Hermed min første post, en hånd analyse, som jeg har brugt meget tid på at diskutere i dag, da jeg synes der var en rigtig måde at spille hånden på, mens andre synes der var en anden.
Situationen:
Den kommer fra en 16 mands-turnering, der er fem spillere tilbage ved finalebordet. præmierne er fordelt med 800-400-200-100-0 til de resterende fem. Der er ialt 80.000 i chips på finalebordet, der er fordelt rimelig lige, med ingen over 25.000 og ingen under 10.000. De nuværende blinds er 800/1600
Der er to relevante spillere i denne hånd analyse, der kender hinanden i forvejen, og derfor har et rimelig solidt read på modpartens spillestil.
Spiller A har omtrent 23.000 i stack. Han er generelt tight-aggressive, med en meget tight-hand selection, og "almindelig" tight efter flop. han er dog også bevidst om hans table image, og bluffer 20-30% af gangene, hvis han vurderer at modparten sandsynligvis ikke har ramt noget.
Spiller B har omtrent 14.000 i stack. han er Aggresive-loose, og raiser ofte preflop uden synderligt gode kort, men spiller dem ofte rigtigt efter flop. Bluffer ofte, men forstår at maksimere værdien af gode hænder, grundet hans loose-image, ved at variere mellem checks og raises, når gode hænder er ramt. Også fordi mange har spillet dårlige hænder mod ham, grundet hans loose image.
Spiller B får Spar es og Spar 10 UTG og raiser til 3200 preflop. Spiller A caller fra UTG+2 og resten folder.
Floppet kommer Ruder 9, Ruder 2 og hjerter 9.
Spiller B checker, Spiller A raiser 2000, og spiller B caller 2000.
Turn er Spar 8.
Spiller B Checker, Spiller A raiser 2000.
Hvad er næste move for Spiller B nu? For mig er svaret klart, men hvad mener i?
Hånd-analyse
Jeg ville helt klart folde. Du siger Spiller A spiller tight aggresive, så må man da gå ud fra han har ramt noget, eller er på flush draw.
Ville have startet med at raise floppet halvkraftigt for at tage kontrol over hånden og få information om hvad man er oppe mod.
I den her situation står man jo på bar bund, og vel bliver vel nød til at folde....
Push preflop eller flop (med et 3x BB raise PF). Du har ikke chips til at være tricky. Med dit image som loose raiser får du helt sikkert ikke noget ud af et minie raise PF - andet end problemer postflop.
@ de halvkaftige raisere:
Hvordan raiser man en 10,8k pot med en 10,8k stak halvkraftigt?
AngkorWat -
Point taken. Havde ikke lige chipstaken i baghovedet.
Ville raise 5000 før floppet, og håbe på at tage den der. Når man møder seriøs modstand på floppet må den så opgives..
B har vel ca. 8 kilo tilbage.. Det vil sige at han kan smide 6000 oven i ved at gå all-in... D.v.s at spiller A skal calle de 6000 med A high( hvis det er det han har) men nu kender spiller A, spiller B... så jeg tror at godt kunne tror på at B har enten 8"eren eller 9"eren... Så jeg ville gå all-in hvis jeg var spiller B og vinde potten, med mindre at A har 9x eller pocket over 8
Det er en privat live-turnering, 100 kr i indskud, ingen rake, blinds-doblinger til maks. 3200/6400 hvert kvarter.
Poster videre forløb + den anden hånd senere
Raise til 4k pre flop og all in på floppet. Alt andet er weak.
/Mikael
Enig med DTM. A10s er en god nok handske til at pushe et 2-outer flop i den her situation.
- Asger
"Enig med DTM. A10s er en god nok handske til at pushe et 2-outer flop i den her situation."
Jeg tror slet ikke jeg forstår den sætning? Pushe et 2-outer flop?
- Kripke
"Enig med DTM. A10s er en god nok handske til at pushe et 2-outer flop i den her situation."
Jeg tror slet ikke jeg forstår den sætning? Pushe et 2-outer flop?
- Kripke
Et skud kunne være at der kun er 2 outs til at ramme det flop, nemlig 9 og 2?
"Et skud kunne være at der kun er 2 outs til at ramme det flop, nemlig 9 og 2?"
Øhhh, ja men hvad så med den sidste 9"er og de 2 sidste
2"ere????
Det er vel 5 outs! Og det er det jo ikke engang.....for det er vel ikke outs længere?
Derudover kunne han vel også i teorien ha PP!
fazz
ok 5 outs 2 forskellige slags kort (ok den er tynd nu) Det var et skud, jeg gir mig, jeg fatter det nok heller ikke :-(
For lille preflop raise fra spiller B.
På floppet skal han beslutte om han er foran eller ej - hvis ikke skal den foldes, ellers skal man all-in.
Alt andet er, som DTM siger, weak.
Preflop:
Med 5 mand tilbage er ATs en fin handske at raise på, men du er ikke meget intereserret i at spille postflop, da de hænder du får action af generelt er bedre end dine... Specielt når du har et read der siger TA på opp. Får du action, vil du gerne have hjælp på floppet. Et min. raise UTG her er et skidt play sålænge du ikke er big stack. Med 3200 committer du mellem 20-25 % af din stack og ikke at forglemme at du altså er squezzed in the middle af bordet og sandsynligvis kommer til at spille indtil mellem to mand eller ude af position postflop. Ergo større raise preflop for at vinde blinds nu eller fold.
Flop:
Skidt flop. Bevares du har to overkort, men der er ingen spar på bordet og der er til gengæld 2 ruder + et par. Du er first to act her. Der er et play på det her board udover check-fold og det er at pushe. Problemet ligger dog i hvilke hænder du mener din opp spiller. Caller han preflop med hænder som ikke er et par eller er under A9??? Hvis ja, så push... hvis nej så fold (A9 fordi AJ vinder han, AT så splitter i pt og A9 har han set). Check call er et skidt spil her da det ikke giver dig nogen som helst information om hans hånd. Desuden ved at calle 2k mere her har du ikke engang et potbet tilbage i stacken.
Turn:
Opp. fyrer 2 barrel er her (Nu er A8 også en af de hænder du er bagud til jf. flop). Du er tydeligvis slået. 8eren hjalp dig jo ikke. Uden reads er der kun et play der virker her. Du har 8k tilbage i n 10k pot mod en bigstack. I sidder (på boblen vel at mærke) og han har været med hele vejen. FOLD. FOLD og atter FOLD.
Hele problemet ligger i at der simpelthen ikke er stack nok til at spille postflop mere. Havde i haft stacks x 10 var det helt andet spil, men i den givne situation under de givne omstændigher med de givne reads er der kun et FOLD tilbage på turn. Alle der ikke er enige i det bør holde sig fra poker. :-)
Ved godt at nogen tænker... Hvad med et fancy check-raise-all-in på turn her...? Well, FY FAN FOR EN FISH!
damster :-)
Den her hånd er ret simpel, men forkert spillet. Et check på floppet er HELT galt og absolut ikke et spil man bør overveje.
Hvad caller han med pre flop:
1) De stærke hænder (good sized pairs og AK/AQ) er udelukket for dem reraiser han med.
2) Mindre par folder de fleste i denne situation, men grundet fimse raiset pre flop kan vi ikke afvise disse. De er en mulighed.
3) AJ, AT og KQ (A9 er usandsynlig da det bliver klart slået fast, at spilleren er meget tight pre flop).
Der ligger en pot på lidt over 8.000 chips. Hvilke af ovenstående hænder kan villain calle et push med?
Det er sådan set kun de små par der kan calle, og de gange det sker vil du have en reelt god chance for at vinde potten alligevel. Specielt da bordet er parret, hvilket can counterfitte hans lave par, hvis turnen er et højt kort.
Der er ingen tvivl om den rigtige post flop linie her, selvom den ville være endnu mere klar, hvis der var blevet raiset ordentligt pre flop.
Der er ingen tvivl om, at du som oftest er bagud efter dette flop, men når modstanderen ikke kan calle......... Then who cares?
/Mikael
Her kommer så hermed hvad der skete.
Det skal siges at det er undertegnede der er spiller A, og min bror der er spiller B.
Jeg havde på den givne hånd KJ unsuited, og var altså, som spiller A, bagud efter floppet og efter turn. Spiller B vælger efter mit turn-raise 2000 at folde sine kort, efter kort betænkningstid.
Jeg vil først sige at jeg er enig i alle dem, der mener at spiller B´s spil efter floppet er dårligt. For mig at se må spiller B efter floppet enten raise for at få et bedre read, check-raise for read, eller beslutte sig for at han må være bagud, og derfor folde. Et call af mit raise ville for mig aldrig være en mulighed.
Men når hånden så spilles som den gør efter turn, så var det min påstand (i den diskussion jeg var involveret i) at fold er den eneste fornuftige mulighed. Den person jeg diskuterede med, som havde overværet hånden, mente at der var tale om et åbenlyst bluff (baseret på pattern-reading, ikke sign-reading), og ville derfor gå all-in. Baseret på tilbagemeldingerne i denne tråd, er meningerne også splittede her.
Jeg er dog ikke enig i, at 3200 nødvendigvis er en forkert sum preflop, især ikke med aggressivt image. 3200 committer sig ikke for stort til potten, hvis den forkerte spiller skulle gå all-in (som eks. et 5000+ raise ville begynde at gøre), og er også lavt nok til at en del vil overveje at calle den loose-aggressive spiller med dårligere hænder end ellers (som man kan påstå at mit call med KJ-unsuited muligvis er, alt efter temperament) Og med raise til 2XBB, er det også gode muligheder for at BB caller, med relativt svage kort, og kan der virkelig være penge at tjene efter floppet, hvis det lander bare nogenlunde, når man har et loose image.
A-10 suited er en stærk hånd når der kun er 5 tilbage på bordet, men er den stærk nok til at calle en all-in? Hvis ikke, så er 5000 for mig at se det absolut maksimale man skal investere i preflop.
Men en række interessante tanker som svar.