I kender det alle sammen... Det sorte hul, sådan har min pokersituation været de sidste 2 måneder...
De høje par bliver hver gang knækket på river, og det har kostet på bankrollen.
Men de seneste dage par jeg spillet på Prima(bet365), og her er det pludselig min tur til at sidde med heldet tæt inde ved bordet...
Action på Primas NL borde er jo totalt vild, så det er noget af en omvæltning man skal lave i sin stil fra Party"s monster tighte NL 50 borde.
Nå, men her til formiddag kommer jeg igen ind i et monster loose game, hvor jeg "desværre" kommer til at rive med af stemningen, og spiller de vilde pots mod 2 af de 5 spillere vi er ved bordet.
Spillet er 1/2 NL, og ham der sidder ved min højre bliver ved med at reraise næsten lige meget hvad...
Han har lavet 200 dollars refill et par gange, men har nu 240, og jeg sidder med 300...
Jeg får 9Ts på BB, og han raiser til 2*BB, og jeg caller som den eneste...
Flop: 269: han byder 3, og jeg reraiser til 10, men han reraiser til 20, og jeg caller...
Turn: 7, han går promte all in, og jeg tænker 5 sekunder inden jeg trykker call....
river: 8
Han viser QQ og forlader bordet straks...
Bare et eksempel, der viser at man selv skal huske sin egen gigant heldige hænder hvor man egentlig spiller skidt...
Martin
Heldet vender nu!
Jeg kender det godt --- mit problem er bare at det er mig der taber netop disse hænder med QQ på hånden. Så jeg napper lige en pause fra poker.
Findes der en bedre fornemmelse i poker, end at give ens modstander et monster badbeat, og hive en kæmpe pulje i hus? ;-)
Det går lige til hjernen, og er vel en af grundene til at fiskene bliver ved med at vende tilbage.
Nej, det er en af de bedre oplevelser :-)
Og så har du desuden helt ret i den sidste kommentar, det rush man får gør at man er i stand til at stige flere limits samme dag :-)
Martin
Godt indlæg mandelir, jeg er også inde i en rædselsperiode som bare ingen ende vil tage.
Har vundet alt alt for lidt de sidste 3 mdr. så lidt at man hellere ville have brugt tiden på noget andet.
Og de situationer hvor man selv er heldig løber jeg heller ikke ind i engang imellem (ligesom Butras).
Men på et tidspunkt må det sku da vende, og gerne NU.
Mens jeg skrev dette indlæg sidder jeg QJs i bb flopper jxx og byder fra spids. turn x, river k. Der er én caller tilbage på river og han har K8o og skal ramme kongen for at vinde. Dvs. 3 outs.
Da kongen kom vidste jeg at det var slut, jeg vil næsten sige at da jeg fik en caller på river vidste jeg det var slut. Sådan er følelsen, og det har den været siden midt på sommeren.
Det komiske er så at jeg checker og det gør han så også. Det siger ligesom alt.
Fik en flush til esset idag. Har ikke haft sådan en i mindst 2 måneder.
Ja, heldet vender nu.
Planet
<-- 200BB nedsving over de sidste par dage.. Så er det godt jeg har en bankroll på næsten 2kBB :)
Lige et godt råd fra sidelinien. (?)
Gambling har den grimme tendens at den fremklader det værste i folk.
Bl.a. ser folk ofte situationer lidt forskruet, for at pleje deres ego.
Så når det går dårligt, så gør dig selv den tjeneste at kigge dit eget spil grundigt igennem. Tag handhistory fra de nøgle puljer du har spillet og kig dem igennem, spørg så dig selv om du på nogen måde kunne spille hånden bedre (se bort fra det faktiske resultat). Og diskuter det evt. med andre (f.eks. her på pokernet).
Jeg kender jo ikke til jeres enkelte sitution, og der er jo store svings i et spil som poker.
Så take it or leave it.
-Take it or leave it-
Det er jo altid en god afslutning på en kommentar. Hvis man ikke deler den samme holdning som dig kan man jo bare lade hver at læse det eller tænke over det.
Jeg tror ikke altid løsningen på poker kan frembringes selvom man diskuterer den enkelte hånd. Selvfølgelig kan det i nogle tilfælde hjælpe, men jeg mener at disse tråde ret ofte ender ud i uenige meninger.
Jeg har absolut intet imod en god diskussion men jeg mener ikke man kan blande sig uden at have noget at sige.
Hehe, nu tror jeg ikke der er så mange her på forummet som vil kalde poker for Gambling :-)
Men bortset fra det, jeg har selv oplevet svings, jeg synes bare ikke mine varer så længe. Jeg mener 2 måneder, det er jo helt vildt :-(
Nu spiller jeg også lowlimit FL og jeg ved jeg er bedre end dem og burde måske også rykke op, men jeg er en kylling og VIL have flere penge med fra bordet end dem jeg kom ind med. Det er indtil videre lykkedes mig, så jeg er udemærket klar over at jeg bare laller rundt dernede hvor det næsten ikke kan betale sig. Men hvis man ramler ind i seriøse sorte huller, så burde man måske rykke så meget ned i limit, at man kan få vendt det...
EDIT : Stavefejl
Fint indlæg, jeg har haft store problemer med at takle nedturen, og det har kostet lidt ekstra dollars....
Det betød at jeg fra starten af denne måned gik 2 limits ned for at stramme mit spil op...
Men poker er et forbandet hårdt spil psykisk, og vil altid være det...
Martin
@ButrasButras Det jeg har skrevet er min uforbeholdne mening, men vil ikke træde nogen over tæerne, så derfor "take it or leave it". Et forsøg på et konstruktivt indlæg.
En anden grund er at man i tekst på en skærm ikke kan fornemme hensigten, som du kan "live" pga. ansigtsudtryk og toneleje. Der er kun det skrevne tilbage og dette kan let misforstås, hvilket der er mange eksempler på herinde.
Jeg har selv haft dårlige perioder, heldigvis ikke så lange eller dyre.
Men ved at det gør ondt og at man har en tendens til at give uheld skylden, da det er lettere end at indrømme at man f.eks. overspiller visse situationer.
Men mine dårlige perioder (altså hvor man taber over en periode og ikke bare et par sessions). Har været meget min egen skyld!
Da jeg kom til den indsigt at jeg ikke spillede godt nok (efter at have tabt over en periode). Gik jeg ned i limit og analyserede mit spil igennem, for at starte på en frisk.
Det er faktisk af mine dårlige perioder jeg har lært klart mest!
@Tune - Husk at bruge smileys, så har de fleste en chance for at gennemskue om det var ment i spøg :-)
@ Lmmo min far har lånt min small stakes holdem bog, men mener at Sklansky i indledningen skriver at poker er gambling - det gælder bare om at tage de rigtige satsninger (gambles?..)
Mht trådens emne har jeg endnu ikke oplevet så grimme nedture. Gruer ved tanken om 2 mdrs nedtur!
@Junior, jaaah måske, men det kan blive noget ordkløveri :-)
Men hvis man betragter sine bets som satsninger med +EV, så har du selvfølgelig ret.
@ J_Knish
;) Guld Kommentar
Til Alle
I behøver ik at gå ned i limits, tag en pause.
TAke it or leave it!
Jeg mener det på samme måde som Tune, med et næsten ubetydeligt glimt i øjet.
Jeg ved det godt J_knish... Pointen var jo også at fortælle at man skal huske de hænder, hvor man selv har været tiltet og spillet skidt, men alligevel har vundet...
Martin
Yes, det var heller ikke for at fornærme dig mandelir. Bare lidt gas :-)
@Lmm mv.
Hvis vi havde haft samme diskussion for 3 mdr. siden ville jeg være tilbøjelig til at give dig ret. 2 mdrs nedtur virker helt vanvittigt. Det kan sku ikke passe. Der må være noget galt du kan ændre på. Uheldet kan ikke ramme så lang tid i træk.
Men det har jeg nu oplevet i 3 mdr. i streg at det kan.
Det er i bund og grund rendyrket tuderi, men det er sandt. Hvis jeg kigger på de held/uheld elementer som ligger i spillet har der været er krystalklar tildens i 3 mdr.
Tildeling af kort - normal (som det eneste)
Floppe brugelige kort - klart under normal
Floppe kort der rimer og holder - grænsende til aldrig
Få sin flush - vi snakker måske 5%
Bad Beats - de få gange man rammer noget får man tæsk
Vinde puljer fra blinds - aldrig
Rivered, rivered, rivered, rivered, rivered - og altid med hænder som ikke skulle have været spillet.
En anden pudsig ting, som man intet kan bruge til, men det er sku pudsigt.
Meget ofte når jeg folder grundet manglende potodds kommer kortet så. Jeg ved det er ubrugeligt, men hvorfor fanden skal det komme hver gang ?
Efter mine oplevelser er jeg af den klare overbevisning at alle pokerspillere kommer ud for lange og også unaturligt lange periode hvor det hele bare kører af helvede til.
Til dem som ikke har prøvet det endnu, så vær forberedt på at det kommer.
Kunsten er så at bevare sig selv og fornuften i sådanne perioder. Det er nok noget af det sværeste i poker, og en af de discipliner der skiller fårene fra bukkene.
Planet
------------------------------------------
Første hånd efter at have skrevet ovenstående indlæg:
Får 92o i bb (HE FL 10 mands)
Der flopper 962 rainbow.
Jeg byder fra spids og bliver flot checkraiset af sb på river. Han viser mig sine to 6ére.
Jeg vidste det egenligt godt. Det måtte han have, men teorien sagde mig at den skulle bydes.
Det er helt naturligt, men jeg glæder mig bare til en smule variation :o)
---------------------
Første hånd søndag morgen:
Får JJ i hulen, altså i bb.
En caller i middle, resten folder (ikke dårligt)
Jeg raiser, han caller (han har nu knapt 4 big bets tilbage at spille med)
Flop KT8
Jeg byder, han raiser og jeg caller hjem efter to blankte kort.
Så kan I selv regne ud hvilket billedkort med unsuited 3 kicker han sad med.
Der er store chance for at tabe med sådan en hånd, ved det. Men det behøves ikke være hver eneste gang.
SHH - I må sgu ikke sige sådan noget når vi andre endnu ikke har oplevet det :-)
Puha, jeg glæder mig ikke til det bliver min tur :-(
Planet jeg kender det alt for godt.
Følger Tunes eksempel og poster aftenens sidste ekstremt ærgelige hånd...
Skal den have mere gas på flop eller er det bare sur røv???
***** Hand History for Game 1093710600 *****
0/0 TexasHTGameTable (NL) - Sat Oct 23 20:55:31 EDT 2004
Table Table 14779 (6 max) (Real Money) -- Seat 3 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: Fiest101 ( $98)
Seat 2: allbeing ( $145.87)
Seat 3: mandelir ( $161.10)
Seat 4: tosuch ( $70)
Seat 5: Anderzone ( $249.14)
Seat 6: Pops8 ( $100)
tosuch posts small blind (1)
Anderzone posts big blind (2)
** Dealing down cards **
Dealt to mandelir [ 9s, 9c ]
Pops8 calls (2)
Fiest101 folds.
allbeing folds.
mandelir raises (10) to 10
tosuch folds.
Anderzone calls (8)
Pops8 calls (8)
** Dealing Flop ** : [ 3d, Tc, 9h ]
Anderzone bets (30)
Pops8 calls (30)
mandelir raises (75) to 75
Anderzone calls (45)
Pops8 calls (45)
** Dealing Turn ** : [ Qh ]
Anderzone checks.
Pops8 bets (15)
Pops8 is all-In.
mandelir raises (76.10) to 76.10
mandelir is all-In.
Anderzone calls (76.10)
** Dealing River ** : [ 7h ]
Creating Main Pot with $299 with Pops8
Creating Side Pot 1 with $122.20 with mandelir
** Summary **
Main Pot: $299 | Side Pot 1: $122.20 | | Rake: $2
Board: [ 3d Tc 9h Qh 7h ]
Fiest101 balance $98, didn"t bet (folded)
allbeing balance $145.87, didn"t bet (folded)
mandelir balance $0, lost $161.10 [ 9s 9c ] [ three of a kind, nines -- Qh,Tc,9s,9c,9h ]
tosuch balance $69, lost $1 (folded)
Anderzone balance $509.24, bet $161.10, collected $421.20, net +$260.10 [ Jh 8h ] [ a flush, queen high -- Qh,Jh,9h,8h,7h ]
Pops8 balance $0, lost $100 [ 9d Qc ] [ two pairs, queens and nines -- Qc,Qh,Tc,9d,9h ]
Martin
Selvfølgelig er det ærgerligt at han samler sin str8 op på turnen, og derefter flushen på riveren, men jeg syntes du spiller hånden helt udmærket. Når jeg har en skidt periode, så prøver jeg ikke for meget fancy stuff, og det gør du heller ikke her.
Lidt mere gas på floppet ville nok ikke være helt galt, da floppet indeholder 9T og derfor meget sandsynligt har givet en af de 2 spillere et draw (med JQ, JK, KQ osv.). I en sådan situation bør man som regel søge imod et pot size bet/raise.
/DTM
ærgelig hånd, ok spillet, jeg har kun et par småting, som evt. kunne gøres anderledes.
1. selv ville jeg ikke raise så meget preflop. Du skaber en stor pulje og er egentligt kun interesseret i det, når du rammer trips, 99 unimproved post flop er en meget marginal hånd, hvor du helst vil holde puljen lille, for at få lidt value ud af den. Så et raise til 6 eller evt. 7 (da der er en caller før dig).
På floppen, skal du være meget opmærksom på draws, straigth draws er altid svære at se, men med så meget action før dig, ville jeg gå all-in for at lade de andre lave fejlene. Du kan vinde ca. 90 (hvilket jo er en ret saftig pulje på det limit), som det ser ud nu og med den action, vil du sikkert få et call af i hvert fald den ene.
Går du all-in sørger du også for at evt. draw, ikke får sine odds, hvilket han gør som du spiller den ovenfor.
Gennerelt skal man beskytte sine hænder mere i store puljer og mere når der ligger draws ude.
Held og lykke med det.
Skrevet af Mandelir på kammerats konto.
Den skulle have haft noget mere power på Floppen, all in ville nok have været korrekt, min grådighed blev straffet...
Med hensyn til 99 er det forskelligt hvordan jeg spiller dem, men kan godt lide engang i mellem at hæve dem relativt kraftigt, for derefter at købe puljen med 1 enkelt caller....
Men kan klart se din pointe Tune!
Har en ny hånd fra i morges, hvor jeg iøvrigt rendte ind i nogle "underlige spillere" på 1/2 NL på Bet365...
Får AKs på BB.
Spillet er SH(6 spillere) og jeg er lige kommet til bordet.
UTG hæver 6*BB, og det caller jeg som den eneste.
Flop: 3TK multicolour.
Jeg checker, og han byder 15, og jeg raiser til 40, som han caller...
Turn: T
Jeg byder 60, og han caller.
River: 2
Jeg checker og han checker.
Nogle kommentarer, er lidt i tvivl om mit turn bet, og størrelsen på det... Og skal der bydes på river???
Martin
Ja, der skal bydes på riveren.
Du ser meget sjældent spillere på dette niveau være så tricky, at de caller dig hele vejen til riveren med en monster hånd. Du ville som minimum have fået et raise i hovedet på turnen, hvis han havde en stærkere hånd.
Da river kortet er perfekt på din hånd, bør du holde dig til dit read og bette igen. Du vil nok blive callet af KJ, KQ eller måske endda JJ eller QQ.
Muchos value...
/DTM
@mandelir, er glad for du kan se min pointe, og poker kan spilles på flere måder, med succes.
Når du får råd herfra, skal du prøve at tage højde for hvem som gover svaret. Så du kan justere det til din spillestil og limit. Selv spiller jeg et loose aggressive, spil. Som virker fint på NL5-10 til NL15-30.
AKs hånden:
1. Jeg ville reraise preflop for at prøve at vinde med det samme, så jeg er fri for at spille den uden position. Caller han har du i det mindste kontrollen i hånden og kan lettere styre slagets gang.
2. På flop vil jeg altid bette, når jeg har reraised preflop uden position.
3. På turn kommer så et move som jeg er stor tilhænger af, men som få anvender. Jeg ville checke. Der kan ikke falde noget kort på river som du er bange for. Du mixer dit spil godt op og beskytter dig mod steals. Og du holder puljen lille! Du har kun toppar. Better du igen på turn vil du ofte få dårligere hænder til at smide og komme i problemer mod store hænder.
Better han den efter dig, caller du ham ned, checker han valuebetter du på river.
Resultatet bliver en mindre pulje, men du får meget value ud af din hånd.
Så 1) prøv at tage initiativet i hånden når du har kortene eller positionen, på den måde bliver det dig som kan styre håndens udvikling, hviket er en kæmpe fordel.
2) Prøv at holde puljen lille, når du har en marginal hånd. På den måde maksimerer du din value.
Håber det kan bruges.
Og god detalje ikke at vise resultatet med det samme! giver en mere fair respons
God respons Tune!
Jeg plejer normalt kun at calle preflop med AKs af den simple årsag at man ret ofte får smækket all in i hovedet på det her limit.
På 5/10 og opefter vil jeg give dig ret i at et reraise preflop ofte vil være det rigtige, men på 1/2 og nedaf vil man ofte blive tvunget til at folde til et all in raise.
Det du skriver om position og potstørrelse er jo helt korrekt, noget jeg stadig mangler at arbejde en del med, TAK...
Manden havde forresten AA, hvilket overraskede mig en del... troede egentlig mest på nogle af de hænder DTM nævner...
Martin
Husk en ting: Det er ikke let at vinde penge på Prima 5/10cent borde... Folk spiller så skidt at man hver hånd kun kan forvente at rende ind i et bad beat på river. Det er svært at sige hvor man passer bedst ind... Mit sidste bad beat kostede mig en sød "lille" pot på 35$... Mine trip Q"s blev slagtet af en fyr der ramte et nut str8 på river efter all-in efter turn:( Det er jo hvad der sker:)
Jeg kan kun tilslutte mig Nietzsches kommentar. Det er klart bedre at tage en pause end at gå ned i limits, når man har en dålig periode. Man vil højest sandsynligt blive ved med at tabe, bare ikke så meget. Det kan selvfølgelig blive nødvendigt at gå ned, hvis ens bankroll er kommet i fare, og man ikke kan lade være med at spille.
Jeg har selv haft 4 downperioder over de sidste 5 år. Med downperioder mener jeg perioder på over en måned med underskud sammenlagt. Den første gang var jeg sikker på at det aldrig ville vende og at min pokerkarriere var ovre. Jeg begyndte at tro, at jeg bare havde været heldig ind til da, og at statistikken havde indhentet mig. Jeg tømte mine konti og indstillede mig på kun at spille lidt hyggepoker med vennerne i ny og næ. Efter et par uger kunne jeg ikke holde mig væk. Jeg begyndte at læse pokerbøger igen og fik vildt lyst til at spille. Jeg oprettede en ny konto på et nyt site og så kørte det igen. Jeg tror en pause er god til at luge ud i de dårlige vaner, som man ofte vil tillægge sig, når man spiller meget. Anden downperiode var også hård, men nu havde jeg jo prøvet det før, og jeg regnede derfor med at den ville går over, hvad den da også gjorde.
Downperioder er en del af spillet, og man hører tit de gamle i faget tale om deres "loosing year", så jeg føler mig egentlig ikke så hårdt ramt endnu.
Pauserne er godt for dit spil og dit mentale og fysiske helbred. Det er sku stressende at tabe hele tiden, specielt hvis bankrollen svinder ind og der er regninger at betale. Alle har brug for ferie en gang imellem, også dem der er glade for deres arbejde. Desuden er det en god prøve på, om man er ægte ludoman eller stadig har lidt kontrol over sig selv ;-)