Blinds 4/8k og 1k anter.
CO åbner 2x og vi kalder med 10♥8♦ fra BB. Pot = 43k og vi spiller 30bb effektiv.
Flop: 8♣4♥2♥. - Vi siger check, og CO better pot.
Hvad gør vi her? Vi er næsten lige kommet til bordet, så har ikke det store info på Villain.
Det skal siges, at vi er langt fra pay out
Kommer med mine tanker og resten af håndens forløb senere, men vil gerne have input fra jer først :)
Du kan ikke sætte det så simpelt op.
Hvor mange er der billet til?
Hvad er de andre stacks?
RekiB skrev:Du kan ikke sætte det så simpelt op.
Hvor mange er der billet til?
Hvad er de andre stacks?
redigeret - kan godt se det var forvirrende, at jeg skrev 7 spillere..
På et så vådt board bliver det 90% af tiden et call og evaluerer turn.
Kan enkelte gange folde flop til fuldt-potbet, hvis jeg har et read.
Der er uendeligt rebuy, ikke? Min oplevelse er at der er rigtig mange ringe spillere i de kvaller der. Jeg vil gerne opbygge en stor stak inden latereg slutter.
Chkcaller nok også og evaluerer. Alternativt chkraiser for at komme ind.
makassip skrev:Der er uendeligt rebuy, ikke? Min oplevelse er at der er rigtig mange ringe spillere i de kvaller der. Jeg vil gerne opbygge en stor stak inden latereg slutter.
Chkcaller nok også og evaluerer. Alternativt chkraiser for at komme ind.
makassip skrev:Der er uendeligt rebuy, ikke? Min oplevelse er at der er rigtig mange ringe spillere i de kvaller der. Jeg vil gerne opbygge en stor stak inden latereg slutter.
Chkcaller nok også og evaluerer. Alternativt chkraiser for at komme ind.
Imo virker det alt for light at C/R all in med T8o her, selv imod fiskedammen der er i de her kvals. JT+ tænker jeg ville give mere mening at gøre det med, de lavere medium kickers ville jeg kalde, de alt for lave Tx ville jeg blot folde på floppet til pot bet. og finde et bedre spot i så blød en tournament.
Luckb0x skrev:
Imo virker det alt for light at C/R all in med T8o her, selv imod fiskedammen der er i de her kvals. JT+ tænker jeg ville give mere mening at gøre det med, de lavere medium kickers ville jeg kalde, de alt for lave Tx ville jeg blot folde på floppet til pot bet. og finde et bedre spot i så blød en tournament.
fredslund88 skrev:
Hvis all in er planen, vil du gerne ind med J10+?
Ja :) som minimum. Kan være selv det er en anelse for løst, kommer lidt an på playerpool, men ville ikke gøre det med mine middle / lave kickers.
makassip skrev:Der er uendeligt rebuy, ikke? Min oplevelse er at der er rigtig mange ringe spillere i de kvaller der. Jeg vil gerne opbygge en stor stak inden latereg slutter.
Chkcaller nok også og evaluerer. Alternativt chkraiser for at komme ind.
C/R vel ikke mod full pot?
Luckb0x skrev:
Ja :) som minimum. Kan være selv det er en anelse for løst, kommer lidt an på playerpool, men ville ikke gøre det med mine middle / lave kickers.
Nå, men jeg kan afsløre, at jeg spillede den som en klaphat.. som flere af jer skriver, kald og se hvad der sker var et bedre spil.
Jeg C/R all in, og han snapper med QQ.
Mit forkerte ræsonnement var i momentet, at jeg gerne ville af med alle broadway hænder + draws. Og så var jeg nok farvet af, at jeg havde set mange spille rigtig mærkelige hænder på ret alternative måder..
Dog er det ikke en undskyldning for at lave så stor en hjerneblødning.
Turn var en fire mere. Hvis jeg havde kaldt floppet var potten 16bb og vi spiller 25bb effektivt. Hvor god en pris skal vi have for at kalde et turnbet?
fredslund88 skrev:
Jeg går ud fra du mener J8+ så? :)
Ja my bad :) Sgu nok ha ventet med at skrive til jeg ikke sad med 6 borde samtidig :D
fredslund88 skrev:Nå, men jeg kan afsløre, at jeg spillede den som en klaphat.. som flere af jer skriver, kald og se hvad der sker var et bedre spil.
Jeg C/R all in, og han snapper med QQ.
Mit forkerte ræsonnement var i momentet, at jeg gerne ville af med alle broadway hænder + draws. Og så var jeg nok farvet af, at jeg havde set mange spille rigtig mærkelige hænder på ret alternative måder..
Dog er det ikke en undskyldning for at lave så stor en hjerneblødning.
Turn var en fire mere. Hvis jeg havde kaldt floppet var potten 16bb og vi spiller 25bb effektivt. Hvor god en pris skal vi have for at kalde et turnbet?
Ud fra min erfaring, så de her personer som vælger at pot bet flop, de potter nærmest hele vejen, hvis de vælger at bette. Så kan være at de vælger at pot bet med AQ,AK,AJ KQ og andre 2 overcards, når du så kalder floppet så giver de op hvis de ikke improver, og hvis de har en made hand eller laver deres hånd på turn, så pot better de bare videre derud af :)
Så det kan ofte gøre det ret nemt at flatte flop for så at se hvad der sker på turn. Så hvis du får endnu et pot bet i hovedet på turn så ville jeg bare give op,
Alt efter hvordan bordet løber ud ville jeg nok have 2 sizes her på river baseret på hvilket River kort vi får. En Sizing der siger 25-30% og en anden der siger 100%
Så lad os sige bordet løer ud, 48243 uden flush completer, så ville jeg bette stort, da mange nok vil regne med at hører fra dig tidligere hvis du sidder med top pair, så ved at bette polariseret kan du få ham til at kalde dig med AQ,AK etc.
Løber bordet derimod 4824j eller 4224Q, så ville jeg hellere bet/folde end at lade ham vælge en sizing jeg skulle kalde. som f.eks kunne være 25%.
På river K eller River A ville jeg nok bare C/F river, alt efter hvilken sizing han vælger ofc :)
Altså min første tanke er, at det er et super fint spil du laver, hvis du har 10bbs. Men ikke med 30bbs.
108o er i min bog et klart fold preflop. Faktisk bør du også folde 109o - specielt mod ukendt villain.
Har lige løbet den i solveren og her er to forskellige sites svar (begge folder 108o), som passer meget godt til din situation her:
TUD73 skrev:Altså min første tanke er, at det er et super fint spil du laver, hvis du har 10bbs. Men ikke med 30bbs.
108o er i min bog et klart fold preflop. Faktisk bør du også folde 109o - specielt mod ukendt villain.
Har lige løbet den i solveren og her er to forskellige sites svar (begge folder 108o), som passer meget godt til din situation her:
Ku være jeg skulle tjekke lidt mere op på det :O
det er jeg overrasket over
TUD73 skrev:Altså min første tanke er, at det er et super fint spil du laver, hvis du har 10bbs. Men ikke med 30bbs.
108o er i min bog et klart fold preflop. Faktisk bør du også folde 109o - specielt mod ukendt villain.
Har lige løbet den i solveren og her er to forskellige sites svar (begge folder 108o), som passer meget godt til din situation her:
Luckb0x skrev:Ud fra min erfaring, så de her personer som vælger at pot bet flop, de potter nærmest hele vejen, hvis de vælger at bette. Så kan være at de vælger at pot bet med AQ,AK,AJ KQ og andre 2 overcards, når du så kalder floppet så giver de op hvis de ikke improver, og hvis de har en made hand eller laver deres hånd på turn, så pot better de bare videre derud af :)
Så det kan ofte gøre det ret nemt at flatte flop for så at se hvad der sker på turn. Så hvis du får endnu et pot bet i hovedet på turn så ville jeg bare give op,
Alt efter hvordan bordet løber ud ville jeg nok have 2 sizes her på river baseret på hvilket River kort vi får. En Sizing der siger 25-30% og en anden der siger 100%
Så lad os sige bordet løer ud, 48243 uden flush completer, så ville jeg bette stort, da mange nok vil regne med at hører fra dig tidligere hvis du sidder med top pair, så ved at bette polariseret kan du få ham til at kalde dig med AQ,AK etc.
Løber bordet derimod 4824j eller 4224Q, så ville jeg hellere bet/folde end at lade ham vælge en sizing jeg skulle kalde. som f.eks kunne være 25%.
På river K eller River A ville jeg nok bare C/F river, alt efter hvilken sizing han vælger ofc :)
TUD73 skrev:Altså min første tanke er, at det er et super fint spil du laver, hvis du har 10bbs. Men ikke med 30bbs.
108o er i min bog et klart fold preflop. Faktisk bør du også folde 109o - specielt mod ukendt villain.
Har lige løbet den i solveren og her er to forskellige sites svar (begge folder 108o), som passer meget godt til din situation her:
Der må være gået et eller andet galt her. Den øverste kan jeg ikke placere nogen steder, mens den fra RIO ligner BTN defence mod CO open for 30bb eff. Det ser helt skævt ud, og BB skal defende meget bredere end disse vs 2x i dette spot, heriblandt T8o.
FlaskeW skrev:
Der må være gået et eller andet galt her. Den øverste kan jeg ikke placere nogen steder, mens den fra RIO ligner BTN defence mod CO open for 30bb eff. Det ser helt skævt ud, og BB skal defende meget bredere end disse vs 2x i dette spot, heriblandt T8o.
Tak for input FlaskeW.
Det skal jeg ikke kunne sige. Men jeg hælder klart mest selv til den øverste graf.
Har lige løbet spottet i GTO Wizard og der siger den at kald med 108o er okay, dog marginalt. Personligt er det stadigvæk et fold fra mig. Tror man skal evaluere om man har en edge postflop og om man har et "read" på villain inden man laver et kald her.
En ting der er ekstra vigtig i en satelit/kval kontra en normal turnering, er at "chip preservation" (at holde fast i sine chips) er laaaangt vigtigere end i en normal tour. Så derfor skal man prøve at undgå at havne i spots, hvor modstanderne sandsynligvis enten 1 = har en klart bedre hånd end dig eller 2 = har en af dine kort outkicked. Den chance er vi måske mere villig til at løbe med en mindre stack, men med 30bbs så er du lidt mere låst i mine øjne.
TUD73 skrev:
Tak for input FlaskeW.
Det skal jeg ikke kunne sige. Men jeg hælder klart mest selv til den øverste graf.
Har lige løbet spottet i GTO Wizard og der siger den at kald med 108o er okay, dog marginalt. Personligt er det stadigvæk et fold fra mig. Tror man skal evaluere om man har en edge postflop og om man har et "read" på villain inden man laver et kald her.
En ting der er ekstra vigtig i en satelit/kval kontra en normal turnering, er at "chip preservation" (at holde fast i sine chips) er laaaangt vigtigere end i en normal tour. Så derfor skal man prøve at undgå at havne i spots, hvor modstanderne sandsynligvis enten 1 = har en klart bedre hånd end dig eller 2 = har en af dine kort outkicked. Den chance er vi måske mere villig til at løbe med en mindre stack, men med 30bbs så er du lidt mere låst i mine øjne.
Jeg bruger Pokercoachings GTO charts. Herunder 25bb chart. GTO wiz og andre er bedre?
TUD73 skrev:
Tak for input FlaskeW.
Det skal jeg ikke kunne sige. Men jeg hælder klart mest selv til den øverste graf.
Har lige løbet spottet i GTO Wizard og der siger den at kald med 108o er okay, dog marginalt. Personligt er det stadigvæk et fold fra mig. Tror man skal evaluere om man har en edge postflop og om man har et "read" på villain inden man laver et kald her.
En ting der er ekstra vigtig i en satelit/kval kontra en normal turnering, er at "chip preservation" (at holde fast i sine chips) er laaaangt vigtigere end i en normal tour. Så derfor skal man prøve at undgå at havne i spots, hvor modstanderne sandsynligvis enten 1 = har en klart bedre hånd end dig eller 2 = har en af dine kort outkicked. Den chance er vi måske mere villig til at løbe med en mindre stack, men med 30bbs så er du lidt mere låst i mine øjne.
Altså Wizard mener den vinder 33bb/100, så det er ikke engang tæt på at være marginalt. Faktisk defender wizard den med mere end 60% frekvens med 8 left i et 1000 mands felt, hvor CO dækker os, og vi ligger 4/8 - og der vil unægteligt være et højere ICM pres på os i det spot, end der nogensinde kan være i det vi kigger på her, upåagtet af det er en sat.
fredslund88 skrev:Jeg bruger Pokercoachings GTO charts. Herunder 25bb chart. GTO wiz og andre er bedre?
Det der ser umiddelbart fint ud. Husk eventuelle justering til fx ICM miljø, og ellers start fra bunden hvis du vil skære noget fra. En naturlig justering kan også være fx bare at flatte T9s/JTs/Q8s (eller hvad solvers finder i denne kategori) samt nogle af bluffsne, hvis du er mere komfortabel sådan. EV'en ved call er det samme som ved raises i langt de fleste tilfælde, og det er væsentligt sværere for dine modstandere at opdage og udnytte, at du ikke 3better eller shover nogle få kombinationer, end hvis du begynder at defende under halvdelen af det du bør.
