high stakes anti-tilt råd

Kunne godt tænke mig at høre hvad de fleste highstakes spillere gør for at undgå tilt ?

Lyder måske lidt som et newbie spørgsmål, men jeg føler så snart jeg rykker op og spiller 100/200 vil jeg typisk kun kunne finde et godt bord - også mærker jeg lige pludselig variancen i langt højere grad. Samtidig er folk bare det bedre, så man vil have dage og hænder, hvor man bliver bollet i røven - og det kan bare få mig maks på tilt, hvis jeg VED jeg lige er blevet udspillet.

Der skal sikkert nok komme nogle dumsmarte kommentarer om jeg bare burde rykke ned hvis jeg ikke kan klare mosten - og ja de har sku nok ret. Men vil gerne høre folks erfaringer alligevel...

Altså NL20000?

FL

FL 100/200, eller for den sags skyld 50/100 - ved ikke hvad det svarer til i NL - måske NL5000 (?)

måske erland kunne give nogle gode råd?

Ja det kommer sørme an på om han ikke har ondt i ryggen eller er travlt optaget af andre forpligtigelser. For ellers har han da haft rimeligt svært ved at leve op til hvad han ellers har lovet her på PN.

DENNE POST ER SKREVET MED IRONI ;) Så tag en slapper inden i går helt amok ;) (nu med dobbelt ironi tegn for at være sikker)

Meditér. Du kan sagtens finde en meditations cd på google. (meditation mp3)
Sørg for at være helt rolig og afslappet.
Ingen spiritus under spillet. Så er du klar.

spil 200/400, så virker 50/100 ikke så høje bagefter :P

Jo højere du kommer, jo vigtigere er table selection.
Ingen grund til at sætte sig ved et bord, hvor der man i bedste fald spiller lige op, der er stadig masser af tyre på de stakes, det gælder bare om at finde dem.

Tror du bytter om på varians og swings. Jo højere du kommer, jo mindre varians vil der oftest være, da de fleste på det level ikke sidder og trækker til f.eks. en mavestrit på river, men swings kan derimod være store, hvis du f.eks. i en længere periode ikke rammer mod en der sidder i et "hot seat".

Mit råd er KUN at spille når du er helt frisk og afslappet og 100% motiveret og fokuseret. Hvis du sidder i uheld på et bord, så lad være med at jagte tabte $, men find et andet bord, da man ofte kommer til at forcere spillet når man skal vinde det tabte tilbage. Personligt spiller jeg kun de limits når jeg føler mig 100% skarp, for så ved jeg at det ikke er pga. dårligt spil hvis jeg taber, hvilket også gør at jeg har meget sværere ved at tilte.

Dont resist the rush. The rule is they fuck you, then you fuck them. The circle of life.

Gus Hansen gav et meget godt simpelt råd... spil når du vinder, stop når du taber. Når man taber er der en tendens til at det påvirker dit spil...ligeledes, når du vinder er der chance for at de andre ikke spiller deres A-game.

Bortset fra det vil jeg anbefale "Zen and the art of poker"
Kan bruges på alle limits.

Mvh.
Eksplicit

Superchok har fat i den lange ende. Sørg for at spille når du er 100% oplagt og ikke når du keder dig eller er lidt træt.

tror det der er vigtigt for at undgå at ryge på tiltvognen (på alle levels) er at man ser poker i det store billede. Hver gang jeg bliver ramt af suckouts og setups tænker jeg på at procenterne jo nødvendigvis må gå mig imod i ny og næ, og så stopper jeg den session - no bad feelings. så kan man også nyde sin søvn - som ellers før tit blev spoleret af en skidt session. Når man så er oplagt igen kan man give den gas og rense af.

Synes også tit at man næsten kan mærke om der er tilt-potentiale før man starter en session. nogle gange kan jeg mærke at hvis jeg bliver ramt af 1-2 suckouts så går det galt. Rådet må være at lade være med at spille de dage.

For mig er det et spørgsmål om indstilling. Og hvis du vil tjene penge på poker er indstillingen alt afgørende.

Når jeg sætter mig til et pokerbord er det (oftest) for at tjene penge og når jeg har det for øje ved jeg at kun gode beslutninger vil hjælpe mig mod mit mål.

Specielt når jeg spiller højt (over NL25-50) er det vigtigt for mig at jeg er 100 % fokuceret og at alle belsutninger jeg tager er så gode som jeg er i stand til.

Først og fremmest sætter jeg mig kun i et højt spil hvis der sidder en dårlig spiller eller to (sætter mig nogle gange for at teste en modstander).

Når selve spillet er i gang er det vigtigt at have en finger på pulsen med hvordan man har det. Når man taber er det oftest korrekt at stoppe med at spille, da der er stor chance for at det påvirker dit spil negativt når du spiller højt.

Poker har en tendens til at udvikle sig i stimer og jeg har derfor bestemt mig for at spille videre når det køre og spørge mig selv om jeg er på toppen når jeg taber, hvis ikke jeg kan svare klart ja til det, stopper jeg.

Flere andre har sagt det i denne tråd, men det kommer i bund og grund an på, at kunne se poker i det store billede. Det er meget populært at sige, at man lever "fra dag til dag" - specielt for pokerspillere lyder dette plausibelt. Men det er jo i virkeligheden lige omvendt. En pokerspiller lever fra år til år.

Det handler ikke om, hvordan det går i morgen, i overmorgen eller om en uge, men om hvorvidt man kan fremvise de win-rates man havde håbet på, når året er gået.

Kan man ikke det, så skyldes det most likely et element væk fra den deciderede beslutningsproces - altså elementer som table selection og tilt kontrol. Jeg har nævnt det før, og siger det gerne igen: High stakes poker handler i meget stor stil om at have et højt bundniveau.

Ingen kan spille deres bedste altid, men det handler om at være dygtig til at identificere de perioder, hvor du ikke spiller godt og stoppe. Kan du administrere dit spil på en måned, så du altid spiller minimum 90% af dit bedste, så kan du slå de fleste spil. Det er nemlig meget få pokerspillere der kan holde dette.

Jeg spiller helt objektivt set ikke ligeså godt som mange af dem jeg har boltret mig med igennem tiderne, men når de går på tilt over en session har jeg så stor en equity, at det tager deres marginale edge flere uger at hente "Sklansky-tabet" ind igen.

Måden jeg bruger svarer lidt til den Eksplicit citerer Gusse for. Simpelthen at gå når du taber, og spille længere sessions, når du vinder. Er du oppe er flere af de andre nok nede og det kan påvirke deres spil. Omvendt påvirker det selvfølgelig dig, hvis du er nede og dine modstandere vil være mentalt ovenpå, fordi de er oppe.

Der er ingen undskyldning for at spewe flere ugers hårdt grindet equity væk (jeg skriver "equity" og "penge", fordi tilt ofte kommer, når man er running bad, men det ændrer ikke på, at man som en vindende spiller nok har været godt inde) på regulært tilt. Der er simpelthen ikke råd til det.

Så kan du ikke styre det, bør du spiller på et niveau, hvor du har så stor en edge, at du kan hente det du taber ved at tilte hjem igen. Det vil normalt betyde very low limit.

/Mikael

Tak for rådene, der var virkelig noget jeg kunne bruge. Vil gerne høre lidt mere om hvordan i mentalt tackler det at tabe, ikke så meget det hvor man er uheldig, men der hvor det virkelig går op for en, at ens modstander spillede en perfekt, og man selv "faldte lige i fælden" .....

Som jeg forstår sørger i simpelt hen for at stoppe så, men stadigvæk hvis i sætter jer en anden gang, vil der typisk være nye fisk, men samme regulars. Hvordan sætter man sig mentalt op til at spille godt mod en , der bare har sparket ens røv for hårdt ?

Jeg ved det omvendt også gælder, dvs. jeg har været ude for at have udspillet vise spillere, og jeg kan bare mærke de ikke kan komme ud af den spiral, jeg bliver bare ved og ved med at owne dem...

Hvis jeg får stryg heads up er det ofte fordi modstanderen har været heldig af den simple årsag at jeg ikke (længere) spiller HU mod dygtige spillere, da der ikke er så meget andet at komme efter end swings og rake.

I et 3-6 handed game er det meget nemt at undgå den dygtige spiller i NL. Simpelthen ved at stramme op og opgive de mest marginale plays mod denne og i stedet fokusere på at spille puljer mod bordet svage spillere.

Hvis den dygtige modstander med overtaget bevidst er på nakken af dig, kan den bedste beslutning være at finde et andet game.

Den metode som virker bedst for mig, til at håndtere mine downswings er helt sikkert at gå ned i limit inden jeg begynder at gå på tilt. Også træning i form af løb og fitness (hvilket jeg er begyndt på efter min diskosprolaps) hjælper mig til at kunne klare flere og større downswings og øger min koncentrations evne.

Jeg har stadig et leak som jeg arbejder en del med- ”bad gameselection”. Hvis jeg taber en session til en god spiller er jeg promte klar til at spille videre med ham fordi min stædighed forbyder mig at stoppe. Jeg VIL bevise at jeg kan slå ham i det lange løb. Det kommer bare til at give nogle syge swings som kan være kanon farlige for ens eget spil. Det kan ikke anbefales.

Alt for lange sessions er jeg heller ikke skrap til at afholde mig fra. Man burde kun spille max. 4-5 timer ad gangen. Og max 2 sessions på en dag. Undtagelse hvis man sidder med en mega fisk ala ”7 of 9” som jeg gjorde i min sidste session, selvom jeg stort set endte på en anden plads efter tossen i samtlige store potter 10 timer i lige linie.

Jeg vil i øvrigt tilslutte mig den, med at være 100 % fokuseret og super frisk i det mindste når du spiller de høje limits. Er man træt og uoplagt er det meget lettere at blive irriteret. Også den med at ”spil videre når du vinder, og stop når du taber”, dog stadig med undtagelse af at, hvis der sidder en kæmpe donk som ”7 of 9” kan jeg altså ikke se nogen som helst idè i at kvitte spillet.

Men er ting som er værd at bide mærke i er, at ligesom der er mange forskellige typer af spillere, spillestile og mennesker i det hele taget, er det også forskelligt hvad der hjælper den individuelle spiller til at kunne styre sine downswings og deraf tilt.

@ bjoernen

Det er i øvrigt et yderst aktuelt emne lige pt. for mit vedkommende, da jeg lige er vågnet efter en 34 timers lang session og ca. 55k $ fattigere, ligger jeg så de sidste 3 sessions til den omtalte, er jeg nede med ca. 100K. Jeg er blevet ramt for sygt den sidste uge, jeg gider slet ikke bruge tid på at komme med eksempler på badbeats. Det hjælper mig at lade være med at tænke over disse beats, så glemmer jeg dem nemlig hurtigere. Jeg indrømmer at jeg semi-tiltede på et tidspunkt i min
sidste session, men det er faktisk længe siden jeg sidst har følt mig på tilt.

Lyt også til DTM` gode råd om at tænke poker langsigtet. Minimum over et år, i stedet for at tænke på den enkelte session. Selvom jeg har tabt 100K over den sidste uges tid, kan jeg altså stadig glæde mig over at være oppe med lidt over 400k i år, og jeg ved at jeg nok skal vinde mit tab ind, men jeg tager konsekvensen af tabet i opløbet og går en tand ned i limit med det samme.

Ja jeg tabte selv 40k usd i går bla 25k til 7of 9 så det er også yderst aktuelt for mig. Den måde jeg tackler det på er at grinde 3-6,4-8,5-10 og spille mtts-sngs (6-9 borde)for at komme ovenpå igen. Ikke noget med at chase det tabte hurtigt ind ige. Desuden kun spille korte session spå 5-7 timer den næste uges tid.