Hero er lige flyttet til bordet, så det er endnu en hånd på rutinen. Hvad siger pn på river?
Hand Information
PokerStars No Limit, 800 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: Hero ($29111) Big Blind
Seat 2: Player 2 ($37454)
Seat 3: Player 3 ($26992)
Seat 4: Player 4 ($21134)
Seat 5: Player 5 ($20019)
Seat 6: Player 6 ($21753)
Seat 7: Player 7 ($17040)
Seat 8: Player 8 ($12597) Dealer
Seat 9: Player 9 ($34557) Small Blind
Seat 1Hero Ante: 100
Seat 2Player 2 Ante: 100
Seat 3Player 3 Ante: 100
Seat 4Player 4 Ante: 100
Seat 5Player 5 Ante: 100
Seat 6Player 6 Ante: 100
Seat 7Player 7 Ante: 100
Seat 8Player 8 Ante: 100
Seat 9Player 9 Ante: 100
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $2100)
Player 2: RAISE $1600
Player 3: FOLD
Player 4: FOLD
Player 5: FOLD
Player 6: FOLD
Player 7: FOLD
Player 8: FOLD
Player 9: FOLD
Hero: CALL $800
Flop(Pot: $4600)
Hero: CHECK
Player 2: BET $2685
Hero: RAISE $6250
Player 2: CALL $3565
Turn(Pot: $17100)
Hero: CHECK
Player 2: CHECK
River(Pot: $17100)
Hero: CHECK
Player 2: BET $10285
Hero: ???
[replay]8563[/replay]
Heltetid på river? ($11 1R +1A)
c/r flop er terribad. call og evaluer i stedet. Som spillet er river et fold, da hele villains pre flop range har os slået.
Tak for svar. Hvad synes du om villains check på turn?
np ;) kan jeg egentlig godt lide, alt dit skum har 0% equity mod hans K eller pocket pair anyway og han får meget svært ved at skyde for value.
jah det vil jeg mene. Efter hans call på floppet, har han ingenting tilbage i sin range du slår. Måske en flabet AK, men ja den completer så på turn.
Forstår du hvorfor dit c/r er dårligt?
btw består en std. UTG åbningsrange af 88+ AK. De fleste har nok også AQ med og nogle også 22+ og KQ men det er også dét.
jep, med mindre han er ude på løjer, og justerer til at bordet er for stramt.
Puha den er svær - men vil umiddelbart også give de andre ret og sige fold.
Det er ikke særlig mange hænder du kan slå på dette tidspunkt, og den er meget dyr at se.
Men ellers en fint spillet hånd :)
Jeg tror de fleste er nogenlunde enige med requiem om de tanker han bringer på banen. Jeg kunne godt tænke mig at vende denne hånd lidt tilbage mod dig og bede dig om at fortælle, hvorfor du gør de ting du gør i hånden og hvad du mener om din modstanders range på de forskellige streets. Det lyder for mig som om du ikke helt har været denne proces i gennem selv...
Requiem skrev:
btw består en std. UTG åbningsrange af 88+ AK. De fleste har nok også AQ med og nogle også 22+ og KQ men det er også dét.
En Stram åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+
En normal åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+ TJs, QJs, Qts , KQo
bob4fame skrev:Requiem skrev:
btw består en std. UTG åbningsrange af 88+ AK. De fleste har nok også AQ med og nogle også 22+ og KQ men det er også dét.
En Stram åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+
En normal åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+ TJs, QJs, Qts , KQo
Hvis man ikke åbner "skrald" som 9Ts - 78s osv.
Tja.. jeg er ikke helt enig, for mig ser det faktisk ud som ingenting. er vi enig om alle pocket der har os slået pånær 55 kk måske AA, vil ikke bette river?
så er det AK tilbage, vi kan være mange for. enkel gange A5s , samt lucky flush.
Jeg vil nok betale her. da spillet ikke giver meget mening for mig , tænker på AK mener jeg han vil bette turn når han rammer og vi vælger at checke, vi lignere vel mere 1010 jj end 66. her ?
så jeg vil betale. og fange hans bluff.
Requiem skrev:
jah det vil jeg mene. Efter hans call på floppet, har han ingenting tilbage i sin range du slår. Måske en flabet AK, men ja den completer så på turn.
Forstår du hvorfor dit c/r er dårligt?
btw består en std. UTG åbningsrange af 88+ AK. De fleste har nok også AQ med og nogle også 22+ og KQ men det er også dét.
synes godt nok det er meget forkert, AJs, QJs, 109s, vil der også blive åben med, synes mange har svært ved at smide suited esser.
men igen, kommer jo også anpå spillere.. hvor langt er vi i turn, er vi ITM eller lige før.. osv osv.
bohn skrev:
Tja.. jeg er ikke helt enig, for mig ser det faktisk ud som ingenting. er vi enig om alle pocket der har os slået pånær 55 kk måske AA, vil ikke bette river?
så er det AK tilbage, vi kan være mange for. enkel gange A5s , samt lucky flush.
Jeg vil nok betale her. da spillet ikke giver meget mening for mig , tænker på AK mener jeg han vil bette turn når han rammer og vi vælger at checke, vi lignere vel mere 1010 jj end 66. her ?
så jeg vil betale. og fange hans bluff.
Så han vbetter ikke JJ på riven efter der er checket til ham for på turn og rive??
Nej vil jeg ikke tro, hvad vil ha have et kald af der ikke har ham slået? tror du ikke han er bange for at få et all in smidt i nakken. og skal til at folde?
Jeg ved intet om spiller, men ved jeg ikke selv vil bette river med JJ, på nær hvis jeg har et read på ham.. og en ide han vil betale med 88
til UTG rangen vil jeg gerne gøre opmærksom på at spillet er 9-max og ikke 4-max ;)
synes godt nok i har løse ranges, det kræver imo at bordet spille 15/9 eller noget i den dur, med 4-5 nits der spiller under 10% VPIP. I har 8 ppl bag jer som kan acte, ikke skide rart.
Borge skrev:
Tak for svar. Hvad synes du om villains check på turn?
Det er lidt for gammeldags at raise flop for info imo.
på turn tjekker han alle hans pp bagved da kongen er et scarekort for dem. Nogle gange tjekker han også ak bagved her da han stadig er lidt bange og ikke vil raises af sin hånd, men det er nu ikke så tit man ser det.
på riven da du tjekker til ham igen ved han at du ikke har en 5er som du egentlig reppede mest på floppet ved det raise og kan sætte et vbet ind her.
Jeg mener efter som 78s er den bedste hånd til at knække AA, må denne hånd jo ikke være hele skidt ????
Og jeg synes så at opleve at folk slet ikke er så stramme som folk vil gør dem til.
Requiem skrev:
til UTG rangen vil jeg gerne gøre opmærksom på at spillet er 9-max og ikke 4-max ;)
synes godt nok i har løse ranges, det kræver imo at bordet spille 15/9 eller noget i den dur, med 4-5 nits der spiller under 10% VPIP. I har 8 ppl bag jer som kan acte, ikke skide rart.
Altså nu er det ikke noget vi behøver at være nervøse for. Hvad så sent i en tour er det så den range du åbner?
ja åbner nok 77+ AQ+ late i en tour som std. Fokuserer meget mere på late positionerne, MP-SB hvor der åbnes mere liberalt og bluff 3bettes en del.
Grunden til at fx. AJ er dårlig, er at vi har en bluff catcher, når vi bliver kaldt og rammer vores A, da villain folder ALLE dårligere esser pre.
Req
Ja, men er AJs ikke også for gode til bare at folde selvom vi sidder UTG ?
Hvad med 78s nu når vi sidder med noget der lignere 45-50BB ?
Kan godt være det er min dårlig side, men jeg vil nok åben rimelig bred her. UTG eller ej.
vores værdi af nut suits falder gevaldigt når du går fra 100bbs-50bbs, og når du kun har 15-20 er det rent spew.
vil mene du har et rimelig vildt leak der.
Hvad spiller du lige af VPIP/PFR når du åbner så bredt?
Vi kan ikke tillade os at have så bred en åbningsrange, da de andre vil kunne exploite denne, og lige så snart de begynder at spille tilbage, brænder vi giga dolls, og skal justere asap.
Imo kan man danne sig et overblik over optimale procenter, ud fra gennemsnit vindende hånd, + mark up i form af edge. Vores edge kommer til udtryk i udnyttelse af position og post flop edge, der gør at vi kan åbne en del bredere.
På et std. bord, lad os sige, 1 donk, 1 semi donk, 2 nits, 4 andre regs. Der vil jeg mene vi skal have en VPIP på ca. 14-15 procent, og denne skal være skewed kraftigt mod late positions.
Req
Ved jeg ikke, bruger ingen program. og er overhovedet ikke inde i de tal.
Nu går jeg udfra jeg har player2 stack han har 47BB.
Og der vil jeg nok åben rimelig bredt, da mange er money scared også når vi først er langt. igen, er vi lige før penge, vil jeg som bordet chipleader, raise mere end normalt.
men kan nemt være dete r et leak. så har vel brug for en coach ?
EDIT : jeg er sådan set vindende tour spille fra 0 til 60$ over 2500 tours.
Requiem, lidt OT - men hva limit spiller du til dagligt?
Er ikke længere super aktiv. Bumhuntede like 50k hænder på nl 50 med skud på nl 100 og nl 200 og droppede så seriøs poker pga. varians, efter break even streak. Spiller lidt random tours engang i mellem, når stars har et eller andet sjovt gøgl om søndagen.
Føler mig komfortabel i tours fra 200 dollar og ned, har ikke rigtig spillet højere grundet jeg ikke har rulle til det, vil dog mene jeg kunne mindst break even på alle stakes MTT.
ok :) - fine analyser du tit disker op med!
Hvad laver du på floppet?
Anyways, han repper mærkeligt, så det må blive på gutfeeling og graden af heltemod på det givne tidspunkt:). Jeg synes ikke hans sizing på river falder i trit med 77-QQ. Når han valuebetter denne range forsøger han jo at høste value fra et lavere par, og ikke valueowne sig selv mod 5x/22 eller weird spillet AK. Han sizing skriger "nuts" eller air imo. Af valuehænder repper han AK, KK, AA, 22, 5X og en sick bagdørsfarve. 5x kan vi vel næste discounte grundet positionen og bagdørsfarven er unlikely, så vi er nede på AK, KK, AA og 22 - men igen synes jeg sizingen virker mærkelig, da han vel gerne vil have value fra netop den type hånd du sidder med.
Det kunne godt lugte af air....men kunne være rart med en fornemmelse for villain, inden vi træffer en ret crucial beslutning for turneringen med så marginalt et call.
Jeg folder nok oftest, men bare et lille read på villain som aktiv/tricky, så tank-caller jeg nok.
side note: fatter ikke din range requiem.....vi snakker altså ikke 2001 mere, folk er MEGET mere light fra de tidligere positioner end den range du opstiller imo (min egen inklusive).
ty ty :) hehe føler lidt det er stenet at være aktiv i analyse tråde, når jeg nu ikke spiller, men er addicted til pn anyways, så kan man ligeså godt deltage lidt ;)
Bliver i ikke sygt bollet post flop med de ranges?
Og hvad ligger jeres VPIP/PFR på når i åbner liberalt fra UTG?
1. Vi snakker åbningsrange som big stack på borde, hvor der ikke 3-bettes enormt meget og hvor villains ikke adjuster særligt godt og hvor postflop-spil generelt er på et lavt niveau....så nej. Hvis vi bare autoåbnede en bred range uden at tage højde for dynamikken ect, so ville svaret være jo.
2. Ved det ikke - men den kan variere helt ENORMT meget afhængig af ovenstående.
enig i at vi løser væsentligt op på baggrund af nummer 1. Imo er disse borde dog meget sjældne. Hvad gør du som std. på helt nyt bord, lander i UTG.
Average på 25bbs
10 bbs
15-20 bbs
20-50 bbs
50-70 bbs
70-100bbs
Ostehans skrev:
Hvad laver du på floppet?
Anyways, han repper mærkeligt, så det må blive på gutfeeling og graden af heltemod på det givne tidspunkt:). Jeg synes ikke hans sizing på river falder i trit med 77-QQ. Når han valuebetter denne range forsøger han jo at høste value fra et lavere par, og ikke valueowne sig selv mod 5x/22 eller weird spillet AK. Han sizing skriger "nuts" eller air imo. Af valuehænder repper han AK, KK, AA, 22, 5X og en sick bagdørsfarve. 5x kan vi vel næste discounte grundet positionen og bagdørsfarven er unlikely, så vi er nede på AK, KK, AA og 22 - men igen synes jeg sizingen virker mærkelig, da han vel gerne vil have value fra netop den type hånd du sidder med.
Det kunne godt lugte af air....men kunne være rart med en fornemmelse for villain, inden vi træffer en ret crucial beslutning for turneringen med så marginalt et call.
Jeg folder nok oftest, men bare et lille read på villain som aktiv/tricky, så tank-caller jeg nok.
side note: fatter ikke din range requiem.....vi snakker altså ikke 2001 mere, folk er MEGET mere light fra de tidligere positioner end den range du opstiller imo (min egen inklusive).
bortset fra jeg vil kalde, så var det lidt det jeg prøve at sige haha.. så +1 herfra
Requiem skrev:
enig at vi løser væsentligt på baggrund af nummer 1. Imo er disse borde dog meget sjældne. Hvad gør du som std. på helt nyt bord, lander i UTG.
Average på 25bbs
10 bbs
15-20 bbs
20-50 bbs
50-70 bbs
70-100bbs
Nu er der jo meget stor forskel på at have 21BB og 47BB(20-50BB)
Men med 40+bb ca. vil jeg åben light, dog stadig med spilbar hænder, dog Ax ryger i mucken.
Men indrømmer også jeg er meget glad for 78s 910s. da jeg synes man som pre flop raiser kan bruge utrolig mange flop, og er sådan set aldrig de hænder , modstanderne sætter dig på, så du kan vinde store potte på dem.
EDIT: med under 20BB vil jeg begynde at lede efter spots, hvor jeg kan dobbel i .
skal da love for, at der kom gang i diskussionen:-)
well, here goes... Hånden er en reverse, jeg er villain i hånden, og "hero" er en stortabende tysk spiller (jeg slog ham op på opr, da han c/r floppet)...Jeg får valueownet mig selv på river, da han tanker hele sin timebank og caller med 66 og jeg er efterladt med følelsen af at være den standard, over-aggro scandi, som bare skal have lov at hænge sig selv:o)... Note to self og alle andre pn'ere: Han havde givet op til en turn kugle, så den skulle den bare have haft, men i spottet gav jeg ham credit for at være lidt bedre, end han viste sig at være (aka han er bare bagud, når den går check/check på turn). Når turn går check/check på en K, er det fordi jeg har enten ~TT eller en stubborn AK, og ikke mener, jeg kan få value over to streets, og valuebetter praktisk talt altid TT i spottet (ofte også 99, sjældent 88), der er INTET i min valuerange 66 slår. Tiltede lidt af, at jeg synes det var superringe callet, men blev "desværre" bekræftet i, at vbettet med TT her er kæmpe +ev, og jeg skulle i spottet bare have barrel'et K'en, som er et oplagt scarecard.
En poster i en anden tråd nævner, at det virker til, at det er blevet "standard" at c/r parrede borde, og det har jeg også set de første 50 gange de seneste uger, og det er næsten hver gang små par (donksne caller bare med AX - X<T - på bordet her og giver op til 2. kugle). Jeg gør det praktisk talt aldrig selv af samme årsager som Requiem og fredemann nævner i starten, da det kun er opskriften på problemer, men det havde denne tysker desværre ikke forstået.
Kan dog forstå på svarene, at jeg alligevel repper noget tyndt, så næste gang får den bare en kugle på turn. -Og jeg vil til at c/r flops, hvor jeg klonker trips eller boat når jeg caller op i blinds:-)
Mht. åbningsrange var jeg aktuelt ret bred på dette bord, tror jeg åbnede ~30% på dette tidspunkt, men det ved tyskeren ikke, da det er hans 3. eller 4. hånd på bordet. De to næste spillere i hånden var dygtige, vindende regs, men de spillede ikke tilbage på mig. I spottet, hvis en af dem havde givet action, havde jeg bare foldet til et 3bet og skudt et cbet på floppet, hvis de havde limpet med og efterfølgende givet op, hvis det ikke var nok og min hånd var unimproved. Mao. ikke noget jeg ville tabe synderlig mange chips på.
Flame away med den nye info, havner i det her flop-spot så tit, så synes det er værd at blive klogere på.
enig i at vi løser væsentligt op på baggrund af nummer 1. Imo er disse borde dog meget sjældne. Hvad gør du som std. på helt nyt bord, lander i UTG.
Average på 25bbs
10 bbs
15-20 bbs
20-50 bbs
50-70 bbs
70-100bbs
Jeg er meget uenig. I denne buy-in-klasse, synes jeg generelt folk spiller meget dårligt preflopspil samt postflop. Jeg oplever tit, at få masser af plads til at åbne light preflop, cbette floppet og tage ned. Som udgangspunkt vil jeg dog som helt ny ved bordet ikke lægge ud med at pounde med K5s fra UTG hvis jeg sidder med 20bbs - det er klart. Dine dybde-intervaller giver ikke så meget mening - som bohn også er inde på.
Det er klart, at rangen der er profitabel at åbne ændre sig med stacksize. Jeg åbner ikke 22 UTG i et 9-handed game med 20 BBs f.eks.
Hvis du spiller en så stram (i min optik) range som du nævner, så bliver du meget nem at spille imod imo, og du kan alligevel kun tåle heat med überklassen af dine hænder alligevel, fordi du netop er så tight. For hvem 3-better din AQs med dårligere fra knappen mod dine stats?
Lol, Borge....hvad sad du med.
Tendensen med at raise små par på borde ala disse er noget jeg har lagt SINSSYGT meget mærke til - kald det en ny tendens hos dårlige spillere (den er vel ikke hel ny). Samtidg har jeg også lagt mærke til, at de ofte bare går broke, hvis man skulle spasse ud....tankegangen "jeg har et "overpar" og han bluffer sikkert med AK" synes at være standard for disse spillere.
Enig i at turn skal skydes, når du nu vælger en fps'et linie....han har meget sværere ved at lægge et turn-call, når han så ved, at han skal tage stilling til endnu et street efterfølgende.
Selvfølgelig skal du valuebette 99+ her....men sizingen skal vel være en anden? Tror de fleste ringe spillere finder en fold frem med hans hånd i dette spot til den sizing.
Ostehans skrev:
Tror de fleste ringe spillere finder en fold frem med hans hånd i dette spot til den sizing.
Hvad med spillere, der kun er semi-ringe? I spottet forventede jeg jo faktisk et fold. Tror ikke han har tænkt et splitsekund over min range, men kun fokuseret på den umiddelbare styrke af sin hånd... Han var selvf bust kort efter, så kunne jeg more mig over, at have doneret chips til en eller anden random heldig skurk:-(
bob4fame skrev:
En Stram åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+
En normal åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+ TJs, QJs, Qts , KQo
Slet ikke enig!
bohn skrev:
Tja.. jeg er ikke helt enig, for mig ser det faktisk ud som ingenting. er vi enig om alle pocket der har os slået pånær 55 kk måske AA, vil ikke bette river?
Jeg vil mene at man skal VB'e 88+ på denne river med den givne action. Hvad skal Hero have som skal slå det?
Ostehans skrev:
side note: fatter ikke din range requiem.....vi snakker altså ikke 2001 mere, folk er MEGET mere light fra de tidligere positioner end den range du opstiller imo (min egen inklusive).
Det er ikke 2006 mere! Folk er meget strammere end du tror. Tror Requiems range er fint at antage som std. fra UTG..
Razga skrev:
Det er ikke 2006 mere! Folk er meget strammere end du tror. Tror Requiems range er fint at antage som std. fra UTG..
Holy jeebuz, slut med at 3bette som utg+1... Det har ellers en høj succesrate skulle jeg hilse at sige
Edit: Ikke at jeg gør det helt så tit, som jeg fik det til at lyde... Respekterer generelt folk's utg åbningsrange, men de gange jeg 3better en utg-åbner fra mellemposition, bliver der sgu foldet omkring 7-8/10 gange
Ostehans skrev:
side note: fatter ikke din range requiem.....vi snakker altså ikke 2001 mere, folk er MEGET mere light fra de tidligere positioner end den range du opstiller imo (min egen inklusive).
Det er ikke 2006 mere! Folk er meget strammere end du tror. Tror Requiems range er fint at antage som std. fra UTG..
Ikke sikker på at 2006 var peaken for UTG-åbningsbredden. Men altså som Borge....er du gal det må være varians alt det jeg har set i mit hidtige tourspil så:)
Edit: Jeg kunne da sagtnes forestille mig borde, hvor min range ville ligge op af den requiem opstiller. Men som generelt i en lowstakes tour, så er den meget bredere....og når man ser hvad andre regs viser op fra disse positioner, så vil jeg ud fra egne observationer påstå at den er meget bredere end den opstillede, og kan være meget mere betinget af hvem der siddder i blinds og på knappen.
Borge skrev:Ostehans skrev:
Tror de fleste ringe spillere finder en fold frem med hans hånd i dette spot til den sizing.
Hvad med spillere, der kun er semi-ringe? I spottet forventede jeg jo faktisk et fold. Tror ikke han har tænkt et splitsekund over min range, men kun fokuseret på den umiddelbare styrke af sin hånd... Han var selvf bust kort efter, så kunne jeg more mig over, at have doneret chips til en eller anden random heldig skurrk:-(
Jeg tror dit turn check inducerer ham til at calle river. Han har den opfattelse, at han var god på floppet, han hader kongen på turn...men du bettede ikke....så hans beslutning på river går vel mere ud på at han ikke kan li at skulle calle så stort et bet, end om han egentlig tror han er foran. In short: når han checker turn og du checker bag, så caller han vel alle rivers som er blanke nok.
Mht. til sizingen er jeg egentlig lidt i tvivl...måske er den fin med alle vores valuehands, med mindre villain er weak, så han foretager "forkerte" folds fordi han er bange for at miste for store dele af hans stack.
I spottet havde jeg bettet lidt mindre, for at sikre mig et call fra lave PP's og en sjælden AX, hvis jeg havde haft 99+ men da jeg var ude i en skummer ville jeg gerne hæve min fe
Fandt jo så ud af på den hårde måde, at du har ret i det første afsnit, tænkte i spottet at han måtte kunne se, at han intet slog, hvis jeg checkede turn bag, men det er åbenbart ikke så entydigt at bedømme ud fra indlæggene i tråden her. Det er fedt, jeg bliver klogere
Razga skrev:bob4fame skrev:
En Stram åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+
En normal åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+ TJs, QJs, Qts , KQo
Slet ikke enig!bohn skrev:
Tja.. jeg er ikke helt enig, for mig ser det faktisk ud som ingenting. er vi enig om alle pocket der har os slået pånær 55 kk måske AA, vil ikke bette river?
Jeg vil mene at man skal VB'e 88+ på denne river med den givne action. Hvad skal Hero have som skal slå det?Ostehans skrev:
side note: fatter ikke din range requiem.....vi snakker altså ikke 2001 mere, folk er MEGET mere light fra de tidligere positioner end den range du opstiller imo (min egen inklusive).
Det er ikke 2006 mere! Folk er meget strammere end du tror. Tror Requiems range er fint at antage som std. fra UTG..
synes netop vi repper 88+ og ikke vores modstander.
jeg er altså enig med ostehans i utg raise er meget bred.
Den skal jeg lige forstå Bohn, taler du om mig eller tyskeren? (villain i op eller hero?)
Edit: Det er obv tyskeren, du snakker om... Jeg synes han repper præcis det han har, så i retrospekt skal jeg næsten bare 3bette floppet (dog ikke sikker på at netop denne tysker ville have foldet, men det ville de fleste), men at calle her og se ham checke er næsten garanti for, at han giver op til en turn-kugle, som jeg desværre fjumrede rundt i og først fik sendt ind på river:-(
Selvom det er low stakes tour, skal der blot én kæmpe donk eller én aktiv 3better til virkelig at forværre bordet således, der ikke kan åbnes liberalt i UTG.
på mid stakes 20-50$ tours finder jeg ikke mange borde, med de optimale karakteristika for at gå nuts i åbninger. Selv nits'ne justerer jo, hvis man bare bliver ved og ens VPIP og PFR skyder op fra 15-25. Så får man sgu hurtigt smidt 3bets i hovedet. Det er i hvert fald min erfaring.
Der kan godt være rimelig stor varians på UTG holdings, da disse stort set aldrig kommer til showdown, + disse typisk ikke bliver observeret, da man jo multitabler.
Razga mener at V i op repper 88+ hvor jeg synes hero i op repper det.
jeg mener hero nemt kunne have en hånd like 1010.
Åbningsraises...
Jeg er på holdet der mener at villians åbningsraises, fra UTG på et bord som er 9max, og med en gennemsnintlig effektiv stack size lige under 10M, bør være omkring Requiem skriver(muligvis krydret lidt hvis han er meget LAG eller Loose Passiv).
Hvad gør I f.eks. hvis I åbner 22 fra UTG, og får et lille 3bet i hovedet? Så har I jo odds til at spille en skidt hånd OOP, for noget som ligner 2-3M inden I ser floppet. Samme problem med OOP hvis I ser én limper, for slet ikke at tale om 2?
Samme problem med 78s, og lign. jeg tror de handske får os i problemer når de effektive stacks bag er så små som de er.
Ja en bredere range er da mere tricky at spille mod, men sætter os også i rigtig mange situationer hvos actionen siger os at vi er bagud, og må folde eller lave nogle svære kald.
bohn skrev:
Razga mener at V i op repper 88+ hvor jeg synes hero i op repper det.
jeg mener hero nemt kunne have en hånd like 1010.
Lad os sætte hero i op på TT... Hvad gør du så til et flop-3bet fra villain? Han har åbnet utg og ~rester ind over et 255regnbue-bord?
borge.
Nu mener du vilain spiller dårligt, men du havde nok spille AQ på samme måde.
og du var blevet fange i bluff.
jeg synes han spiller sine 66 næsten perfekt. du er bare heldig du rammer turn.
bohn skrev:
borge.
Nu mener du vilain spiller dårligt, men du havde nok spille AQ på samme måde.
og du var blevet fange i bluff.
jeg synes han spiller sine 66 næsten perfekt. du er bare heldig du rammer turn.
Hmm, jeg må være uklar... jeg blev fanget i et bluff... Men hvis hero i op spiller næsten perfekt, hvad gør han så til et flop-3bet, når han nu har valgt at c/r floppet? Han caller vel, siden han nu er foran eller?
Edit: Det mener jeg jo i givet fald ville være helt væk, men desværre havde han så fiskede stats, at jeg ikke turde tro på hans evner til at folde på floppet med 66-TT
Borge
Den er svær, men ja det vil jeg nok gøre.
Jo et flop jeg gerne vil se med 1010, så bliver jeg vel også nød til at følge mit spil
sorry. synes der blevet skrevet du havde KQ
bohn skrev:
Borge
Den er svær, men ja det vil jeg nok gøre.
Jo nemt et flop jeg gerne vil se med 1010, så bliver jeg vel også nød til at følge mit spil
Jeg tror du meget, meget tit kommer til at exitte turneringen medmindre du fanger dine 9% (+ hvad eventuelle bagdørstræk tilfører af procenter)
Requiem skrev:
Selvom det er low stakes tour, skal der blot én kæmpe donk eller én aktiv 3better til virkelig at forværre bordet således, der ikke kan åbnes liberalt i UTG.
på mid stakes 20-50$ tours finder jeg ikke mange borde, med de optimale karakteristika for at gå nuts i åbninger. Selv nits'ne justerer jo, hvis man bare bliver ved og ens VPIP og PFR skyder op fra 15-25. Så får man sgu hurtigt smidt 3bets i hovedet. Det er i hvert fald min erfaring.
Der kan godt være rimelig stor varians på UTG holdings, da disse stort set aldrig kommer til showdown, + disse typisk ikke bliver observeret, da man jo multitabler.
Yep, som sagt skal man jo ikke bare åbne uden omtanke. Men at ikke at ville åbne f.eks KJs/QJs som big stack ind i en kæmpe donk vil jeg aldrig forstå - også selvom man spiller OOP. Mht til 3-bettere, så skal der vel mere end én 3-better til, for at indsnævre din range betydeligt. Igen med det in mente at vi åbner for 2 bbs med en stor stack. Hvis det ene gale 3-better viser sig at 3-bette konstant, så indsnævrer vi selvfølgelig.
Med 50BBs feks, så kan det aldrig komme på tale at jeg openfolder QJs utg på et forventeligt stramt og ringe bord.
Jeg vil medgive, at readless, så er min range betydeligt strammere, end hvis jeg ved at der sidder to havelåger i blindsne, de enste 2 dygtige spillere sidder i UTG+3 og UTG+4 og resten er abc-nits.
Hvis den eneste dygtige spiller ved bordet sidder i BB, så strammer jeg rangen ind utg ofc.
så tit har de jo heller ikke JJ-AA
jeg vil jo ikke folde 1010 på 255 flop fordi villain c-better
Yep, som sagt skal man jo ikke bare åbne uden omtanke. Men at ikke at ville åbne f.eks KJs/QJs som big stack ind i en kæmpe donk vil jeg aldrig forstå - også selvom man spiller OOP.
Selvfølgelig skal der åbnes ind i en donk, men fra UTG åbner man altså mod væsenlig flere end bare donken i BB.
Ostehans skrev:Requiem skrev:
Selvom det er low stakes tour, skal der blot én kæmpe donk eller én aktiv 3better til virkelig at forværre bordet således, der ikke kan åbnes liberalt i UTG.
på mid stakes 20-50$ tours finder jeg ikke mange borde, med de optimale karakteristika for at gå nuts i åbninger. Selv nits'ne justerer jo, hvis man bare bliver ved og ens VPIP og PFR skyder op fra 15-25. Så får man sgu hurtigt smidt 3bets i hovedet. Det er i hvert fald min erfaring.
Der kan godt være rimelig stor varians på UTG holdings, da disse stort set aldrig kommer til showdown, + disse typisk ikke bliver observeret, da man jo multitabler.
Yep, som sagt skal man jo ikke bare åbne uden omtanke. Men at ikke at ville åbne f.eks KJs/QJs som big stack ind i en kæmpe donk vil jeg aldrig forstå - også selvom man spiller OOP. Mht til 3-bettere, så skal der vel mere end én 3-better til, for at indsnævre din range betydeligt. Igen med det in mente at vi åbner for 2 bbs med en stor stack. Hvis det ene gale 3-better viser sig at 3-bette konstant, så indsnævrer vi selvfølgelig.
Med 50BBs feks, så kan det aldrig komme på tale at jeg openfolder QJs utg på et forventeligt stramt og ringe bord.
Jeg vil medgive, at readless, så er min range betydeligt strammere, end hvis jeg ved at der sidder to havelåger i blindsne, de enste 2 dygtige spillere sidder i UTG+3 og UTG+4 og resten er abc-nits.
Hvis den eneste dygtige spiller ved bordet sidder i BB, så strammer jeg rangen ind utg ofc.
Enig med dette. Eneste kommentar er, at tyskeren i bb i op var helt ny ved bordet, så han er helt clueless ift al tidligere action ved bordet
bohn skrev:
jeg vil jo ikke folde 1010 på 255 flop fordi villain c-better
Du ville c/r den som tyskeren i op?
igen jo lidt svært.
Poker er jo også et spil med følelser, men ja kunne godt finde på det, og som den er spille, vil jeg også kalde river.
bohn skrev:
igen jo lidt svært.
Poker er jo også et spil med følelser, men ja kunne godt finde på det, og som den er spille, vil jeg også kalde river.
Den er modtaget, hvis vi fortsætter tankegangen som spillet, og villain better 7465 til dig på turn? [Går jeg ud fra du kalder] og han dernæst rester river? Du sidder så med ~14k og aner ikke, hvor du er i hånden...
Jeg værdsætter virkelig dit input i tråden, fordi det er med til at gøre det helt tydeligt, at det ikke er så clear-cut hvad jeg repræsenterer, men jeg tror du og jeg spiller noget forskelligt:-)
DefineSucces skrev:
Yep, som sagt skal man jo ikke bare åbne uden omtanke. Men at ikke at ville åbne f.eks KJs/QJs som big stack ind i en kæmpe donk vil jeg aldrig forstå - også selvom man spiller OOP.
Selvfølgelig skal der åbnes ind i en donk, men fra UTG åbner man altså mod væsenlig flere end bare donken i BB.
Yep yep. Jeg folder skam også til et 3-bet. Men der sidder altså en monster ret sjældent still.....og generelt vil 3-bets være ægte, positionen taget i betragtning. Blinds ser utg åbne...hvorfor lige blive stædig her? Midterpositionerne skal 3-bet bluffe utg og har resten af bordet efter sig. Knappen har en god pos....hvorfor 3-bette sin semistærke holding, for at folde til et 4-bet, når han kan kalde i position?
Jeg synes det er en fejl at afstå fra at åbne marginale holdings fra utg, bare fordi det er utg. Selvfølgelig skal vi ikke åbne K8o bare fordi bb er en stram donk, men at have så store krav til utg-rangen bliver jeg aldrig enig i. I hvertfald ikke med niveauet i disse typer tours.
Ostehans skrev:DefineSucces skrev:
Yep, som sagt skal man jo ikke bare åbne uden omtanke. Men at ikke at ville åbne f.eks KJs/QJs som big stack ind i en kæmpe donk vil jeg aldrig forstå - også selvom man spiller OOP.
Selvfølgelig skal der åbnes ind i en donk, men fra UTG åbner man altså mod væsenlig flere end bare donken i BB.
Yep yep. Jeg folder skam også til et 3-bet. Men der sidder altså en monster ret sjældent still.....og generelt vil 3-bets være ægte, positionen taget i betragtning. Blinds ser utg åbne...hvorfor lige blive stædig her? Midterpositionerne skal 3-bet bluffe utg og har resten af bordet efter sig. Knappen har en god pos....hvorfor 3-bette sin semistærke holding, for at folde til et 4-bet, når han kan kalde i position?
Jeg synes det er en fejl at afstå fra at åbne marginale holdings fra utg, bare fordi det er utg. Selvfølgelig skal vi ikke åbne K8o bare fordi bb er en stram donk, men at have så store krav til utg-rangen bliver jeg aldrig enig i. I hvertfald ikke med niveauet i disse typer tours.
Kan godt følge dig et stykke hen af vejen. Altså at man får mere respekt hvis man åbner fra UTG. Men åbner du så strammere fra UTG+2 eller MP end fra UTG?
det er ikk stars du får mere respekt.
det var i gamle dage.
@DefineSucces
Nej, det jeg mener er, at man kan åbne fra tidligere positioner, fordi det ikke er oplagt for midterpostionerne f.eks at 3-bette AJo. Jeg tænker ikke UTG ekslusivt.
skal ikke kunne sige hvordan de spiller på andre site.
Men tror bare alle næsten spiller på stars også.
Og den med respekt UTG raise. glem det.
ved ikke hvorfor men HH er forkert. ham efter mig skubber med KJ og ham a10 kalder ham.. jeg folder. men nu når vi taler om respekt. 30 tilbage penge til 18
Hand Information
PokerStars No Limit, 400 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: trythisone22 ($6150)
Seat 2: koshelek31 ($11112)
Seat 3: kretzen ($6265)
Seat 4: silver67 ($11472) Dealer
Seat 5: xxxnadaxxx ($10209) Small Blind
Seat 7: yasar6 ($8882) Big Blind
Seat 8: fedorov71 ($14040)
Seat 9: nikita l. ($3977)
Seat 1trythisone22 Ante: 50
Seat 2koshelek31 Ante: 50
Seat 3kretzen Ante: 50
Seat 4silver67 Ante: 50
Seat 5xxxnadaxxx Ante: 50
Seat 7yasar6 Ante: 50
Seat 8fedorov71 Ante: 50
Seat 9nikita l. Ante: 50
Dealt to fedorov71
Preflop (Pot: $1000)
fedorov71: RAISE $800
trythisone22: FOLD
koshelek31: CALL $3927
kretzen: FOLD
silver67: FOLD
xxxnadaxxx: FOLD
yasar6: FOLD
fedorov71: FOLD
Flop(Pot: $5827)
Turn(Pot: $5827)
River(Pot: $5827)
ShowDown:
koshelek31 shows
koshelek31 wins the pot: $5827
[replay]8582[/replay]
Hmm, enig i at det er et løst call i mp med AT, men det kan stadig ikke helt sammenlignes med den øvrige diskussion, da V1 trods alt kun shipper lige under 10 bb's
Razga skrev:bob4fame skrev:
En Stram åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+
En normal åbnings range består af 22+ ATs+ AJo+ TJs, QJs, Qts , KQo
Slet ikke enig!
Så du folder QJ og KQs pre? Eller skal vi antage at en normal spiller i en 10r gør det med 47bbs? Hvad åbner du selv utg?
borge
det vr nu det med respekt fra UTG. der er ingen ..
Jeg kan også finde en hånd, hvor der er en der shipper 14 BBs med 34o fra MP. Kan ikke se hvad enkeltstående tilfælde har at gøre i tråden.
Hvis man oplever at der bliver spasset helt abnormt ud, så adjuster man. Men semi-dybt til dybt i small-stakes tours er folk generelt for weakish og mere callish end aggro og 3-bettende.
Personligt har jeg fin succes med at åbne en bredere range - men altså, hvis man taber penge på det, så skal man da lade være.
ostehans
måske ikke, men den er fra lige nu, og bare lidt sjovt nu når vi også var inde på respekt fra utg raiser.
thats it
bohn skrev:
Nej vil jeg ikke tro, hvad vil ha have et kald af der ikke har ham slået? tror du ikke han er bange for at få et all in smidt i nakken. og skal til at folde?
Jeg ved intet om spiller, men ved jeg ikke selv vil bette river med JJ, på nær hvis jeg har et read på ham.. og en ide han vil betale med 88
= lost value. TT-QQ er must thin value bet på river her efter min mening.
Jydemand skrev:bohn skrev:
Nej vil jeg ikke tro, hvad vil ha have et kald af der ikke har ham slået? tror du ikke han er bange for at få et all in smidt i nakken. og skal til at folde?
Jeg ved intet om spiller, men ved jeg ikke selv vil bette river med JJ, på nær hvis jeg har et read på ham.. og en ide han vil betale med 88
= lost value. TT-QQ er must thin value bet på river her efter min mening.
og hvis du får et all in i nakken hva så? hvad regner du med at han vil kalde dit value bet med.?