. Hvorfor skulle han så ikke også kunne gøre det med AK eller AQ?

Det er selvfølgelig klart, at dette er endnu en hånd, der handler om at få det rigtige range på modstanderen, og jeg mener bare ikke i skråsikkert kan sige, at Morten har et højt par her, blot fordi han åbner og ikke pusher. Jeg er næsten helt sikker på, at han også åbner AK og AQ på denne måde, såfremt han skulle ønske at spille dem.

/Mikael

@DTM

PG er en kompetent spiller, og han spiller kun topkort på denne måde af følgende årsager:

1. Han er presset, og SKAL have meget ud af sine kort hvis han skal have chance for at kvalle sig.

2. Har er ikke særlig aktiv i danske turneringer.

Med dette raise fra UTG duer JJ bare ikke, idet hans range af hænder er meget snæver !

mvh

Carl