Jeg så i går den gamle film med Matt Damon i kult filmen Rounders hvor han er en garved poker spiller der spiller texas H.
og han siger på et tidspunkt at:
Hvis en torsk spiller sejrsikker bluffer han...
hvis han spiller usikker han han en god hånd....så simpelt er det.
jeg personlig kan godt nkke genkendende til det han siger, iær når man bluffer er man bange for at vise man ikke har nogetog derfor er lidt tilbøjelig til at overdrive.
Har Matt mon ret????
22-02-2005 20:19
#1|
0
22-02-2005 23:21
#2|
0
Arh, det er vist lige en tand for simpelt... Hvem siger at den sejrssikre ikke har noget? Og hvem siger at den usikre har? Kun Matt D. og vist ikke ret mange flere...
22-02-2005 23:23
#3|
0
Jo, den er god nok.
Prøv at læse Mike Caros fremragende bog om pokertells. Han messer ustandselig:
"Weak means Strong - Strong means Weak".
23-02-2005 08:35
#4|
0
og goe gamle mike lyver ikke ;D
23-02-2005 08:57
#6|
0
Som jeg ser det gør en god pokerspiller det meste baglæns !
Okay lad os lige tage et eksempel - du har JJ og preraiser flop viser Q - J - A - en fisk med JJ vil raise her !
En dygtigt spiller vil checke fisken og afvente raise ennda helt til river hvor fisken/e måske sidder men sin Ax og har læst spillet som ingen har noget på hånden - fisk better tit højt til sidst - de tror simpelthen ikke der nogen der har noget - de fleste fisk går all IN eller better højt med sit ES.
Havde man derimod bettet højt ved turn - ville fisken muligvis smide kortene fordi han mener hans kicker nok er for lille, og dermed tabt sin pot.
Iøvrigt har jeg øvet en del baglæns spil eks. du sætter 100 dolla på et 1/2 table. de første 5-7 runder better du 5 dollars ved alle dårlige hænder og checker de gode hånder. lad os sige du taber disse 25-30 dolla(man folder selvfølgelig ved efter flop) - nu sidder man altså i en position hvor de fleste ved bordet tror man er total LAM ;)
Så skifter jeg gear - og sidder altså overfor en 5-6 personer som sidder og venter på flere af penge jeg så gladeligt har delt ud- se nu er forskellen de tror at jeg er lig med gratis penge, virkeligheden er at jeg sidder og venter på JJ QQ KK AA, flushdraw.
og på at nyde godt af den opfattelse de har af mig som loose spiller. det lykkes mig faktisk altid og snyde et par stykker på denne måde - og altid gode wins fordi folk tror du er en bluffer ;)
23-02-2005 08:57
#5|
0
Som jeg ser det gør en god pokerspiller det meste baglæns !
Okay lad os lige tage et eksempel - du har JJ og preraiser flop viser Q - J - A - en fisk med JJ vil raise her !
En dygtigt spiller vil checke fisken og afvente raise ennda helt til river hvor fisken/e måske sidder men sin Ax og har læst spillet som ingen har noget på hånden - fisk better tit højt til sidst - de tror simpelthen ikke der nogen der har noget - de fleste fisk går all IN eller better højt med mit ES.
Havde man derimod bettet højt ved turn - ville fisken muligvis smide kortene fordi han mener hans kicker nok er for lille, og dermed tabt sin pot.
Iøvrigt har jeg øvet en del baglæns spil eks. du sætter 100 dolla på et 1/2 table. de første 5-7 runder better du 5 dollars ved alle dårlige hænder og checker de gode hånder. lad os sige du taber disse 25-30 dolla(man folder selvfølgelig ved efter flop) - nu sidder man altså i en position hvor de fleste ved bordet tror man er total LAM ;)
Så skifter jeg gear - og sidder altså overfor en 5-6 personer som sidder og venter på flere af penge jeg så gladeligt har delt ud- se nu er forskellen de tror at jeg er lig med gratis penge, virkeligheden er at jeg sidder og venter på JJ QQ KK AA, flushdraw.
og på at nyde godt af den opfattelse de har af mig som loose spiller. det lykkes mig faktisk altid og snyde et par stykker på denne måde - og altid gode wins fordi folk tror du er en bluffer ;)
23-02-2005 09:06
#7|
0
Sidder du og siger at du efter et standard preflop raise med JJ, flop : JQA at du vil checke flop????
Så tror jeg at du har misforstået et eller andet med din baglæns teknik. Det gælder uanset hvem du er oppe imod. Hvad gør du når turn viser T???
Martin
23-02-2005 09:15
#8|
0
Helt enig med mandelir mht. at checke det flop er fejl... Det kan godt være du fanger nogen engang imellem, men du vil rode dig selv ud i nogle gevaldige problemer ved at give gratis kort væk her...
Og din baglæns NL taktik synes jeg heller ikke er helt i top... Hvorfor pisse 25-30 dollars væk på at skabe et loose-image når de fleste spillere er ligeglade og primært spiller deres kort frem for manden... Derudover er der stor udskiftning på disse borde og sammensætningen af spillere kan være en helt anden 30 min. efter du har forsøgt at skabe dit loose image...
Gå da i den anden grøft og spil mere tight i starten og nøjes med top-hænder... Føler du så at de andre spillere har fået et tight indtryk af dig, kan du begynde at stjæle de små pots... Jeg tror du vil vinde mere i længden på denne måde...
Mvh Mika
23-02-2005 09:29
#9|
0
Så tror jeg at du har misforstået et eller andet med din baglæns teknik. Det gælder uanset hvem du er oppe imod. Hvad gør du når turn viser T???
----------------------------------------------
Man skal selvfølgelig ikke altid checke denne hånd, men sidder man med en klar fornemmelse af han er en fisk - så trækker jeg ham helt ud til River - jeg kan endda finde på checke river og lade det være op til ham at bette sidste gang, og better han her - ja så lader jeg tiden løbe næsten helt uden at reagere !! nu har han siddet og ventet 10-15 sekunder på min reaktion - og tror helt sikkert jeg folder, jeg går selvfølgelig all in - fisken havde vænnet sig til tanken om det var hans pot, og går med.
Men det mener du er helt ude i hampen ?
Kommer 10 på turn -fold.
23-02-2005 09:34
#10|
0
Lad lige tage eksemplet med jacks faktisk har jeg lige vundet 450 euro på dem - på denne måde..
Jeg får JJ og slowplayer mod AQ og flushdraw
bigup.peecee.lir.dk/stuff/08_jacks.doc
Resultatet efter 4 timer ved samme bord.
bigup.peecee.lir.dk/stuff/09_1200-euro.doc
23-02-2005 09:43
#11|
0
Som jeg ser det giver du gratis kort på et skræmmende flop... Der er en del kort du ikke vil have der kommer her...
Byd 1/2 - 2/3 af potten på floppet... Har ham du kalder en "fisk" et A skal han nok calle dig alligevel og du undgår at give de gratis kort... Folder han har du højst sansynligt vundet det samme antal TC som hvis du havde checket for at byde river tilsidst...
Mvh Mika
23-02-2005 09:48
#12|
0
@SuperDK.
"Jeg får JJ og slowplayer mod AQ og flushdraw
bigup.peecee.lir.dk/stuff/08_jacks.doc"
At du vinder denne hånd gør den altså ikke mere korrekt spillet... Hvordan du tør slowplaye her med et flushdraw på bordet forstår jeg ikke...
Men jeg er også limit-spiller så jeg kan være gal på den her...
Mvh Mika
23-02-2005 10:06
#13|
0
Fordi hvis jeg vinder en pot på kun 30-40 dollars med eks. KK eller JJ så føler jeg at jeg har tabt hånden.
Jeg mener den er korrekt spillet på det bord - begge spillerne var noteret som loose - det vil sige den ene var på tilt efter et stort tabt og den anden var total stinkende beruset eller helt NY i gamet ;)
Men det er jo bare min måde at udleve min hobby på ;)
23-02-2005 10:18
#14|
0
@SuperDK
Den bedste måde at få pengene ind til midten på er ved at byde sine stærke hænder. Hvad er dine modstanderes største pokerfejl egentlig?
Hvad er det der gør dem til fisk?
For størstedelen af spillerne gælder det, at de caller for meget.
I dit eksempel giver du et flush draw et gratis kort, hvis du checker og dette er en meget stor fejl, der vil komme til at koste dig mange penge i løbet af dit poker liv.
Husk at ideen med et slowplay altid skal være, at lade din modstander ramme et godt kort. Er din hånd ikke god nok til, at du kan tillade din modstander at ramme, bør du ikke bruge et slowplay.
Bet denne hånd af flere årsager:
1) Der sidder nok et eller flere A"er ude som vil calle dig.
2) Dine modstandere er dårlige og caller for meget.
3) Der er måske et flush draw ude, som du ikke ønsker at give et gratis kort til at slå dig.
Din betragtning om at det er et tab kun at vinde 30-40$ med KK eller JJ er jeg bestemt ikke enig i. På et bord med 100 eller 200$ maksimalt buy in vil du aldrig vinde så meget i snit på JJ eller KK. Invester i poker tracker og find ud af, hvor meget du trækker hjem i gennemsnit på disse hænder. Du vil nok blive ret så negativt overrasket, hvis du altså forventer at der skal trækkes 100$ hjem hver gang du har et højt par.
/Mikael
23-02-2005 10:29
#15|
0
"Fordi hvis jeg vinder en pot på kun 30-40 dollars med eks. KK eller JJ så føler jeg at jeg har tabt hånden."
Kan jeg sagtens følge dig i :-) Men det er bedre end at tabe 30-40 dollars med KK eller JJ fordi man har fejlspillet sin hånd.
Nu er det svært at kommentere en hånd ud fra et screenshot, men det lyder til at du havde nogle gode reads på dine modspillere, så den del er i det mindste på plads.
Og hvis du er i stand til at lægge din JJJ ned hvis der kommer en hjerter eller et A, så fred være med det...
"Men det er jo bare min måde at udleve min hobby på ;)" Yep, og det ser da ud til at det går fornuftigt, så held og lykke med din hobby :-)
Mvh Mika
23-02-2005 10:39
#16|
0
Nu skal jeg osse passe på jeg ikke holder for meget fat i denne holdning - fordi selvfølgelig spiller jeg den osse anderledes afhængigt af bordet.
Den bedste måde at få pengene ind til midten på er ved at byde sine stærke hænder. Hvad er dine modstanderes største pokerfejl egentlig?
-------------------------------------------
mine modstanders største fejl er hvis han forudsigelig. eks. hvis han total tight -så får han fold fra mig hver gang han raiser.
Hvad er det der gør dem til fisk?
---------------------------------------------
Det er måden de better på og måden de reagerer på ens bets, og selvfølgelig ikke mindst hvilke kort man har noteret sig de tidligere er gået med på.
Ok kig lige på hånden her igen.
bigup.peecee.lir.dk/stuff/08_jacks.doc"
Fortæl hvordan vil du have gjordt det Mikael ?
23-02-2005 10:55
#17|
0
"Okay lad os lige tage et eksempel - du har JJ og preraiser flop viser Q - J - A - en fisk med JJ vil raise her!"
Hvis du checker her, saa er det dig der er fisken Super :(
23-02-2005 11:43
#18|
0
Ok Kripke - jeg har tidligere set nogen af dine indlæg og har stor respekt for dine tanker om poker!
Men jeg kører efter et system der gør jeg aldrig taber min bankroll !
Og det giver mig et kæmpe sus og trække jjj ud til river fordi jeg føler mig usårligt med en skjult pocketpair -hvor den har ramt rigtigt på floppet jeg får det vildeste kick når folk ikke kan se de better i blinde. sikkert at sammenligne med narkomanen i istedgade der fixer sig med dope *LOL*
I det store billede er en fisk vel en person der gang på gang må starte en ny bankroll op.
23-02-2005 13:47
#19|
0
"I det store billede er en fisk vel en person der gang på gang må starte en ny bankroll op."
...hvilket jeg så kan konstatere, at sådan een er jeg. Det er sgu da nedtur! :-(
23-02-2005 14:01
#20|
0
Der er specielt én ting jeg ikke forstår:
"de første 5-7 runder better du 5 dollars ved alle dårlige hænder og checker de gode hånder. lad os sige du taber disse 25-30 dolla(man folder selvfølgelig ved efter flop) - nu sidder man altså i en position hvor de fleste ved bordet tror man er total LAM ;)"
Hvem opdager du er lam, hvis du folder efter floppet?
Hvorfor ikke bare vente til du flopper de 3 Js og så checke den til river - så tror de fleste du er lam alligevel, og det koster ikke noget?
23-02-2005 14:03
#21|
0
@SuperDK: Lyder umiddelbart som om du spiller mere for spændingens skyld end for indtjeningens skyld og set i det lys, er det vel ok, at slowplaye for at se om man kan få nogen på krogen...
Men set over mange timers/hænders spil vil du tabe på at slowplaye denne type hænder på denne type flop.
Som jeg skrev tidligere er det svært at kommentere en hånd udelukkende ud fra et screenshot, f.eks. mangler der her info om hvornår spilleren med 82h er gået all-in og hvor meget han er gået allin med...
Hvordan denne hånd skal spilles afhænger af hvor meget der er i potten på floppet osv... men den skal næsten aldrig slowplayes...
DTM siger det meget bedre end jeg selv kan gøre så ham citere jeg lige:
"I dit eksempel giver du et flush draw et gratis kort, hvis du checker og dette er en meget stor fejl, der vil komme til at koste dig mange penge i løbet af dit poker liv.
Husk at ideen med et slowplay altid skal være, at lade din modstander ramme et godt kort. Er din hånd ikke god nok til, at du kan tillade din modstander at ramme, bør du ikke bruge et slowplay.
Bet denne hånd af flere årsager:
1) Der sidder nok et eller flere A"er ude som vil calle dig.
2) Dine modstandere er dårlige og caller for meget.
3) Der er måske et flush draw ude, som du ikke ønsker at give et gratis kort til at slå dig."
Den hånd du poster er speciel fordi begge spillere har en del af floppet + river, men tror du herren med AQ ville have betalt dig af hvis der ikke var kommet en Q på river... Jeg tror det næppe... Men han ville sikkert gerne betale lidt for at se turn og måske lidt for at se river...
"I det store billede er en fisk vel en person der gang på gang må starte en ny bankroll op."
Ja, for det betyder vel at man spiller for høje limits i forhold til hvad de har roll til.
Men jeg kender da flere folk som er rigtigt gode pokerspillere der stadig har lange tabsperioder. Og der findes dårlige spillere der kan være vindende spillere i længere tid. Men det er varians der er tale om her, og statistikken vil altid fange en i det lange løb...
Mvh Mika
23-02-2005 14:04
#22|
0
@ AngKorWat
lol
23-02-2005 14:11
#23|
0
@ SuperDk
Hvilken side spiller du på. Kunne være sjovt med en frisk HU :-)
23-02-2005 14:15
#24|
0
@ Erland
Jeg har en lille fornemmelse af, at du ikke vil falde ind under hans kategori over "fisk"... ;)
23-02-2005 14:16
#25|
0
@ Erland
lol
Ja, Jeg er sikker på at "SuperDK" er frisk på en gang HU med den "sikre" spillestil som han nu engang har/spiller ;)
Må vi håbe, han tror du er en fisk !
23-02-2005 17:33
#26|
0
OK LOL ? nogen der vil blanke mig af på prestige - vi kunne jo også afgøre det hele over 50 dolla sit and go ;) ???
23-02-2005 17:38
#27|
0
sig lige til hvis I finder tid og sted til at afgøre denne moderne duel...
23-02-2005 17:40
#28|
0
mit forslag er da idag klokken 18 - 19 ??
23-02-2005 21:28
#29|
0
Jeg vil sige saa meget her. Under normale omstaendigheder better jeg det JKA flop hver gang. Alt for mange draws ude osv. Men ok, hvis du har et godt read paa din modstander, stacks ikke er for deep, og du kan laegge haanden til et scare card og en aggressiv modstander, saa er det mindre risikofyldt at checke.
Hvis du spiller udelukkende for at tjene penge, er det en fejl at checke her. Hvis du mest spiller for at faa et sus, for at nyde at se dine modstandere gaa i en faelde osv. saa kan du sagtens lave plays som det her. Jeg tror bare det koster dig penge i det lange loeb. Enten i form af mere du kunne have vundet, eller puljer du taber, fordi du giver gratis kort.
- Kripke
Du skal være logget ind for at kunne skrive et svar!