30 mands 30$ turnering. 8 tilbage penge til de 5 første.
Følgende hånd er jeg kommet noget i tvivl om jeg fik spillet rigtigt. Bordet er tight med en flopprocent på 17-19 %.
Den følgende hånd er så et steal der går galt, både fordi jeg måske ikke havde behøvet at forsøge et steal der, og dernæst fordi jeg bliver sat i en lidt vanskelig situation på floppet.
Party Poker No-Limit Hold"em Tourney, Big Blind is t200 (8 handed)
UTG+1 (t8585)
MP1 (t2740)
MP2 (t1920)
CO (t1935)
Hero (t3850)
SB (t4445)
BB (t2745)
UTG (t3780)
Preflop: Hero is Button with As, 6s.
UTG calls t200, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 folds, CO folds, Hero raises to t800, SB folds, BB calls t600, UTG folds.
Flop: (t1900) 4c, 4s, 3s (2 players)
BB bets t1945 (All-In), Hero calls t1945.
2 spørgsmål til hånden.
1: Ville i steale her? Bordet er som tidligere nævnt meget tight, og jeg har fornemmelsen af at folk kun spiller gode hænder når de er med. Altså ikke så meget hokus-pokus.
2: Ville i have callet BB´s all-in bet på floppet? Jeg sætter ham på et par mellem 44 - JJ. Havde han haft QQ/KK/AA havde han højst sandsynligt sat mig allin preflop for at undgå at jeg så et flop. Har han AKx/AQx går han næppe all-in på dette flop.
Hvis han ikke sidder med 44 har jeg regnet mig frem til at jeg har ca. 43% chance for at vinde hånden. 12 outs skulle jeg have i denne situation + backdoorstraight draw...
Det er vel et call der ikke??
På forhånd tak :-)
Mvh Mika
Hjælp til hånd...
Jeg vil mene vi er i samme situation, som den AJo-hånd vi diskuterede forleden.
Hvis du call´er og taber hånden, har du kun 1.000 chips tilbage, hvor snittet er på 3750. Hvis du folder og venter på en bedre mulighed, har du stadig 3.000 chips tilbage, hvilket er mer end rigeligt til en topplacering.
Når han better ud som han gør, er du højest sandsynligt slået (jeg er enig i et pocket par under QQ). Min pokerbarnelærdom siger mig, at man ikke skal calle allin på et draw. Dette vil godtnok ikke være et allin call, men tæt på. Så jeg vil folde, selv om du formentlig har mange outs.
Hvis du derimod havde haft mulighed for at komme først ind i potten, havde det formentlig været rigtigt at gå allin, da du så får folding value fra modstanderen.
Angående spørgsmål 1, så er det jo en fin hånd og en fin position. Så et steal er så absolut værd at prøve. Det eneste jeg ikke bryder mig om er UTG der limper. Det kunne godt have lugtet af en monsterhånd.
@Gene.
Ja, kan godt se ligheden med AJo-hånden, med den havde kun omkring 25% for at trible op og 60% chance for at ryge ud at turneringen. Her lever jeg stadig efter et mislykket call, selvom det da ser skidt ud for mig med kun 1100 TC tilbage.
Har det også skidt med at calle allins med draws, men jeg har dog stadigvæk ca. 43% for at doble op og sætte mig i en rigtig god position i forhold til pengene, men som sagt er jeg i tvivl her... Hvor mange % skal jeg have før den er værd et call... Over 50%?
UTG der limper signalere på dette bord suited connector eller AXs... Jeg ville ikke have haft et problem med at forlade hånden hvis han havde reraiset eller bare callet og så vist styrke på et flop der ikke ramte mig... Men korrekt man skal da bekymre sig om hans limp, men som bordet blev spillet var dette et klart svaghedstegn og virkede ikke som en fælde...
Mvh Mika
Mvh Mika
Der er 800+800+200+100+1945= 3745 i potten og du skal betale 1945. (Dvs din andel af den samlede pot når du har betalt bliver ca. 34%).
Du siger, du har 43% chance for at vinde potten. Hvis du har det, bliver det efter min mening et klart call. Godtnok er det forkert at gå efter meget marginale chancer i turneringer, men jeg synes nu chancen er god nok her.
Bortset fra det bryder jeg mig som Gene ikke om at stjæle, når der er limpere foran. Men UTG lagde sig jo, så hvad ved jeg. Dine argumenter for ikke at tage sig af UTG virker da også gode.
Kim
Undskyld, men jeg hader virkelig de her sætninger:
"Min pokerbarnelærdom siger mig, at man ikke skal calle allin på et draw. Dette vil godtnok ikke være et allin call, men tæt på. Så jeg vil folde, selv om du formentlig har mange outs."
Jeg går ud fra at det var en 3-table SnG på Party du spillede Mika? I så fald så præmiestrukturen sådan her ud:
1st: 270$
2nd: 225$
3rd: 180$
4th: 135$
5th: 90$
Havde du den relativt flade præmiestruktur i mente da du spillede den her hånd?
@BB
Nej, havde ikke lige tænkt nærmere over præmiestrukturen... Du forslår at jeg skulle at jeg have taget det lidt mere med ro her, pga den flade præmiestruktur?
Mvh Mika
@David BB
Hvad er der i vejen med den sætning David?
Jeg ser gang på gang folk der i multi-turneringer sidder med pæne stacks og som caller allin på et flushdraw. Det er altså kun hver tredje gang du rammer dit draw, og nogle gange vil det stadig ikke være nok til at vinde.
Den flade præmiestruktur bør netop være et argument for at sætte farten ned og ikke chance den. Havde det derimod været "vinder takes all" er det et clart call.
Jeg tror jeg ville calle den hånd her. Jeg ser 3 væsentlige forskelle i forhold til Lightchen"s AJ hånd her den anden dag:
1) Miwala har ikke bare en marginal positiv equity, men en rigtig stor equity i den pot, hvis han caller.
2) Hans reelle chance for at vinde hånden er meget større.
3) Han har stadig 5 x BB selvom han ryger ud.
Her vil et call nok have den største "tourny value", men fejlen bliver nok lavet pre flop. Når i er så få tilbage før pengene og der er en limper foran dig, så bør du ikke spekulere så meget. Specielt da du har mange chips. Lad de andre slå hinanden ud, og få de svære beslutninger.
Fold skidtet og vent på at komme ind i en pot eller to med en top hånd.
/Mikael
Mika:
Ja, det er jeg bange for :(
Din første prioritet her må være at komme i pengene hvilket giver 90$. Derefter giver det kun 45$ ekstra per placering du rykker op.
Gene:
Du siger at man ikke skal calle all-in på et draw der har ~30% chance for at ramme. Skal man så heller aldrig calle med en made hand som man vurderer har 30% chance for at at være den bedste hånd udfra den række af hænder ens modstander kan have? Er jo samme forskel!
@DTM
Hvorfor er der en rigtig stor positiv equity?
Som KimN skriver betaler han 34% af den samlede pot for at se de sidste to kort, men hans vinderchancer er 43%. Det er da efter min mening ikke noget kæmpestort +EV i en turnering. Specielt når det stort set hele din stack du sætter på spil, og du max. vinder 30% af præmiepengene.
@DavidBB
Der er stor forskel på at call´e og call´e all-in. Hvis du caller allin i en turnering (hvor du har masser af chips tilbage, hvis du lægger dig) er du ude i over 50% af tilfældene!
Hvis du tror der er 70% chance for at du er bagud, og du risikerer din turneringsoverlevelse, vil jeg oftest afstå fra dette call +EV eller ej, medmindre jeg er virkelig shortstacked.
Jeg spiller ikke så mange turneringer, men jeg forstår ikke hvorfor folk er så villige til at calle den her hånd ud fra en lille +EV, når man har 15xBB og burde kunne cruise i pengene (med en flad præmiestruktur). Men måske er det netop fordi jeg spiller så få turneringer at jeg ikke forstår det ;-)
Ihvertfald en spændende diskussion :-)
jeg er faktisk enig med gene
hvorfor skule man dog risikere sin fortsatte deltagelse med noget der egentlig kun er semidårlige kort ?
@Gene
Jeg syntes nu den EV er meget pæn. I snit vil du altså ende med at have en væsentlig større mængde chips hvis du caller end hvis du folder, OG (og dette er det vigtige) du har stadig en helt udmærket chance for at komme tilbage i kampen, hvis du taber.
Ydermere har vi slet ikke talt om de gange hvor din modstander også har et flush draw, et (dog usandsynligt) str8 draw eller er på et rent bluff. Jeg tror denne situation nemt vil opstå helt op til 10% af gangene imod en gennemsnitsmodstander, da boardet ligner noget der absolut ikke kunne ramme en PF raiser.
Noget andet essentielt er, at skal man spille den aggressive stil som Miwala lægger op til her, så skal man også være parat til at stikke skillingerne i midten. Det kan ikke nytte noget, at man kaster rundt med chipsene som Gus Hanson, men ikke vil spille sin edge når den byder sig.
/Mikael