Gik all-in i en tournering med A4o i dag (ja jeg var desperat) og blev kaldt af to spiller der sad med hhv. 33 og QJo.
Hvor ofte skulle hver af spillerne forvente at vinde puljen statistisk set?
...og lad nu være med at bruge jeres software til at finde ud af det. Lad os i stedet få et par skud fra hoften til en god strategi diskussion.
%
A: A4o
B: 33
C: QJs
Hand quizz
08-02-2004 18:49
#1|
0
08-02-2004 19:00
#2|
0
hehe, husker en lignende hånd fra i går, hvor Kagesen sidder på KQ mod 33 og rammer Q på riveren ved finalebordet.
Jeg tror nok jeg ville tage QJ suit hvis der var frit valg, men jeg ved sq ikke om det statistisk er det bedste at gøre... :)
D
08-02-2004 19:34
#4|
0
Zorglub OP
Hmmm. Nu indggår Kageeffekten ikke i quizz spørgsmålet, så lad os få et par procentfordelinger. Jeg har nemlig et opfølgende spørgsmål klar!
08-02-2004 20:43
#6|
0
Mit hofteskud siger at du vinder lidt mere end en tredjedel af gangene.
Du er vel smal favorit mod DJs og 33 er lille favorit mod dig.
Det har vel også betydning hvor mange af farven 33 og A4 har.
Jeg går ud fra, at der er tale om DBs selv om du skriver to forskellig ting i dit oprindelige indlæg.
Kim
08-02-2004 20:58
#7|
0
Zorglub OP
QJs har ni levende flush outs.
Anyway. Resultatet er som følger:
A: A4o 30%
B: 33 28%
C: QJs 42%
Lidt pudsigt at QJs er en pæn farvorit 3-way mod to hænder som den er en lille underdog til heads up.
Anyway. Lad os tage det samme eksempel igen, men denne gang forestille os at jeg sad med AJo i stedet for A4o. Hvor meget tror I at det ændrer på ovenstående?
Altså:
AJo mod
33
og QJs
08-02-2004 21:59
#8|
0
Hmmm jeg vil ikke sidde og udregne %, det tager tid og jeg er doven ;) Men teoretisk svar må være at qj mister J muligheden til aj som ligeledes mister et jhit altså 4eren mod 33 før. Så Aj bliver stærkere overfor qj, samt 33 vinder momentum overfor såvel aj som qj (mister begge en j altså kun to out mod tre før) desuden er str8 mulighederne nedsat osv...hmm er nødt til at smutte skal lige løbe en tur+bad inden turnering
08-02-2004 22:30
#9|
0
så har jeg løbet skal nu i bad, men 33 havde før a4 qjs..12 direkte outs mod sig 3-as 3-4s 3-js 3qs de er reduceret til 8 as+qs+2js ...altså 1/3..ehhm hvor vil du hen med det her..?
09-02-2004 00:55
#11|
0
Zorglub OP
Well, hele øvelsen handler om at jeg går og knokler på at få lidt mere tjek på matematiken bag heads up og 3-way situationer. Og som ovennævnte situation viser, så er der en del situationer hvor små sammentræf fører til nogle freaky resultater.
For det første synes jeg at det er lidt skæg at 33 bliver den dårligste hånd 3-way, når den vil være coinflip farvorit mod begge hænderne enkeltvis. 3-way action er vel egentligt det aller værste man kan få med pockets, eller?
Imidlertid er forskellen ikke større end at hvis modstanderne holder hinandens outs som i det andet tilfælde bliver hænderne igen som heads up individuelt mellem hinanden. I det andet eksempel er procenterne:
AJo 33%
33 38%
QJs 29%
Nu er eksemplet her måske ikke det bedst valgte, men jeg tror faktisk at situation nummer to forekommer ret hyppigt, idet es-hænder typisk er dem der caller raises.
Nu kan man jo sige at heads up primært handler om at kende sin modstander, og den køber jeg da også. Men når modstanderne begynder at blive rigtigt tuffe, så får du utroligt lidt info at gå efter, og du er tilbage ved statistiken. Dette gælder specielt ved de høje full ring games, hvor det som oftest er en raiser vs. blinds.
Men anyway. Det var egentligt ikke fordi at jeg ville noget specielt med det. Fik bare ligepludselig et ubærligt behov for at tænke lidt højt. :D
09-02-2004 01:18
#12|
0
Hvis du tænker på at der istedet for 2 overcards nu er 4 overcards der kan slå 33, så er det vel ikke så mærkeligt at 33 ikke længere er favorit. Når du siger at det værste for pocket pairs er 3-way action, antager du vel at hånden går til showdown, og her vil 33 være underdog. Jo flere spillere du er oppe imod, jo færre gange vil du vinde med 33 - men potten bliver til gengæld større. Og hvis man antager at 33 går fra at være favorit heads up, til at vinde omkring 28% af gangene, samtidigt med at potten forøges med 50%, så mener jeg ikke det nødvendigvis er en dårlig ting!!? Og mod 2 modstandere vil man have lettere ved at lægge hånden, hvis man ikke rammer, hvorimod de to andre hænder vil have større tendens til at drawe til river. Så jeg har ikke noget imod pockets 3-way (men jo større jo bedre). En kanon hånd hvis ramt på flop + andre to hænders tendens til draw når shorthand (chance for at vinde unimproved - her vil det som i dit andet eksempel være en fordel hvis de to spillere begge har et es, og det netop er det kort de går efter) + din evne til at lægge hånden uden besvær hvis du er slået = ok situation
09-02-2004 14:35
#13|
0
Zorglub: 33 er ikke favorit mod QJs heads up.
09-02-2004 14:42
#14|
0
Næh, skulle jeg også mene... har før haft den diskussion med folk. Og reglen med at pocketpar altid er 11/10 favorit over 2 overkort holder altså ikke! Jeg spiller gerne QJs mod 22-77 med alle mine penge heads up anytime anyday :-)
(okay, altså alle de penge jeg har på bordet! :-))
09-02-2004 14:54
#15|
0
Ved arrangementet i Aalborg fortalte jeg nogle en lille anekdote om vores gamle fælles ven Amarillo Slim. Han ville vædde på hvem der vandt når kortene bare blev lagt. Folk måtte vælge frit mellem følgende 3 hænder. AK off., J10s og 44 og han tog så en af de andre. Hvis den anden tog AK off. valgte Slim 33, hvis han valgte 33 tog Slim J10s og hvis den anden valgte J10s tog Slim AK off. På den måde var han favorit uanset den andens valg. Se det var en rigtig historie.
09-02-2004 15:23
#16|
0
Zorglub OP
Hmmm. Jamen så kom der da noget godt ud af min lille quizz.
Jeg blev da i hvert fald selv lidt klogere :-)
09-02-2004 16:21
#18|
0
Godt set Deicer.....lille skrivefejl.
Du skal være logget ind for at kunne skrive et svar!