Heysan!
Efter gårsdagens fiskebeat er det jo altid herligt når man fanger disse dagen efter..
Her er lige et par hænder mod en rigtig flink fyr ! ;-D
Hånd 1 ----> 14.32
** Game ID 973892590 starting - 2006-10-06 14:32:24
** Luce [Hold 'em] (2.00|4.00 No Limit - Cash Game) Real Money
- Tonka17 sitting in seat 1 with $157.00
- Xsuited sitting in seat 2 with $92.00
- Dalton222 sitting in seat 3 with $355.80
- petecousins sitting in seat 4 with $212.64
- ANo1St sitting in seat 5 with $34.00
- Loulu sitting in seat 6 with $614.60 [Dealer]
- camelc sitting in seat 7 with $600.05
- ministerborg sitting in seat 8 with $416.30
- veggie1975 sitting in seat 9 with $594.93
- Mofflowis sitting in seat 10 with $401.70
camelc posted the small blind - $2.00
ministerborg posted the big blind - $4.00
** Dealing card to Xsuited: A♦, A♠
veggie1975 folded
Mofflowis called - $4.00
Tonka17 folded
Xsuited raised - $12.00
Dalton222 folded
petecousins raised - $20.00
ANo1St folded
Loulu folded
camelc folded
ministerborg folded
Mofflowis raised - $52.00
Xsuited went all-in - $80.00
petecousins raised - $132.00
Mofflowis went all-in - $349.70
petecousins went all-in - $80.64
** Dealing the flop: Q♦, J♠, J♦
** Dealing the turn: 7♥
** Dealing the river: Q♠
petecousins shows: 2 ♥, 2 ♠
Mofflowis shows: K♣, K♥
Xsuited shows: A♦, A♠
Xsuited wins $279.00 from the main pot
Mofflowis wins $241.28 from side pot 1
Typisk prima med AA vs KK... Men er den 22 ikke lidt overspillet ;-D
-----------------------------------------------------------
Hånd 2 ----> 14.35
** Game ID 973896799 starting - 2006-10-06 14:35:49
** Luce [Hold 'em] (2.00|4.00 No Limit - Cash Game) Real Money
- Tonka17 sitting in seat 1 with $137.00
- Xsuited sitting in seat 2 with $279.00
- Dalton222 sitting in seat 3 with $410.00
- petecousins sitting in seat 4 with $187.14
- ANo1St sitting in seat 5 with $34.00
- Loulu sitting in seat 6 with $614.60
- camelc sitting in seat 7 with $600.05
- ministerborg sitting in seat 8 with $414.30
- veggie1975 sitting in seat 9 with $603.63 [Dealer]
- Mofflowis sitting in seat 10 with $424.34
Mofflowis posted the small blind - $2.00
Tonka17 posted the big blind - $4.00
** Dealing card to Xsuited: 6 ♥, 6 ♦
Xsuited called - $4.00
Dalton222 folded
petecousins called - $4.00
ANo1St folded
Loulu folded
camelc folded
ministerborg folded
veggie1975 folded
Mofflowis folded
Tonka17 checked
** Dealing the flop: 6 ♠, K♦, K♠
Tonka17 checked
Xsuited checked
petecousins bet - $4.00
Tonka17 called - $4.00
Xsuited raised - $12.00
petecousins raised - $20.00
Tonka17 folded
Xsuited raised - $64.00
petecousins raised - $108.00
Xsuited went all-in - $211.00
petecousins went all-in - $75.14
** Dealing the turn: J♥
** Dealing the river: 5 ♠
petecousins shows: 3 ♠, A ♠
Xsuited shows: 6 ♥, 6 ♦
Xsuited wins $381.28 from the main pot
Ved ikke helt med denne... Måske lidt risky at rykke alt ind på et nutsflushdraw.. Men han håber vel "kun" jeg har en K...
Xsuited
-------------------------------------------------------
Herlig gut !
Undskyld mig. Jeg gider ikke kommentere at du ikke sidder med fuld stack. jeg vil ikke udelukke at der er mere ev for en dygtig short stackspiller at sidde med 100 på NL400 end at sidde med fuld på NL100.
Hvad jeg derimod godt vil kommentere er dit raise til 3xbb med en limper.
Hvad er tanken bag det?
@ Løpenthin
Det var pga min position.
Var egentlig ude på at få et reraise efter nogle allerede havde callet de 12 - og derefter give den gas.
Synes jeg har prøvet alt for tit at blive foldet når jeg giver gas så tidlig..!
Hvis jeg sad late og havde callere / raisere var sagen jo en anden - eller ihvertfald lettere at få flere folk med !
Ved godt det kan være risky - lad os sige at begge bare havde callet mit bet - og en 2 / K kommer - vil den jo være helvedes svær at smide.!
Xsuited
Min erfaring med at spille som short i cash(vil mene at folk som har beskæftiget sig lidt dybere med det vil give mig ret), at man altså skal spille ret aggro når man spiller short. Ordenligt nakkedrag preflop og så forsøg at få skillingerne til midten på floppet.
Selvfølgelig er man afhængig af at spille aggresiv.!
Men alt med måde.. For mig handler det om at finde nogle hænder ( meget blandet - suited connectors etc.) og spille. Finde sin egen stil.. Hvis nu jeg eks. havde startet med at raise 24 der - havde 22 manden nok måske foldet.. Men mit 3 bb raise havde han mig vel på noget der ligner KQ / AJ / AK etc...
Derfor ville han vel prøve min styrke af...
Hvis nu Mofflowis ikke havde KK og smidt - ville jeg selvfølgelig også have reraiset ham!
Xsuited
Fuldt buyin er vejen frem. Kan rullen ikke holde til det så ryk ned.
@ Myth dark
Mange tak for dit svar... Det var lige nøjagtig svar på mit spørgsmål / indlæg... Håber det så kører for dig med fuldt buy in. !
Xsuited
Er der nogle som kan dokumentere at der er mere ev i at spille NL100 med fuld stack end NL400 med short?
@ Løpenthin...
Det er ihvertfald ikke acceptabel at spille shortstack her på PN.
Mange kommenterer når man møder en fisk " at man skal være glad for ham pga han taber i længden etc." ! Men der er ingen der er glade for en shortstack spiller.
Jeg siger ikke det er bedre at spille short - men synes nu mit spil fungere fint som short. ( ikke at jeg aldrig køber fuldt ind )
Det er næsten bedre at være voldtægtsforbryder end shortstack spiller...
"Fy for fanden, at du vil være det bekendt... Hvordan kunne du få dig selv til kun at købe ind med ½buyin..."
Xsuited - still running short - but building !
@Xsuited
Min egen calling range er lidt lavere ved short stakes. Så man kan nok hente noget value ved at folk kalder dine all ins mere.
Det er dog også indbringende for mig at kalde short stakes med dårligere hænder. De bluffer langt mere og ofte er de ikke for skarpe.
Men er man en god shortstaker kan man tage fordel af folk tænker som mig.
At spille fuldtable short stack har Ed Miller lavet en strategi om, og den er stort set uslåelig.
MVH
Carl
Jeg er ikke i tvivl om at der er mere ev at sidde med fuldt buy in frem for short på det samme limit.
Men har man en BR på lad os sige 3k, og man eksempelvis har en strategi hvor man sætter sig som short på et NL400 bord og hver gang man runder, lad os sige 300, så skifter man bord.
Kan det dokumenteres at der er mindre ev i det end at spille nl100 med fuld stack??
@ JanEmil
Jeg er udemærket klar over at folk kalder med "dårligere" hænder overfor shortstacks end ved fulls...
Det er jo med at udnytte - dog er det ikke mit klare indtryk dette er det generelle billede i poker.
@ Løpenthin
Klart er det mere +EV at spille med full - da man får max value for sine nuts hænder. Dog synes jeg min erfaring er at det hurtigt kan gå galt ( ihvertfald på Nl400 ) da modstanderne ofte er så gode at de får max udbytte i potterne. Dvs jeg ofte taber for meget på "marginal" hænderne. Når jeg så selv spiller short er jeg så tilpas aggresiv at de ikke kan udbytte denne fordel overfor mig da jeg allerede har taget denne beslutning..
Tror da mest af alt at denne negative holdning overfor shortstack spillere er grundet mange taber for mange penge til "os" da man jo som Løpenthin rigtigt siger skifter bord oftere end full buyins...
Xsuited
Carl skrev
"At spille fuldtable short stack har Ed Miller lavet en strategi om, og den er stort set uslåelig."
Og det er derfor du brillede på Mermaid tidligere i år med et næsten uslåeligt cash-game spil?
"At spille fuldtable short stack har Ed Miller lavet en strategi om, og den er stort set uslåelig."
Carl - den er uslåelig, fordi modspillerne ikke justerer deres eget spil korrekt.
Mofflowis shows: K, K
Xsuited shows: A, A
Xsuited wins $279.00 from the main pot
Mofflowis wins $241.28 from side pot 1
Fx. pga. det her scenarie at man altid sidder med fuldt buyin.
Hvis man sidder short er det udelukkende fordi man er dårligere end sine modspillere.
Ole16 skrev:
""At spille fuldtable short stack har Ed Miller lavet en strategi om, og den er stort set uslåelig."
Carl - den er uslåelig, fordi modspillerne ikke justerer deres eget spil korrekt."
Er det ikke det poker går ud på? At spille på en måde der får modstanderne til at spille ukorrekt?
Det må vel være det næstbedste efter bare at spille mod nogen der er piv-ringe.
Ejnar Pik, Sydhavnen.
Lidt om Ed millers strategi:
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Number=2683066
@ Sasuke
Jeg kan sagtens se at hvis nu jeg havde 400 havde jeg nuppet alle hans dolares tambien!
Men nu er jeg af den overbevisning at jeg hver gang jeg ender all-in med sådan en hånd altid render ind i en narhat der rammer sin 2 outer.. Og her ligger min fejl så at jeg ikke husker på alle de gange han ikke gør.
Men her kan jeg bedst lide at spille for vundne penge - dvs ved det bord.
Denne diskussion vil aldrig ende - men kan vi ikke bare konkludere at ikke 2 pokerspillere tænker og spiller ens... Nogle spiller meget efter bogen og hoster og skriger hver gang en spiller vinder over dem i en hånd hvor den tabende aldrig ville kunne finde på at spille den givne hånd på samme måde som den vindenede. Heldigvis er vi da forskellige...
I det store og lange handler dette spil om at tjene penge. Om jeg er vindende ved at spille short så buk da i støvet hvis i mener det er umuligt. Jeg gør det samme for jer så! ( altså som full )
Xsuited
Jeg spiller altid shortstake, (med mindre en er på monster tilt, så køber jeg fuldt ind med det samme), køber altid ind for 40 BB. Både live og på nettet.
Og det går rigtig godt, jeg har somregel dobblet flere gange inden, jeg virkelig får et monster mod et andet monster.. Til gengæld kan jeg tit dobble mod draws, da jeg er shortstaked, så tager de andre flere chancer.
Man er også sværere at bluffe ud af en pot som shortstack.
Jeg kan også tage mange flere coinflips preflop, da jeg skal tabe 5 gange i træk, før det svare til 2 fulde buyins tabt i træk.(og jeg kan godt lide at tage chancer)
40 BB passer perfekt til en hånd agressivt spillet: raise 4 BB preflop(vent til man har en rigtig god hånd), 3 i potten, hvis man rammer, byder man pot, en caller på draw, second pair (whatever for at slå shortstaken ud) Potten er nu 36 BB, der kommer en blank, man går all in for de sidste 24 BB... Og de fleste caller, de kan jo altid ramme, og der kan jo ikke bydes mere......
Det virker i hvert fald fint på de lave levels, for mig
Men folk skal jo bare gøre hvad der passer dem bedst