HEM AI EV. Analyse?

Som Grandmaster redegør for i et af sine højt berømmede blogindlæg, er der nogle seriøse problemer med AI udregningerne i HEM, der regner hele potten med, uanset hvornår denne er blevet fyldt op.

Har jeg ret i, når jeg antager, dette betyder, at en god (bedre end gennemsnittet) spiller generelt vil vinde mere end sin AI EV over tid?

Tankegodset er, at vi løbende vil få flere penge i potten, medens vi er foran, og vil opleve at blive straffet mere end gennemsnittet, når der bliver trukket ud på os, hvor vi er pot commited.

Nogle, der har gjort sig andre tanker?

Din allin equity er ligeglad med hvornår du kom allin og i "the long run" vil de to tal luck adjusted winnings og actual winnings konvergere.


Jeg vil tro Grandmasters pointe er at du ikke kan bruge fortegnet af din "expected allin equity" som et udtryk for kvaliteten af dit spil. Som meget aggressiv spiller vil du ofte kommer allin som underdog, men det gør ikke noget fordi du har vundet 10 gange uden showdown, så dine samlede winnings er positive.

Omvendt vil en nit altid komme allin som favorit, men han har tabt mange penge ved at folde sine hænder indtil han ramte nuts.


I øvrigt vil Galfond-bucks være et bedre mål end Sklansky-bucks i kortsigtede evalueringer af dit spil.

Jørn

Jeg mener nu, hans pointe var, at han f.eks. i en 9-1 situation fik 90% af stacken ind, var nødt til at calle sine sidste 10% af med odds 1-19 selvom han godt vidste, turnkortet havde vendt ham til 1-9 underdog. HEM gav ham derefter 10% equity i hele hånden (tallene er fri fantasi, da jeg ikke husker hånden nøjagtigt).

Men nu du nævner "non showdown winnings", undrer jeg mig lidt over, mine ligger ret stationært, på trods af at jeg er rimeligt aggro og stjæler en del mere end gennemsnittet. Føler, jeg tager rigtigt meget ned preflop og på c-bets, men ikke desto mindre...

Andre, der har dén oplevelse?

Jeg ved ikke om der er forskel på måden PT og HEM beregner det på?

I PT fungerer det på den måde, at når man er all-in og der ikke kan tages flere beslutninger, beregner den equity ud fra pottens samlede størrelse og din %-andel af potten. I dit tilfælde ville den altså angive det som at hans all-in EV er 10%.
Den tager altså IKKE højde for hvad din equity var ved de enkelte bets, men kun på det tidspunkt i ender all-in.

@Beck

Okay. Han fremlagde det, som jeg har opfattet det, som en svaghed i HEM i forhold til PT.

Iøvrigt bør den vel også tage højde for oddset? Hvis han har 10% chance for at vinde $200 har han jo en equity på $20 for en indsats på $10, ikke? En klar positiv situation!

Der -er- forskel paa HEM og PT i maaden de beregner all-in equity paa. Pokertracker beregner equity per street, hvorimod HEM udelukkende kigger paa den street hvor stakken kommer til midten.

Edit: Jeg troede PT havde en street by street equity beregning, men jeg tager maaske fejl.

Et eksempel er f.eks at du holder set over set. Af den ene eller anden grund better du og villain kalder bare. Du er altsaa stor favorit. Turn better du igen og villain kalder bare med resultatet at du har $1 dollar og potten er paa $10000.
Paa river fanger villain quads og du better $1 som villain selvf kalder. I dette tilfaelde vil HEM opfatte situationen som en 0% equity situation selvom du over to streets var stor favorit.

Havde vi kommet ind paa floppet ville beregningen give os en stor bunke sklansky dollaroos til vores graf efter villain suger ud.

HEM equity graf er ikke specielt meget vaerd for at vaere aerlig.

@Pokerheh
PT har ikke street by street equity.

PT opfatter dit eksempel på samme måde.

@Onkel Molle
Det, at den ikek tager højde for odds betyder at det netop ikke siger noget om hvorvidt du har spillet korrekt eller forkert. Det er udelukkende en beregning på, når i ikke kan træffe flere beslutninger, hvem der besidder de største udsugnings-evner.

@ Beck

Fair nok. Jeg troede faktisk det var den springende forskel i AI beregninger de to programmer imellem.

Jeg staar dog ved min holdning at AI-equity grafer ikke er specielt brugbare, praecis pga ovenstaaende.

Forhåbentligt kommer der på et tidspunkt en 'street by street' equity graf.
Det ville være cool!

Jeg synes sådan set at HEM's equity graf er ok, man skal bare huske at det kun er en del af held elementet og lade være med at tillægge det for stor betydning. (Hvilket man selvf. kan have let ved, specielt hvis man burde have X antal kr. mere i winnings jvf. sin equity)

Men den siger måske i virkeligheden mest om hvordan det går i flips og 'made hands vs. draw' på floppet?

De andre held elementer er f.eks.
Setups den ene eller anden vej
Postflop - at blive betalt af hver gang du har en hånd eller ikke
Klonke river og få et stort VB
etc.

lol@EV

img38.imageshack.us/img38/1825/90k.jpg

Allin tallene kan bruges til at se om du er running g00d or bad i allins.

Man kan umiddelbart IKKE se om man spiller godt eller ej.


Equity street-for-street kan ikke udregnes "non biased" og er dermed helt ubrugelige.

Jørn