Hjælp til at finde love

Jeg skal skrive noget om lovgivningen omkring poker her i Danmark.
Jeg har nu søgt lidt rundt omkring b.la. herinde på pokernet.
Men synes det er en jungle at finde rundt i, så hvis nogen ved hvor de love jeg skal bruge ligger vil jeg blive meget glad.
Jeg har selv indtil videre selv fundet §203 og §204.

Desuden er jeg interreseret i at vide hvad det er for en lov i EU, der gør at pokersteder med licens indenfor EU formentlig er skattefrie.

På forhånd tak

Søg evt. på retsinfo.dk

@ Overskriften

Søg på dating.dk

@Kris_rem
Ved ikke rigtigt hvad jeg skal søge under, har været inde og finde bekendtgørelsen af visse spil, lotterier og væddemål. Men ikke rigtigt noget jeg kunne bruge.

Kunne også være super med nogle link til forskellige fortolkninger at lovene.

"Hjælp til at finde love"

Føler mig lettere bedraget. Men så må jeg jo bare læse det på dansk

@Royal_wacko & Razga
Beklager, havde ikke lige været opmærksom på at den kunne misforståes :)

Bump

Artikel 49 i ef traktaten - www.eu-oplysningen.dk/dokumenter/traktat/ef/alle/

Derudover kan www.retsinfo.dk bruges.

Landsskatterettens afgørelse vdr. skattefrihed for ladbrokes og lign eu sites.
www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=401569&vID=0

@12345
Du skal finde lottololven:
Det er den lov, som siger, at det kune er godkendte spilleselskaber og casinoer, som må udbyde spil, der i almindelighed er hasard herunder også poker. Loven hedder lovbekendtgørelse nr. 464 af 18. maj 2006.

Derudover bør du også kigge på EU-retten, som du selv siger. Her skal du ind og kigge på tjenesteydelsernes frie bevægelighed i EU da lotteri og herunder også poker bliver opfattet som værende en tjenesteydelse. Tjenesteydelsernes frie bevægelighed står i EF-traktaten art. 49.
For at få en sammenhæng i mellem poker og skattefrihed, skal man dog ind og kigge på retspraksis. Her skal du specielt kigge på Lindman-sagen, som vedrørte en Finsk statsborgere, som havde vundet i et lotteri i udlandet. Da hun så rejste tilbage til Finland, skulle hun betale skat af gevinsten. Her sagde EF-domstolen imidlertid, at hendes lotterigevinst var omfattet af art. 49 om tjenesteydelsers frie bevægelighed, og derfor skulle hun ikke betale skat. Herefter har skatteministeriet i DK truffet nogle afgørelser, som åbner for, at gevinster, som er vundet hos spilleselskaber, der er godkendt i et EU - eller EØS-land (EU-tilknyttet land), ikke er skattepligtige. Ellers er udgangspunktet, at alle indtægter fra lotteri og spil er skattepligtige jf. skattelovens § 4, litra f.

Jeg kan godt finde numrene skatteministeriets afgørelser, men du kan muligvis selv finde dem på internettet. Hvis de ikke er der, kan du jo bare lige skrive, så skal jeg nok grave dem frem.

Derudover bør du også kigge på straffelovens § 203 og § 204, som du også selv skriver. Ellers tror jeg ikke, at der er andre love og afgørelser, som du absolut skal have med.

@Habermas
Mange tak for den grundige besvarelse.

Jeg har nu læst lovbekendtgørelse nr. 464 af 18. maj 2006.
Men er lidt i tvivl om hvad den egentlig fortæller.
Der står vel bare at staten har bevilling til at udstede licens til at udbyde spil.

Men hvad er det der blokerer for at ladbrokes kan udbyde spil offline i Danmark?

12345:

Lottoloven, tipsloven og hvad den nu ellers kaldes hedder korrekt Lov om visse spil, lotterier og væddemål.

Loven giver Skatteministeren lov til at uddele 1 - og kun 1 - bevilling til et selskab, som dermed får lov til at udbyde spil i Danmark.

Bevillingen har Skatteministeren givet til Danske Spil a/s og derfor må kun Danske Spil udbyde spil i Danmark.
Herunder hører også spil rettet mod danskere - det blev der strammet op omkring, da Lov om visse spil, lotterier og væddemål blev strammet op i 2003. Spil på internettet er rettet mod danskere, selv om hjemmesiden "bor" i udlandet, når eksempelvis teksten og vejledningerne på hjemmesiden er på dansk.

Hvad så med kasinoerne? For at de kunne få lov til at udbyde spil, måtte man lave en lov på området.
Den lavede man i 1990 og så fik Justitsministeren mulighed for at give bevillinger til at udbyde spil.
Det restulterede i 6 Danske Spillekasinoer, hvor hasardspil kan afvikles lovligt.

Hovedreglen er, at poker - uden for de danske kasinoer - er omfattet af straffelovens §§ 203 og 204 som begge handler om hasardspil.
Poker som hasardspil er fastslået ved dom og selv om dommen er gammel (1975), så er der ikke ændret væsentligt i spillereglerne.
Hasardspil er spil, hvor udfaldet helt eller delvist beror på tilfældigheder.

Det store spørgsmål i øjeblikket er, om pokerspillet kan pilles ud fra disse §§ og det kan kun ske ved, at dommerne ved de danske domstole overbevises om, at poker IKKE har noget med held (tilfældigheder) at gøre.
Et pokerspil skal - for at det ikke kan anses som et hasardspil - alene kunne afgøres ud fra den enkelte spillers dygtighed - som f.eks. 2 mand der spiller dart eller billard mod hinanden.

Læg mærke til ordet delvist. Ordet giver anklagemyndigheden førertrøjen på, idet udfaldet i poker også har noget med held (tilfældigheder) at gøre.
Det indrømmer samtlige de pokerpro´s og amatører når de stiller op til interviews i TV.


En tilsvarene lovgivning findes også i Norge.
For ikke så længe siden faldt der en dom, der nogenlunde kort beskrevet gik ud på, at en pokerturnering ikke blev kaldt hasardspil på grund af de mindre beløb der blev spillet om, men som helgardering havde man også tiltalt "banditterne" efter Lov om visse spil, lotterier og væddemål, og så blev de dømt for at have foranstaltet spil uden bevilling.


Skattefritagelsen tror jeg Habermas har mest styr på!
Dog tror jeg ikke så meget på Lindman-dommen, for da det nye Servicedirektiv blev vedtaget for få måneder siden, var man blevet nød til at fjerne alt vedrørende spil, for som EU-kommissæren på området sagde, så bestemmer det enkelte EU-land selv, hvorledes deres spillelovgivning skal indrettes.
Jeg tror mere man skal se på, at lovlige spilleselskaber registreret i et EU-land betaler skat og spilleafgift til det land de hører hjemme i og derfor kan en spillegevinst vundet hos en lovlig udbyder ikke dobbeltbeskattes. Men jeg ved ikke om forklaringen holder.

@Soegge
Mange tak for den gode besvarelse.
Har lige et spørgsmål til nedenstående.

Bevillingen har Skatteministeren givet til Danske Spil a/s og derfor må kun Danske Spil udbyde spil i Danmark.
Herunder hører også spil rettet mod danskere - det blev der strammet op omkring, da Lov om visse spil, lotterier og væddemål blev strammet op i 2003. Spil på internettet er rettet mod danskere, selv om hjemmesiden "bor" i udlandet, når eksempelvis teksten og vejledningerne på hjemmesiden er på dansk.

Altså der blev skrev i en lov at bookmakerne på nettet var rettet mod danskere og derfor ulovlig?
Er det så det de har lavet om på, og gjort det lovligt eller hvordan skal det forståes?

@12345:

Nej det der med rettet mod danskere står ikke direkte i loven.

Det var det politikerne mente! da man diskuterede stramningerne i loven og fastholdt kun at give bevilling til 1 selskab.

Kommentarerne til lovforslaget (altså det politikerne mente) har jeg en gang læst i noget materiale jeg fik fra Spillemyndigheden.
Man burde måske kune finde kommentarerne et eller andet sted på Folketingets hjemmeside www.ft.dk.

Kommentarerne kan bruges af både forsvarer og anklager til at præcisere over for domstolene, hvad det var politikerne mente da man vedtog loven.

@ soegge og 12345

Vedr. straffelovens § 203:
"§ 203. Den, som søger erhverv ved hasardspil eller væddemål af tilsvarende art, der ikke ifølge særlig bestemmelse er tilladt, eller ved at fremme sådant spil, straffes med bøde eller fængsel indtil 1 år.

Stk. 2. Retten afgør, om det vundne udbytte skal inddrages eller tilbagebetales"

Der står ikke noget om at dette kun gælder uden for kasinoerne. Der er tale om en generel betragtning. Til gengæld er der jo kun tale om ikke-tilladt hasardspil jævnfør bemærkningen: "der ikke ifølge særlig bestemmelse er tilladt". Da den danske stat udsteder licenser til at afholde poker-turneringer samt cash games, i øvrigt også uden for kasinoerne, må dette altså anses som et tilladt hasardspil.

Kun en domstol kan afgøre om denne betragtning er korrekt, men det er i hvert fald det svar, jeg har fået fra en advokat, jeg kender.

@Soegge
Hvor har du fundet den lov der blev lavet i 1990 omkring kasinoerne?

12345:
Den hedder Lov om spillekasinoer. Udkom første gang i 1990 og er fornyet flere gange siden.

JSThomsen:
Dine betragtninger forstår jeg ikke.
Poker uden for danske kasinoer er forbudt og kun en domstolsafgørelse kan lave om på det.

@ Soegge

Hvor har du det fra?

Ligesom med spiritusudskænkning kan du søge om en lejlighedsbevilling, hvis du f.eks. ønkser at afholde et større arrangement.
Det var i hvert fald hvad københavns politi fortalte mig, da jeg talte med dem om netop dette.

Derudover spiller vi jo netop også på et kasino, når man f.eks. spiller party poker eller andre sites.

@Soegge
Har du evt. et link til sagen i Norge?

Min kommentar gik i øvrigt på at online poker ikke er ulovligt som følge af § 203, da poker må være et tilladt hasardspil, når staten udsteder licenser til kasinoerne

At poker må være et tilladt hasardspil underbygges også af at staten har givet Danske Spil tilladelse til at udbyde poker.

Bemærk at jeg selvfølgelig ikke taler privat arrangerede spil uden særlig tilladelse. Min pointe er blot at det ikke kan være ulovligt at erhverve sig ved EDIT: 'online' poker, da der er givet særskilt tilladelse til poker herhjemme.

12345:
Lige nu kan jeg ikke finde dommen, men du kan læse om sagen på www.ba.no.
Søg på "poker" og på side 3 og 4 vil du finde artiklerne om en pokersag i Norge.

JSThomsen:
Poker er ikke lovligt uden for kasinoerne fordi staten giver lov til poker inde på kasinoerne.
Sammenligningen med spiritusudskænkningen kan ikke bruges.
Loven der gælder spiritusbevillinger siger direkte, at du kan søge om en lejlighedstilladelse.
Denne mulighed for at søge en tilladelse giver kasinoloven ikke! og der har du forskellen.

Om online-poker er ulovligt kan diskuteres. Du må ikke søge erhverv ved hasardspil og spiller du online-poker med den hensigt at vinde penge (søge erhverv), så er online-poker ulovligt.

@ soegge

$ 203 siger ikke at det er ulovligt at søge erhverv ved alt hasardspil - kun det der ikke jf. særlig bestemmelse er tilladt.

Spørgsmålet er så hvilke spil, der givet tilliadelse til?

Blackjack, roulette og poker må jo være nogle af dem, da det ellers ville være ulovligt at gå på kasino, da man jo alt andet lige forsøger at vinde penge her. Man giver vel heller ikke Danske Spil lov til at udbyde et spil, der er ulovligt.

Så hvis du lovligt kan sætte dig ind på et kasino og spille poker, så kan du vel også lovligt sætte dig ind på et virtuelt kasino og spille.

@JSThomsen
"Man giver vel heller ikke Danske Spil lov til at udbyde et spil, der er ulovligt."

Jo, det gør man.