Hænder i FL for gennemsnit

Hvor mange hænder siger man, man ca. skal spille før man kan se et gennemsnit af BB/100 hænder i FL?

Mvh.
Thomas

50k ca.

Hvis du nu spiller en halv mio. hænder har du nok en nogenlunde ide om hvor du ligger.

100

Hvis du gerne vil vide hvor meget din virkelige win rate er, er det langt mere langhåret.
Hvis vi laver den antagelse at du ikke bliver bedre undervejs, dine modstandere ikke ændrer sig undervejs, og at sandsynligheden generelt for at du vinder ikke ændrer sig, så kan man stille et matematisk udtryk op.
Med dette udtryk vil du f.eks. kunne udregne hvilket interval din virkelige BB/100 ligger indenfor med en vis sandsynlighed. F.eks.
"Jeg ved med 95% sandsynlighed at min virkelige winrate ligger mellem 0.7 og 2.2BB/100."

Jo flere hænder du måler over og jo lavere variansen er, jo mere præcis kan du spå om din egentlige win rate.

Og så kommer spørgsmålet hvor kan man få fat i den udregning. Jeg tror jeg kan grave den frem eller udregne den, hvis det har interesse.

Tak for alle svarene

@madcow

Det lyder da interessant, selvom jeg tror jeg har forbedret mig en del siden jeg startede, hehe.
Jeg har desværre lige nu kun ca. 4500 spillede hænder på 2/4 FL. Så der er lang vej endnu til at regne snittet ud, da jeg kun spiller ca. en time pr. bord, men til gengæld 4 borde på en gang.
Jeg må nok spille en hel del mere før jeg kan se min virkelige BB/100. Men indtil videre ser det rigtig godt ud.

Mvh.
Thomas

Lad være med at tænke på BB/100. Du kan aldrig rigtig være sikker på hvad den ender på.

Bare koncentrer dig om at tage de rigtige beslutninger. Så kommer pengene før eller siden.

@David BB

Jeg prøver da selvfølgelig altid at tage de rigtige beslutninger. Men for at regne ud, hvad man tjener bedst på er det jo godt at vide hvor mange BB/100 man har. Og det er jo også rart at vide om man kan leve op til de 3BB/100 som gode spillere gennemsnitligt siges at have.

Mvh.
Thomas

@David BB

En halv million hænder? Overdrivelse fremmer forståelsen.

Efter 100.000 hænder har du et ret godt overblik over hvad din BB/100 er.

Mvh. MoPe

Hej SirThomas,
Jeg har fundet en udrengningsformel jeg tror du kan bruge i en tråd på 2+2:
forumserver.twoplustwo.com/showthreaded.php?Cat=0&Number=1342415&an=0&page=0#Post1342415

Der er dog flere problemer med hans forslag som jeg allerede har nævnt. Sandsynligheden for at du vinder en hånd er ikke konstant over flere 1000 hænder. Det går formlen ud fra, men du bliver bedre, og miljøet ændrer sig generelt. Han bruger også formlen med en kendt SD (standardafvigelse). Dette kender du i sagens natur ikke for dit spil (du har et gæt i lighed med et gæt for din winrate), så tallene kommer ikke til at passe præcis.
Ellers synes jeg at han har fat i det rigtige. Med f.eks. 15.000 hænder kan du ikke sige ret meget om hvor dygtig du egentlig er. Det er værd at huske.
Så det hele ender egentlig med David BBs vise ord. Glem disse vurderinger. Sørg for at spille dit A game, så kommer pengene nok derefter. Hvis du taber alt for meget, så gå tilbage og vurder dit spil.

"Og det er jo også rart at vide om man kan leve op til de 3BB/100 som gode spillere gennemsnitligt siges at have."

Det har de ikke på langt sigt. Og bare fordi det lykkes dig at holde 3BB/100 over x antal hænder betyder det heller ikke at du er en god spiller.

"En halv million hænder? Overdrivelse fremmer forståelsen."

Ja, men min pointe er at du sagtens kan være mere end 1BB/100 fra din egentlige winrate efter 100k hænder. Så hvad kan du bruge det til?

David BB:
På den ene side er jeg ikke uenig med dig, for der skal rigtig mange hænder til før ens BB/100 er retvisende. Og når du har spillet så mange hænder skulle det være underligt om din egen spillestil ikke har ændret sig, samtidig er ens win-rate jo meget afhængig af hvilke modstandere du spiller mod.

Når det er sagt, mener jeg nu heller ikke den er så dårlig. Jeg ved eks. at min win-rate med 95% sandsynlighed ligger mellem 2,84 og 4,84 på 1/2£ SH FL (og det skyldes i høj grad de mega fisk der er på Crypto). Det giver mig dog en fornuftig indikation på at jeg har fat i noget af det rigtige.

Når denne så kombineres med Pokertracker og fokus på at prøve at rette de fejl man laver igen og igen og hele tiden søge at optimere spillet og minimere de fejl man lav så er det nu ikke så dårligt et redskab.

Men ja specielt brugbart er det ikke.

@madcow
Tak jeg kigger lige på det...

@David BB
Jeg mener bare at have hørt, at gode spillere har en gennemsnitligt winrate på 3BB/100. Dette synes jeg ikke lyder af ret meget, da jeg også lige et godt stykke over det, indtil videre. Håber at jeg kan holde min nuværende BB/100.
Men ja det er rigtigt. Det vigtigste er at vinde i længden, ikke hvad min BB/100 er.

"Jeg ved eks. at min win-rate med 95% sandsynlighed ligger mellem 2,84 og 4,84 på 1/2£ SH FL"

Der er to problemer med det. For det første har du ingen måde at bedømme om du er ude i 1 af de 20 gange hvor din winrate ligger udenfor den margin.

For det andet tør jeg godt love dig at du ikke slår 1/2 SH for over 4BB/100. Når du har den oplysning er du nødt til at justere din winrate margin.

"Jeg mener bare at have hørt, at gode spillere har en gennemsnitligt winrate på 3BB/100. Dette synes jeg ikke lyder af ret meget, da jeg også lige et godt stykke over det, indtil videre. Håber at jeg kan holde min nuværende BB/100."

Jeg vil ikke påstå der ikke findes spillere der slår 2/4 full for 3BB/100. De spillere går dog glip af penge ved ikke at spille flere borde og/eller højere limits.

Forvent ikke at bevare den winrate, du bliver bare skuffet.

@David BB

Jeg ved godt en høj winrate er svær at bevare. Jeg spiller ca. en time om dagen, på fire borde ad gangen. Dette giver ca. 250 hænder pr. dag. Jeg har lige nu 5000 spillede hænder på 2/4 FL. Dvs. disse 5000 hænder ca. er fordelt over 20 dage(ikke i træk).
Jeg har både tabt stort og vundet stort. Lige nu ligger jeg på ca. på 5BB/100. Hvilket jeg er godt tilfreds med.
Ved godt at 5000 hænder ikke er meget, men det er dog taget over mange forskellige borde og dage, så jeg er fortrøstningsfuld.

Mvh.
Thomas

P.s Jeg skal nok holde dig opdateret David BB