Har han virkelig ret ?

Jeg plejer at nikke og sige nåja til hvad som helst Barry Tannenbaum skriver, men jeg synes nu hans råd om at folde til turn raises med top par ikke er så godt, især heads up. Jeg tror ikke han har spillet særlig meget på nettet.

Men har han ret. Jeg tror endda jeg er en af dem der folder mest til turn raises.

[a:http://www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/showarticle.php?a_id=14925&m_id=65570][a]

Matthew Hilger påstår nogenlunde det samme. Det betyder jo bare, at hvis man rammer forbi floppet og modstanderen better, kan man roligt raise...

Han har IKKE ret... Tror jeg da ikke - mener at jeg "ofte" fanger en i en sådan situation med noget jeg slår..

Jeg kan nikke genkendene til det med at spille efter et freecard på et draw og så ikke altid tage det alligevel.
Er nu ikke så sikker på som han er, at det også er en fejl. Måske jeg gør det for ofte men andre gange er det passende.

Mvh.
Eksplicit

Weak/tight som altid ;)

Det er kun delen omkring top par du spørger til, ikke KimN?

Som du selv skriver er det er det ikke nok ikke på nettet han spiller mest

"7. Calling raises with one pair: You hold A-K and raise preflop, with only the blinds calling. On the flop of K-6-5, both blinds check and call your bet. When a 9 hits on the turn, both blinds check again, but when you bet, the small blind folds and the big blind check-raises. Should you call or fold?

Unless your opponent is very tricky, you are beat. He might have a straight, set, or two pair, but in general, you are riding a dying or already dead horse, and should simply fold and wait for the next hand. I have repeatedly seen players call the turn and the river, see the winning hand tabled, and then show their own cards around looking for (nonexistent) sympathy. Do not tell people you are laying down a good hand. Sometimes you might even say, “If I only had a pair, I would call you down for sure,” as you toss your top pair, top kicker into the muck.

In general, if a typical player raises you on the turn, and you have only one pair, you are in trouble. If the pot is small, you should almost always fold (call on rare occasions in games in which you see the same players over and over again, just so that people do not learn to bluff-raise you). In large pots, you might consider calling the turn in case you improve to a hand that counterfeits your opponent’s two pair (if that’s what he has), but fold on the river if you fail to improve. And if the pot is huge, you might have to call all the way on the slim chance that you have the best hand.
Most of the time, though, if you hold only one pair and are raised on the turn, calling is an error you can easily avoid."



(punkt 6 og 8 er vist i "nikke og sige nåja"-kategorien)

I SSH står der noget med at man skal passe på med at folde et par for et bet på turn da man tit har outs til at forbedre sig på river. (Mener da det er SSH. Ellers var det sklanskys indlæg på 2+2 engang).

"Calling raises with one pair: You hold A-K and raise preflop, with only the blinds calling. On the flop of K-6-5, both blinds check and call your bet. When a 9 hits on the turn, both blinds check again, but when you bet, the small blind folds and the big blind check-raises."

-ok, det her ligner en straight, men mod to par har man outs nok.

Ja, det er kun råd 7 som junior har gengivet jeg taler om.

Og som junior skriver vil potten ofte være stor nok til at man kun skal fange dem engang imellem.

@fedesen. Jeg tror at de odds du skal se på er de effektive odds ved at calle både turn og river. Jeg smider ikke top par på river.

BB får 5.5:2 på et semibluf-raise.

Sad jeg som BB i den position tror jeg nok at jeg kom efter pre-flop raiseren men ethvert par hvis jeg havde set ham rutinemæssigt smide til et check-raise på turn i en heads up pot.

Bare man kan få ham til at smide 1/3 af gangene er det vel profitabelt da jeg også kan være heldig at ramme en af mine 5 outs.

God pointe Batman - og jeg tror ikke engang det behøver at være 1/3 af gangene; Hvis vi alligevel har tænkt os at calle ned er prisen for movet kun 1 BB.

Jeg mener han har ret! Det største leak i mit spil er, at jeg ikke kan smide toppair topkicker, når jeg bliver raiset på turn - Ciaffone og Tannenbaum har ret, og Sklansky/Malmuth tager fejl. Men hvis man spiller med de samme spillere hele tiden, kan man ikke folde hver gang, det er klart.

Der er da ikke nogen retningslinie der siger, at hver gang man bliver raiset på turnen, så er man i problemer med TPTK. Det er helt hen i vejret.

Det kommer helt an på pottens størrelse og din modstander. Hans eksempel er sådan set fint nok, og ja, der kan ofte foldes i en pot som denne, men beslutningen om at gøre det er hårfin og kan ikke standardiseres.

Det kommer meget an på modstanderne. En loose fisket player vil som regel have noget i sådan en situation, fordi han aldrig selv folder til et check raise, mens en laggie eller kreativ spiller sagtens kan raise en masse forskellige hænder. Er modstanderen bare moderat tricky og potten bare moderat stor, så får han som regel altid 2 ekstra bets ud af af mig i sådan en situation.

/Mikael

Hvis bare alle foldede til mine turn raises.....:-)

Men det gør de desværre ikke altid - og med god grund;-(

Men det gør ikke så meget hvis bare de folder på river:


$30/$60 Texas Hold"em Seat 6 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: Bonsai05 ( $904 )
Seat 2: mandance ( $1689 )
Seat 3: Hero ( $1464 )
Seat 4: quixote100 ( $362 )
Seat 5: dnp_now ( $652 )
Seat 6: URSTOOPIT ( $1711 )
Seat 7: Jiu55 ( $1410 )
Seat 10: presta ( $1734 )
Seat 9: Jedi_Force ( $1405.73 )
Jiu55 posts small blind [$15].
Jedi_Force posts big blind [$30].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7d 7s ]
presta folds.
Bonsai05 folds.
mandance folds.
Hero raises [$60].
quixote100 folds.
dnp_now folds.
URSTOOPIT folds.
Jiu55 folds.
Jedi_Force calls [$30].
** Dealing Flop ** [ 4h, 6d, Qd ]
Jedi_Force checks.
Hero bets [$30].
Jedi_Force raises [$60].
Hero raises [$60].
Jedi_Force raises [$60].
Hero calls [$30].
** Dealing Turn ** [ Th ]
Jedi_Force bets [$60].
Hero raises [$120].
Jedi_Force calls [$60].
** Dealing River ** [ Jc ]
Jedi_Force folds.
Hero does not show cards.
Hero wins $612

;-D

ikke meget Jedi i ham.

Jeg må til at spille 30-60 igen, så jeg ikke behøver at gøre noget selv for at få action. Iøvrigt tror jeg at Angkorwat havde den bedste hånd og Jedien enten fejlklikkede eller overspillede et farvetræk.

Det eneste man vel med sikkerhed kan sige er en klar fold-situation ved turn-raises er når man bliver checkraiset og derefter har én yderligere cold-caller med.

Så er man bagud selv med TPTK !

De fleste folder IKKE med toppair topkicker, når de bliver raiset på turn. En væsentlig parameter er altså, om modstanderen tror man kan finde på at folde. Hvis han ved, at det gør man ikke, har det selvfølgelig ingen mening for ham at lave et "bluffraise". Så medmindre raiseren er en rigtig tricky type, maniac eller, man tror, han opfatter én som "weaktight", så er et fold det bedste i de fleste situationer. At smide ens toppair topkicker er dog virkelig en personlig overvindelse, så det er ikke sikkert, man kan få sig selv til det i praksis - jeg kan i hvert fald ikke.

@Grandmaster

Jeg synes ikke du kan generalisere situationen så meget som Barry (og du) gør. Før det første så skal raiser jo tro på, at du har TPTK, men hvis du har AT på et 59T flop kan du nemt blive hævet af JT/QT/KT /T8/A9/K9/J9 eller et semibluff. Desuden er der kæmpe forskel på at blive hævet fra en spiller i position og at blive checkraised.

Jeg synes egentlig kun Barrys kommentar er gyldig, hvis man har hævet preflop og der er K eller A på bordet.