Håndanalyse, for avanceret til mig :O

Hej!
Håber nogen er skarpere end mig og kan hjælpe mig lidt her. Har prøvet at analysere en hånd "teoretisk" så godt jeg nu kan der hvor jeg nu er med mit spil.

Jeg har spillet følgende hånd:

PokerStars Hand #187387245501: Tournament #2326667350, $1.32+$0.18 USD Hold'em No Limit - Level IV (40/80) - 2018/06/08 22:24:50 CET [2018/06/08 16:24:50 ET]

Table '2326667350 1' 9-max Seat #6 is the button

Seat 1: Madu Ponte (3207 in chips)

Seat 3: zNoTBaD (1178 in chips)

Seat 5: jontenlol (2493 in chips)

Seat 6: 102021 (1297 in chips)

Seat 7: RJ_Montana (2693 in chips)

Seat 8: gaitas13 (3899 in chips)

Madu Ponte: posts the ante 10

zNoTBaD: posts the ante 10

jontenlol: posts the ante 10

102021: posts the ante 10

RJ_Montana: posts the ante 10

gaitas13: posts the ante 10

RJ_Montana: posts small blind 40

gaitas13: posts big blind 80

*** HOLE CARDS ***

Dealt to jontenlol [Kh Ac]

Madu Ponte: folds

zNoTBaD: folds

jontenlol: raises 80 to 160

102021: folds

RJ_Montana: folds

gaitas13: calls 80

*** FLOP *** [Ts Ah 8c]

gaitas13: checks

jontenlol: bets 214

gaitas13: calls 214

*** TURN *** [Ts Ah 8c] [Jd]

gaitas13: checks

jontenlol: bets 432

gaitas13: raises 432 to 864

jontenlol: folds

Uncalled bet (432) returned to gaitas13

gaitas13 collected 1712 from pot

gaitas13: doesn't show hand

Jeg talte med en kammerat om det, og vi var rimelig enige om at det var easy fold når han checkraiser turn (hvis i er uenige let me know). Men spørgsmålet er om jeg overhovedet skal bette turn?

Så prøvede jeg at lave en range jeg tager denne linje med og den ku fx se sådan her ud:

Så lavede jeg en range jeg tror han kommer til turn med og checker
(bare ignorer at der står 10% på nogen af dem, det var for at tælle hvor mange jeg slog vs tabte):

Så langt så godt.

Så ville jeg gerne regne ud hvad min ranges equity er mod hans range, og jeg ville gerne lave noget weighted-ish med han folder nogle til 2nd barrel, kalder med nogle andre osv.

1.Hvordan kan jeg gøre det i hånden uden hjælp fra programmer, altså hvordan ser sådan en formel ud? (Det vil jeg gerne lære at gøre nemlig uanset om der findes programmer til det)
(Kan godt selv tælle comboerne osv. men hvordan skulle jeg tage højde for han folder nogle og kalder andre fx?)

2. Og findes der programmer som kan gøre det her for mig istedet? I så fald hvilke?

3. Og i må selvfølgelig også gerne kommentere på spillet generelt og whatever der falder ind..

God aften

jontenlol skrev:
Jeg talte med en kammerat om det, og vi var rimelig enige om at det var easy fold når han checkraiser turn (hvis i er uenige let me know).

Jeg er uenig, men er heller ikke tour spiller eller analytisk ekspert :)

Alt afhængigt af hvor langt du er i denne tour/ ICM osv. så mener jeg generelt at det er et easy call på turn. Godt nok er du langt bagud mod den range du giver villian på turn, men dine pot-odds og implied odds er simpelthen for gode. På mange rivers better villian, på andre kan du skubbe.

I er 31bb dybe PF og på turn har du investeret 10bb og skal investere 5bb yderligere for at se river i position.

Eller med villian’s click-raise skal du kalde 432 for at vinde 2144 eller 5:1, dvs, at du skal bruge 16% equity og du har jo 26%.

http://www.pokerstrategy.com
Board: AhTs8cJd
Equity Win Tie
CO 25.83% 24.94% 0.89% { AcKh }
BB 74.17% 73.28% 0.89% { TT, 88, AJs-ATs, A8s, KQs, Q9s, J8s+, T8s, 97s+, AJo-ATo, A8o, KQo, K8o, Q9o, JTo }

jontenlol skrev:
Så ville jeg gerne regne ud hvad min ranges equity er mod hans range, og jeg ville gerne lave noget weighted-ish med han folder nogle til 2nd barrel, kalder med nogle andre osv.

1.Hvordan kan jeg gøre det i hånden uden hjælp fra programmer, altså hvordan ser sådan en formel ud? (Det vil jeg gerne lære at gøre nemlig uanset om der findes programmer til det)
(Kan godt selv tælle comboerne osv. men hvordan skulle jeg tage højde for han folder nogle og kalder andre fx?)

Tror ikke at du, i hovedet, kan regne din equity ud mod en bred range. Om der findes en måde at komme tæt på ved jeg ikke.

Jeg mener at den bedste måde at være god til dette ved pokerbordet, er at arbejde mest muligt med Equilab eller lignende program

- Træn dine turn equities, som fx. i ovenstående tilfælde med top pair top kicker + gut shot straightdraw

vs. set / vs. straight / vs. two pair / vs. Open ended straight draw osv. Så bliver din intuition god.

jontenlol skrev: Men spørgsmålet er om jeg overhovedet skal bette turn?

Er i tvivl, J er måske et oplagt kort at chekke tilbage på, vi blokker jo nogle 1 par kombinationer med draws som AQ, KJ.

Hvis jeg better turn, ville jeg vælge en mindre sizing ala 290 for at kunne kalde nogle rivers (A+K) og folde/chekke bag på andre.

Så lavede jeg en range jeg tror han kommer til turn med og checker

Mener du den range som han check-raiser med på turn?

Ellers synes jeg at din range mangler nogle kombinationer af fx. AQ, KJ som giver dig bedre equity.

Den range du giver villian er på 82 kombinationer og du er på turn foran K8o, J9s, 98s, 97s som er 17 kombinationer.
Mod to par kombinationerne (31) har du outs:
AJ, AT, A8 og T8s (20 kombinationer) har du 3 konger og 4 damer = 7 *2 = 14%
JT (9 kombinationer) har du 2 esser, 3 konger, 4 damer og 2 ottere = 11*2 = 22%
J8 (2 kombinationer) har du 2 esser, 3 konger, 4 damer og 3 tiere = 12*2 = 24%

Mod straight kombinationerne (28) har du outs:
KQ (12 kombinationer) har du 2 damer til split ~ 1 out*2 = 2%
Q9 (16 kombinationer) har du 2 damer*2 = 4%

Mod sets TT og 88 (6 kombinationer) har du 3 damer*2 = 6%

Ved ikke om der er en smart måde at bruge disse equity-procenter til at kunne regne equity vs. range ud i hovedet...

lassej skrev:Tror ikke at du, i hovedet, kan regne din equity ud mod en bred range. Om der findes en måde at komme tæt på ved jeg ikke.

Jo det kan man altså godt , det kræver bare træning, træning, og lidt mere træning, så kan man sagtens lave estimater for ens EQ imod en bred range med lav fejlmargen. Intet problem hvis du lever og ånder poker.

Tak for nogle gode svar! Much appreciated.

Det er tidligt i en 18m sng så der er ikke noget icm endnu.

lassej skrev: Mener du den range som han check-raiser med på turn?

Ja det var det jeg mente, Jeg har da både KJ og AQo i villains range? Har ikke AQs, tror de fleste 3better den pre flop. Men igen, ville også gerne kunne lave weighted her hvor der fx er 10-20% der flatter AQs.

lassej skrev:Jeg er uenig, men er heller ikke tour spiller eller analytisk ekspert :)
Alt afhængigt af hvor langt du er i denne tour/ ICM osv. så mener jeg generelt at det er et easy call på turn. Godt nok er du langt bagud mod den range du giver villian på turn, men dine pot-odds og implied odds er simpelthen for gode. På mange rivers better villian, på andre kan du skubbe.

Er der ikke også nogle reverse implied-odds i spottet, fx, jeg improver til trips og han har stregen? Måske er jeg farvet af bitter erfaring, men har virkelig svært ved at sætte folk på noget som er dårligere end 2 par når vi bliver check-raised på turn. Det ville helt klart være noget andet hvis det var på højere takster, men det er 1,5 dollar så går ud fra han ikke er dygtig.

Som man nok kan se på både den range jeg giver mig selv, og ham, har jeg svært ved at finde bluffs.. hmm..
De ranges jeg har lavet er generelt lidt hurtigt sat sammen og kan helt klart diskuteres. Det var primært en formel jeg fiskede efter så jeg kunne lave en udregning, hvor jeg tog højde for alle mulige outcomes..
Tror bestemt også det er svært og måske umuligt i hovedet, ville bare gerne prøve at lave det på et stykke papir + lommeregner..
Hørte Bencb789 tale om noget lignende (medmindre jeg har misforstået) og han fik fat i en eller anden matematik-freak som ku hjælpe ham med udregninger/formler.

@Lassej
Checker/tænker lige dine pointer ordenligt efter og vender tilbage når jeg har mere tid.

Dankfinger skrev:
Jo det kan man altså godt , det kræver bare træning, træning, og lidt mere træning, så kan man sagtens lave estimater for ens EQ imod en bred range med lav fejlmargen. Intet problem hvis du lever og ånder poker.

Hvordan ville du træne dette? equilab? andre bud?

jontenlol skrev:Hvordan ville du træne dette? equilab? andre bud?

Altså, jeg brugte mest pokerstove i sin tid, hvor jeg konstant sad og satte ranges op og sådan, rimelig møjsommeligt egentlig, men så bare rigtig meget træning, der er jo en del man skal visualisere sig og have facit på oppe i hovedet, og lægge sammen til din samlede EQ..
Men til sidst så sidder facit på de forskellige hænder imod hinanden jo fast, og er ikke noget du skal tænke over længere, så sidder du jo egentlig kun og regner på "samlede facit"

eller sådan noget, er lidt ude af træning.. og kan kun gisne om hvor nemt det må være for en der har lagt volumen som AlexKP f.eks

jontenlol skrev:Tak for nogle gode svar! Much appreciated.

Selv tak for dit indlæg.

jontenlol skrev: Ja det var det jeg mente, Jeg har da både KJ og AQo i villains range?

Ups, det er bare mig som ikke har talt de grå markerede hænder med fra din chart, så giver mine indlæg nok slet ikke mening :-/

jontenlol skrev:Er der ikke også nogle reverse implied-odds i spottet, fx, jeg improver til trips og han har stregen? Måske er jeg farvet af bitter erfaring, men har virkelig svært ved at sætte folk på noget som er dårligere end 2 par når vi bliver check-raised på turn. Det ville helt klart være noget andet hvis det var på højere takster, men det er 1,5 dollar så går ud fra han ikke er dygtig.

Jo, tror faktisk at du har helt ret. Som jeg skrev tidligere så er det ikke mit område, så det endelige resultat kommer ikke fra mig.

Tror bare at det er sundt at få flest mulige vinkler på hånd analysen. Nu har jeg også fået et lidt andet syn på hånden.

Det kunne da være fedt hvis flere ville komme med deres bud på hvordan hånden skulle spilles.