Hey PN'ere..
Har erhvervet mig HoCG vol.1 .. Super god bog synes jeg. Har læst HoH vol. 1 og 2. så vidste den ville være god og er ikke blevet skuffet.
Noget af det bedste ved hans bøger er sektionerne 'The Problems', hvor man bliver sat ind i et poker-scenarie og adspurgt hvordan man ville spille en given hånd i en given sitation.
Det er en rigtig god måde at gøre det på da man bliver sat i en situation, hvor man skal tænke i de baner man lige har læst om.
Generelt er det nogle gode scenarier og er næsten altid enig i hans redegørelser.
Der er dog et scenarie som jeg er helt uenig i. Scenariet omhandler en hånd, hvor man kort fortalt får 44 som man fejlagtigt caller et raise preflop (pga. omstændighederne). Man rammer set på floppet, der slår A94. Man checker og caller Villains bet. På turn slår en J og man better ud i villain som Re-raiser. Man ved spilleren er god og tænkende, MEN derfor skal man sgu da ikke folde sit Set (som er det Harrington mener da villain kun kan have overset).
Til dem af jer der har bogen er det på s. 183 Problem 3-8.
Det jeg gerne vil starte en debat om og høre om, er om i nogensinde i ovenstående situation folder settet i 4'erne? Folder i generelt nogensinde et Set på et 'ufarligt' bord af frygt for overset?
Hvor højt op i limit skal man før folk bare overvejer at gøre det?
Mvh. Conild
Harrington on Cash Games
Jeg synes der er et par stykker i bogen hvor jeg er ret uenig med ham, men det er selvfølgelig også full ring den omhandler hvor jeg kun spiller 6-max.
Men selv på et full ring bord ville jeg aldrig overveje at folde settet.
"Hvor højt op i limit skal man før folk bare overvejer at gøre det?"
jeg tror du skal vende den om og spørge hvor langt man skal ned i limit før man overvejer at gøre det =)..
Som Xnuu påpeger - og uden at jeg har nogen som helst personlig erfaring med det - lyder det nu til at være en hel anden dynamik på de højere levels, hvormed det aldrig kan komme på tale at folde et ramt set.
Var det ikke bl.a. Thyssen, som sagde han aldrig ville gå broke for 100bb med et ramt set? Og så vidt jeg ved, spiller han da NL600 - NL2000
@I_use_WH
'Var det ikke bl.a. Thyssen, som sagde han aldrig ville gå broke for 100bb med et ramt set? Og så vidt jeg ved, spiller han da NL600 - NL2000-
Lyder som om du mener at han godt kunne finde på at folde et set?
Xnuu har helt ret. Man skal langt ned i limit og spille mod en kæmpe nit som KUN raiser monstre før man kan folde den hånd sådan som den er spillet.
Der argumenteres for det samme i pot og no limit poker af Ciaffone, der efter sigende skulle være et must read.
Der er der tale om et live game (high stakes) mod en god spiller; jeg læste afsnittet 5 gange og fattede ikke hvad der stod :)
Tror der skal være tale om et live game mod en der spiller ektremt passivt og for scared money etc.
anyways virker situationen så EKSTREM speciel at det under alle omstændigheder er latterligt at bruge tid på den i en bog der skal lære folk at spille poker.
Alle de der foldesettosser.
Det er givetvis de samme aber, som siger man skal raise AJ på et a højt board for at se hvor man står og folde til heat.
Jeg har også læst bogen. har også læst HOH vol 1.2.3 og syntes det er de bedste bøger jeg har læst. De er utroligt godt skruet sammen og jeg har virkeligt fået meget ud af dem.
Jeg er ved at læse "No Limit Holdem: Theory and practice , af David Sklansky & Ed Miller" og den ville jeg ikke anbefale som en start bog til NL. Total fyldt med formler som jeg syntes mange gange kan blive lidt tungt at læse igennem. Men sådan syntes jeg alle Sklanskys bøger er.
Pot & No limit poker af Ciaffone/Reuben er en bog af ældre dato, fra dengang hvor spillet generelt var meget mere passivt, dvs mødte man aggression skulle man respektere det.
Harrington går vist også for at være en temmelig tør spiller, mig bekendt.
Imo er hans MTT bøger laaaaangt bedre end hans cashgamebøger.. Der går sq næsten doyle i den.. "Sådan spiller du JJ, sådan spiller du KQo, sådan spiller du 78s.. kig på dit ur. Limp 30% og Raise 70%. RommmPyyyyy.ZZZZZZzzzzzz.
Det står rimelig hurtigt klart at Harrington primært er turneringsspiller..
En super cashgame bog er "Professional No limit holdem" af Matt Flynn fra 2+2..
Er det en du vil anbefale til shorthanded online svenningsen? Håbede Harrington on Cash Games var svaret på det hul i litteraturen, men åbenbart ikke?
Ja ved ikke helt om den er speciel anbefalelsesværdig til SH, men den skitsere en masse teser, der er super brugbare anset om du spiller FR eller SH. For eksempel REM (range, equity, maximize) der beskriver tankegangen, der bør ligge bag alle beslutninger i poker.. Eller Stack to pot ratio, som ligeledes er et super godt værktøj, til at simplificere dit postflop spil. I modsætning til HOCG er den mere overordnet teoretisk og holder tingene på et forhøjet plan.. Nogle af eksemplerne er måske ret banale og mange situationer virker kunstige, men selve humlen er ikke til at gå fejl af.. Det er trods alt 2+2ere der har skrevet den..
Fold set? - og short handed cash
--------
Desværre er de fleste bøger (cash eller turnering) skrevet til 10-mands og ofte med en forfatter af "den gamle skole". Begge dele trækker i retning af et temmeligt tight spil.
De fleste af os cash spillere er vant til 5-6 mands short handed online spil med fuld gas. Her folder man aldrig et set, uden en oplagt str eller flush ude (og selv da ikke på flop med 2 kort til at ramme huset).
Harrington har sikkert ret i at du på et 10 mands live bord med primært midaldrene amerikanere, der ikke raiser mange gode draws kan komme ud for at top to og bund set skal i muck. Du kan dog i praksis glemme alt om det i 2008 og frem vil jeg mene! Der spilles alt for aggresivt i 99 af 100 cash games til at du skal forsøge at lave det laydown på de rette tidspunkter.
Sekundviseren
--------------
Mange (som Svennningsen?) kritiserer også Harrington for hans sekundviser-sjov. Det synes jeg ikke er helt fair. Jeg laver da ind i mellem fin profit på at "spille på manden" mod spillere der netop IKKE variere deres spil. Om man så bruger sekunder eller ej - er jo ligegyldigt. Men pointen om ikke at gøre noget bestemt HVER gang i samme situation er jo god nok ...
@Xnuu
Spot on.
Jo højere limit , jo sværre at smide en stor hånd. Vi aner ikke om skurk har hvad han rep'er.
Så bottom line: Læs bøgerne. Tag det bedste herfra, men lad være med at tro, du finder svaret på alt - og da slet ikke online SH NL cash
Synes også personligt at det med sekundviseren er meget smart.. Det er da en god måde at randomize sine beslutninger på.. Hvis man da kan overholde det med at skulle limpe AA når man har ondt lyst til at raise. :D
HOCG er pinligt ringe og han viser stor mangel på forståelse af spillet imo.
Specielt er mange af hans begrundelser helt hen i vejret. (både hans begrundelser for rigtige og forkerte beslutninger)
OPs eksempel illustrerer det fint
@Steen V
Man må vel se tingene lidt i kontekst.
For et årti siden var gamle TJ en af de mest vindende spillere overhovedet. Hans holdning var for år tilbage, at du roligt kunne smide KK til et 4-bet i tidlig fase af en turnering.
Hvis du stiller op i en turnering i nutidens pokerverden med den holdning bliver du jo kørt over. Det tror jeg de fleste kan blive enige om ...
Er det så fordi TJ mangler total forståelse for spillet? - eller fordi spillet har ændret sig og fordi 10 handed og 6 handed er to forskellige ting?
Lidt det samme med Harrington. Hvis du prøver at se på hans resultater også udover lige sejr/FT i WSOP vil jeg mene, vi er ude i noget meget, meget usandsynligt for en mand, der ikke forstå spillet ...
Dermed ikke sagt, jeg mener bøgerne er blandt de bedste på området. Synes nok Sklanskys NLHE bog er noget bedre. Jeg har endnu aldrig selv læst en bog, der gør meget ud af, hvordan man bør spille et aggresivt short handed game og det er da bestemt ikke HOCG der er svaret ... Så langt er vi enige :-)
HOCG er altså mere eller mindre skrevet til nitty full ring live games, kan ikke rigtig bruges til 6 maks agro internet kids game
Snoogs
My 2-cent:
Hvis jeg var en kendt nit som ActionDan ved et FR bord, så ville jeg da også overveje at smide settet mod en god spiller...
Jeg (Dan) coldcaller et raise PF, caller et tørt board og leader turn.
Hvilken fjende vil så rr mig (Dan)?
Min linje skriger da set! Hvad er min range til PF call og hvad kan jeg ellers have på det board?
Har fjenden par, to par (og evt. draws) vil han derfor kalde turn (at best).
Nu er jeg heldigis ikke Dan...som de andre vil jeg aldrig kunne slippe settet...
Cornild@
This is for you my friend... Her er hvert fald læsning, som er relevant og forholdvis up to date, selvom mange af artiklerne er skrevet i 06.... Men super læsning..
www.pr0crast.com/2+2.NL.Anthology.v1.htm