Hjælp til JJ-linje.

#1| 0

Hej kloge hoveder!
Synes jeg mangler linjer til TT og JJ. Har hørt forskellige ting på Pokernet.

Hvad er bedst - at spille dem for set-værdi eller som den bedste hånd?

Her er en JJ-hånd jeg var en del i tvivl om. Der er hurtigt blevet lagt mærke til at THE FISH er dollars værd, så Villain prøver formentlig at isolere fisken.
Villains normale raises har kun været på 4-5xBB.

Hvad gør I her preflop? Call, raise, fold?
Og hvad med floppet?
_________________________________________________________________________


** Baby Break It Down [Hold "em] (0.50|1.00 No Limit - Cash Game) Real Money

UTG+1 sitting in seat 1 with $100.00
UTG+2 sitting in seat 2 with $53.50
MP1 sitting in seat 3 with $55.75
VILLAIN sitting in seat 4 with $85.25
THE FISH sitting in seat 5 with $99.50
HERO sitting in seat 6 with $238.74
Button sitting in seat 7 with $93.00 [Dealer]
SB sitting in seat 8 with $20.00
BB sitting in seat 9 with $113.85
UTG sitting in seat 10 with $37.60

SB posted the small blind - $0.50
BB posted the big blind - $1.00
THE FISH posted to play - $0.50

** Dealing card to HERO: J J

UTG folded
UTG+1 folded
UTG+2 folded
MP1 folded
VILLAIN raised - $10.00
THE FISH called - $10.00
HERO called - $10.00
Button folded
SB folded
BB folded

** Dealing the flop: 8 8 7

VILLAIN bet - $34.00
THE FISH called - $34.00

HERO???

Reads fra PT:
VILLAIN er 35/9/1.31 på kun 31 hænder.
THE FISH er 89/5/0.19 på 778 hænder.

16-01-2006 16:35 #2| 0

JEG ELSKER PIK

16-01-2006 16:35 #3| 0

JEG ELSKER PIK

16-01-2006 16:41 #4| 0

Det virker strange, Ludo. Jeg tror sq jeg folder, hvis det var mig. Du har en sårbar hånd. Jeg er ret sikker på, at et raise fra din side, vil ende i all inn med mindst en af dem. Det er sindssyge beløb de better, i forhold til stack, blinds og tidligere hænder, som du nævner. Den lugter for meget, efter min mening.

16-01-2006 19:16 #5| 0

Andre?

Hvad med callet preflop?

16-01-2006 19:40 #6| 0

Raise, du skal have noget information ud af ham, du kan på ingen måde vide hvad han sidder med nu. Callet på floppet kan jeg heller ikke rigtigt lide, enten skal du folde eller raise

16-01-2006 19:45 #7| 0

Callet på floppet? Mener du her preflop?

Så du mener jeg skal raise floppet. Er det så et raise all in eller et click-raise?

16-01-2006 20:27 #8| 0

Jeg tror sku jeg folder floppet. Selvfølgelig er én af dem en fish, men jeg tror ikke du har dem begge to slået, specielt er villain tvivlsom, og samtidig er det sandsynligt, at én af dem er på et draw, dvs. enten er du lidt foran eller trækker til 2 outs -> det betaler jeg ikke stacken med.
Vær samtidig opmærksom på, at hvis du gør andet end at folde på floppet, er du committed, med mindre A falder på turn.

- AB

16-01-2006 21:04 #9| 0

Flop: 8 8 7

HERO folded

** Dealing the turn: 8

VILLAIN bet - $20.00
THE FISH called - $20.00

** Dealing the river: K

VILLAIN checked
THE FISH checked

VILLAIN shows: 10 10
THE FISH mucks:
VILLAIN wins $136.50 from the main pot

Skulle så have raised all in på floppet men det er nok mest rigtigt at folde.

16-01-2006 21:31 #10| 0

@Ludo

Jeg vrøvler vidst lidt, men for at slå det helt fast.

Raise preflop, få noget information ud af ham, du viser også stor styrke ved det og de må sætte dig på et højt par, så mon dog at det der skete på turn ville være sket hvis du havde raiset preflop.

På floppet kommer du ind i en meget svær situation fordi du ikke har fået nogen information om deres hænder inden floppet. Synes også det lugter langt væk at raise 10 bb fuldstændigt uprovokeret preflop, derfor vil et reraise være godt til at vise hvor du står.
På floppet løber du ind i en svær beslutning grundet dit manglende raise preflop. Men jeg hælder mest til et push, bl.a. grundet det meget skumle overbet preflop, men også grundet at du ser bettet som et forsøg på at isolere fisken

16-01-2006 21:59 #11| 0

er det helt normalt at raise 10xBB preflop?

Generelt:
TT spiller jeg forsigtigt i early og hvis den bliver raiset går jeg typisk efter set-værdi. I en pot med 1-2 modstandere der ikke er raiset preflop kan jeg godt lide at leade 3/4 til fuld pot på et flop med højest et enkelt overkort. Meget standard tror jeg. I position open-raiser jeg hver gang standard. Reraiser den dog yderst sjældent hvilket måske ikke er optimalt ved højere limits.

JJ open-raiser jeg alle positioner, men hvis der er meget action spiller jeg den mere forsigtigt. Igen er position selvfølgelig et meget vigtigt element. I god position med en LAG kan den også sagtens reraises preflop, dog kan jeg ikke lide det hvis der er for mange med.

EDIT: det er mine 6-max råd, de skal sikkert spilles anderledes på full-table

16-01-2006 22:19 #12| 0

Jeg kan ikke lade være med at tænke, at jeg mister stacken/dobler villain op med et raise preflop.

Et raise til 30-40 stykker vil formentlig få ham til at kalde eller gå all in (han har VP$IP på 35%). Forkert antaget?

Han har en fisk bag sig og vil have implied odds til at kalde for set værdi.

Har han AA, KK, QQ så vil han minimum kalde preflop. Derefter vil jeg være tvunget all in på floppet.

Er det mig der er forkert på den? Virker bare bedst at gå efter setværdien. Hans handrange som jeg ser den er AA-TT (måske kun til JJ) og AK.
Der er kun to hænder jeg slår, og de andre (minus JJ) taber jeg meget til ved et raise.

@Telum
Raiset er grundet fisken, der kalder 90% preflop. Raiser han kun til 4-5xBB vil andre få odds til at kalde.

16-01-2006 22:46 #13| 0

ok, men så må bordet være ret underligt at spille - alle har jo kun effektivt måske 40-50BB stacks. Med de stacks er der ikke noget i vejen for at pushe et flop med underkort imo.

Hvis det er hans standard-raise er du da foran mange hænder og du er endda i position. Ville nok re-raise til 30-35 og få isoleret hr. fish og ellers så folde til et push fra villain. Du får vel ikke rigtigt noget information fra villain sådan som du spiller hånden?

16-01-2006 22:58 #14| 0

@telum
Nåh, du har ikke læst øverst i mit første indlæg?
Hans standardraise er 4-5xBB.

17-01-2006 00:27 #15| 0

jeg kan ikke se hvorfor du ikke skulle skubbe med det flop.... Der er så få hænder der kan slå dig, og AA eller KK spiller han da ikke sådan der.

17-01-2006 00:33 #16| 0

Jeg squeezer preflop. Du får formentlig Villain til at drysse (hvis han ikke gør, er du med stor sandsynlighed bagud) og er så HU mod Villain med position.

17-01-2006 00:42 #17| 0

Et squeeze virker ikke, når det er en velkendt fish, der sidder i 2. position.
Jeg er desuden stadig uenig i din holdning til preflop-squezing på så lave limits.

17-01-2006 00:45 #18| 0

"squeezer" (her: standart reraiser (formentlig for value)).

17-01-2006 09:01 #19| 0

ludo du skrev: "@Telum
Raiset er grundet fisken, der kalder 90% preflop. Raiser han kun til 4-5xBB vil andre få odds til at kalde."

det forstod jeg som at han så altid raisede 10bb.

17-01-2006 11:37 #20| 0

@telum
Har aldrig været FL-spiller men forskellen er at bb er big blind og BB er big bets, ik?

Forstår ikke at der er en forskel i størrelsen. På 1/2 er både bb og BB 2$ så kan en eller anden ikke lige forklare mig det? :)

17-01-2006 11:56 #21| 0

BB er i nl bare big blind.

Hvis der altid bliver raiset 10xBB kan man vel tale om, at ens stacks så bliver relativt mindre ift. et standard bet.

Derfor ser jeg ikke noget problem i reraise preflop og så komme all in på et pænt flop, da stacks er "små".

17-01-2006 12:29 #22| 0

@Ludomaniac

Jeg kan ikke lade være med at tænke, at jeg mister stacken/dobler villain op med et raise preflop.

Et raise til 30-40 stykker vil formentlig få ham til at kalde eller gå all in (han har VP$IP på 35%). Forkert antaget?

Du skal ikke være bange for at miste stakken, men kun tænke på at lave det rigtige spil.
Det lyder som om det hæmmer dig i at spille frit.

17-01-2006 13:59 #23| 0

@Ludomaniac

Hvis du tror at du har den bedste hånd så raise hvis du tror at du er underdog (AA,KK,QQ) så fold.

Personligt synes jeg ikke at JJ er en særlig lækker hånd imod et raise og et call da både A, K og Q på floppet er dårlige nyheder - og de vil dukke op over halvdelen af alle flop.

I dette tilfælde ville jeg nok også folde på floppet da JJ mod 2 modstandere ofte vil være den næst bedste hånd.

sunek

17-01-2006 18:53 #24| 0

@telum

Det er første gang, han har raiset til 10BB. Men det er tydeligt for at isolere fisken. Spørgsmålet er så, hvorfor han ikke vil have for mange med i hånden...

@Lars1818

Meningen er at Villains handrange er lille, og et raise vil jeg miste stacken på til de fleste af hans mulige hænder.
Derfor kunne det være billigere (og fornuftigere?) at gå efter setværdien.
Jeg er ikke bange for at miste stacken, men synes ikke det er fornuftigt med JJ preflop efter den action.

@sunek

Fisken skal man ikke tage sig af. Han sad sikkert med 52 i spar. Der er jo både backdoor flush- OG backdoor straightdraw. ;)

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar