Historie fra live game

Jeg skriver lige for at høre jeres mening om nedenstående scenarie. Jeg var ikke selv tilstede, men hånden udspiller sig således.

En spiller går all in på river og modstander tænker i ca 5 min. Modstander siger klart og tydeligt fold og skubber kortene dog blot få cm frem på filten uden kortene på nogen måde er i mucken. Modstander tager et lyn kig på kortene igen og siger CALL og derefter mange undskyldninger for handlingen. Modstander har åbenbart overset en flush og vinder stor pot og spilleren der gik all in er efterladt med meget få chips. Jeg ved ikke om det går under kategorien " Angle shooting" ? ER det indenfor reglerne eller er hånden egentligt død?

Ret sikker på verbale aktioner er bindende de fleste steder, tror dog næppe det kan kaldes angle shooting.

Ved verbalt at sige Fold burde hånden som udgangspunkt være døde, ved dog ikke hvor det er forgået henne?? Og hvorfor tænker man i 5 minutter og "folder" før man kontrollere sine kort? Lyder meget underligt...

Har selv før overset en hånd/draw, dog mest i omaha, hvor jeg har lavet en fold gestus, men aldrig gav slip på kortene - og hvis man ikke spiller med forward movement, er det en måde folk anvender for at se om man får en reaktion ud af det. Men virker meget fishy?

Jeg sad i lørdags i en live turnering hvor nøjagtigt samme situation opstod. Var det i Århus?

Hvis det var i Århus så sagde den pågældende spiller aldrig fold og han brugte heller ikke 5 min. på hånden. Men han overså en flush i første omgang, og da han opdagede flushen, skyndte han sig at sige, at han ikke var ude på at slowrolle og undskyldte mange gange.

Men som sagt det er måske ikke den samme turnering som vi taler om

Som Svampebob. !

Ikke det bedste øjeblik i min pokerkarriere.

Flopper TP og gutter og går i c/c mode. Bliver sat ind på river. Har overset flushen er kommet ind.

Tanker nok 1 minut og ser så flushen. Har ikke sagt fold.

(hånd spillet i Aarhus)

Vh.

Hånden udspillede sig ¨på Østerbro lukket selvskab med relativ uerfaren dealer. Dog sjovt at det er en en hånd der mindende om en i Aarhus .

Men tak for feedback vil ved lejlighed kigge nærmere på regler for bindende verbale meldinger.

Mit bedste bud er at TD vil lade hånden spille og evt. give spilleren en advarsel om at checke sin hånd grundigt og ikke ligne noget andet end det man vil gøre.

Vil mene at ved højt og tydeligt fold, er det bindende. Ligegyldigt hvilket uheldigt scenario måtte udspille sig.

Mærkelig situation.

Men jeg ville holde på, at han havde sagt fold, og at det derfor var bindende.

Dette er taget fra pokertda.com

14: Live Cards at Showdown
Discarding non-tabled cards face down does not automatically kill them; a player may change his mind and table his cards if they remain 100% identifiable. Cards are killed by the dealer when pushed into the muck.

Brunen skrev:Dette er taget fra pokertda.com

14: Live Cards at Showdown
Discarding non-tabled cards face down does not automatically kill them; a player may change his mind and table his cards if they remain 100% identifiable. Cards are killed by the dealer when pushed into the muck.

Der er rationale for at sige at når kortene rammer mucken, så er de døde. Såfremt verbale meldninger er bindende ville der nemt kunne opstå svære situationer, hvor spilleren bagefter nægter at have sagt det han har eller misforstået situation etc.

Er der blevet sagt fold så er hånden død det siger sig selv.

Hvis du siger bet 1500 men ligger 3000 så er det jo også 1500 som tæller.

Ingen tvivl om at det er dumt at være verbal med en action, og så ændre den, men jeg er overbevist om at regel 1 og regel 12, 13+14 vil gøre at kortene spiller.


1: Floor Decisions
The best interest of the game and fairness are top priorities in decision-making. Unusual circumstances occasionally dictate that decisions in the interest of fairness take priority over technical rules. Floor decisions are final.

12:Declarations. Cards Speak at Showdown
Cards speak to determine the winner. Verbal declarations of hand value are not binding at showdown but deliberately miscalling a hand may be penalized. Any player in the hand or not, should speak up if he thinks a mistake is being made in reading hands or awarding the pot.

13: Tabling Cards & Killing Winning Hand
A: Proper tabling is both 1) turning all cards face up on the table and 2) allowing the dealer and players to read the hand clearly. “All cards” means both hole cards in hold’em, all 4 hole cards in Omaha, all 7 cards in 7-stud, etc.
B: At showdown a player must protect his hand while waiting for it to be read (See also Rule 60). If a player does not fully table his cards, then mucks thinking he has won, he does so at his risk. If the cards are not 100% identifiable and the TD rules the hand was not clearly read, the player has no claim to the pot. The TDs decision on whether a hand was sufficiently tabled is final.
C: Dealers cannot kill a hand that was properly tabled and obviously the winner.

14: Live Cards at Showdown
Discarding non-tabled cards face down does not automatically kill them; a player may change his mind and table his cards if they remain 100% identifiable. Cards are killed by the dealer when pushed into the muck.

Det er i hvert fald vigtigt at have en house-rule angående verbale meldinger, hvis det ikke er spil mellem venner.

Scenariet hvor en spiller siger All in og modstanderen herefter gentager "All in?" sker af og til.
I nogle tilfælde opfatter første spiller det som modstanders melding og viser sine kort.
Død hånd eller er de begge all in? Klassisk problem.

@Brunen Dette fortæller jo intet om, hvad afgørelsen skal være i den aktuelle situation, som handler om, at en spiller siger fold. Så du eller en anden skal finde i regelbogen noget om betydningen af mundtlig ageren. Det du finder i regelbogen er så, at mundtlig ageren er bindende, så når han siger fold, så er hans hånd foldet, uanset hvad han gør derefter.

@kaj: jeg har bare givet min mening om hvad JEG tror.
Og jeg har givet eksempler på hvilke TDA regler JEG tror en TD vil benytte til at lave sin ruling.

Hvis jeg selv skulle lave en ruling her, ville jeg gøre som jeg har sagt JEG tror en TD ville gøre.

Cards speak, verbal notion is non-binding, best interest of the game.

Men jeg har det helt fint med hvis du/andre tror noget andet, læser reglerne anderledes eller ville rule anderledes.

De regler der vil blive taget i betragtning i spottet, bør være (alle fra Robert's Rules of Poker v11)

Dead Hands,

1. Your hand is declared dead if:

A) You fold or announce that you are folding when facing a bet or a raise

Yderligere uddybes verbal action i Betting and raising-sektionen, punkt 9

9. A verbal statement in turn denotes your action, is binding, and takes precedence over a differing physical action.

Link til RR: http://www.thehendonmob.com/guide/rules_of_poker_cardroom.php

@Brunen

I forhold til reglen om fairness, den vigtigste regel i ethvert pokerregelsæt - (Decision-making, punkt 1 i RR), er det - i min optik - i spillets ånd, at klare, verbale actions er bindende, da det ellers åbner op for angleshooting. Med din fortolkning af reglerne, kunne modstanderen reelt set have vist et bluff, hvorefter hovedpersonen kunne have taget sine kort igen, annonceret call og være blevet tildelt potten.

Endelig for at opklare, du skriver "verbal notion is non-binding" - det er KUN i forbindelse med showdown af hånd. Hvis ens hånd bliver vist op af dealeren, så slår en ikke-opdaget straight flush altså stadig et fuldt hus, selvom spilleren ikke har set den, og siger "I only have a flush", da hånden bliver vist op til bordet.

Vær desuden opmærksom på, at det hele er bundet op på, at OPs beskriver forløbet som det rent faktisk er foregået. Hvis der for eksempel opstår uenighed om, hvorvidt "Modstander siger klart og tydeligt fold", så er det op til turneringslederen at få udlægning fra dealer (hvis der er en sådan "uvildig" kilde) og/eller andre spillere ved bordet, og derefter træffe en beslutning.

Jeg husker i øvrigt et klip fra ept (finalen?) i Madrid, hvor en meget usympatisk spanier med navnet Freitez med fuldt hus i position siger raise og smider callingchips i potten og bagefter siger call. "No speak english".... Turneringslederen Thomas Kremser (mulig stavefejl) bliver tilkaldt og tvinger spanieren til et minraise og gør samtidig modstanderen opmærksom på, at spanieren tidligere i turneringen har gjort dette med nuts. Dette er angleshooting fra spanierens side, men reglerne gør så, at når han har sagt raise, skal han raise.

Det bliver meget svært at spille poker, hvis mundtlige udsagn ikke er bindende.