hjælp til outs..

Hej alle..

Har gået og grublet lidt over outs den seneste tid (fedt liv, ik ...) og især hvor præcis min metode er til at regne ud, at min hånd er bedst!

Mit problem er ikke den forholdsvise simple/normale udregning, men derimod den situation hvor man også tager højde for at modstanderen kan forbedre sin hånd undervejs. Så vidt jeg kan se må det ha en rimelig stor indvirkning i regnestykket, men hvor meget kan jeg ikke gennemskue?

Hele spørgsmålet bunder måske i at min forståelse af "outs" er forkert! F.eks. hvis "outs" kun dækker over kort som 100 procent sikkert vil give dig den stærkeste hånd!?! kan i hjælpe?

Håber spørgsmålet giver mening ellers skal jeg gerne uddybe med nogle eksempler.

- Baggio

Vi to er enige om opfattelsen af outs.
Hvis du kan udelukke en "out" som følge af et read du har på din modstander så tælles den ikke med.

eks. Han er læst til et flushdraw - og du sidder spændt og venter på det sidste kort til et lavt set. Desværre for dig, vil det ene af de kort du venter på complete hans flush.
Ja så har du kun en out i stedet for to.

----
Men start gerne lige dine grublerier med udgangspunktet:
HVEM ER FORAN?
Hvis du er bagud er det dine outs du skal fokusere på.

- hvis du inden turn bekymrer dig om at der er en slags "semi-outs" der giver ham str8-outs på river så bekymrer du dig unødigt. Procenterne er alt for små.

Hvis du er foran kig ikke på hvilke outs der bibeholder dig i front. Kig på dem han skal bruge - så er beregningerne i samme skala, og simple at vende om for at se dine egne chancer kontra hans


giv mig gerne pingpong, for nu er jeg i tvivl om jeg er i nærheden af det du søger inputs til :-)

tak for svaret!

det jeg især tænker på er situationer hvor du er bagud og hvor du skal ud at ramme! Problemet er (spørgsmålet) at selvom du rammer så har modstanderen også haft mulighed for at ramme og derved stadig slå din hånd. Lad mig give et tænkt eksempel: Efter floppet:

jeg: 9.t
modstander: k.7
flop: 2,9,k

jeg sætter ham på højeste par og ? kicker, så han er læst rigtigt.. jeg skal derfor ud at ramme. Umiddelbart skal jeg ha en 9´er (2 outs), 10´er (3 outs) eller evt j,q som runner, runner straight. det gir en given chance.. men det jeg mener/spørger om er, at selvom jeg ramme en 10ér f.eks. så vil jeg stadig være slået hvis han rammer en 7 eller k! spørgsmålet er om den situation er medregnet i den måde vi regne outs og sandsynlighed ud på eller om man undgår det fordi det har en marginal betydning og er for besværligt at medregne!?!

I Ciaffones bog om potlimit/nolimit er der et eksempel på hvordan man skal regne hvis redraws skal tages med i beregningen. (Ret vigtigt i Omaha).

Det lyder som om det er noget af det du er inde på.

I Ed millers "Small stakes hold"em" er der også noget om at reducere sine outs

.. nu får du også mig i en grim gruble-mode

Jeg får nu altså kogt det hele ned til at du må undvige fra at regne på de mulige "reverse outs" på senere streets.

Den nævnte bad beat risiko, må være mindre end sandsynligheden for at din modstander sidder og bluffer sit high pair (eller eventuelt sidder og mixer sit spil)

ps. Husk at han også kan bruge 2"erne for at redde den hjem på river - hvis du har ramt T på turn

@kimN
tak for tippet med bøgerne må prøve at læse det ved lejlighed...har bare ikke lige de to bøger du nævner!

@tc555
Jeg er da glad for at jeg har fået dig til at gruble lidt:) , så er det ikke bare mig der er helt ude i skoven....

Jeg synes spørgsmålet er meget relevant. I "Small Stakes Holdem", tror jeg de kategoriserer den hånd du foreslår som en "poor hand", det alt for ofte vil ende som næstbedste hånd. Mellempar anbefaler de kun at gå videre fra floppen med, hvis man har et overkort til bordet (1.5 out) eller kortene er suitede, der ligger et tredje i samme farve på bordet(1.5 out) eller du har 3 til en straight (max 1.5 out). Dermed kommer man til at folde mange af disse hænder, og jeg er da i tvivl om hvorvidt det er for tight. Men min indtjening er blevet bedre efter jeg folder flere af disse hænder tidligt.

Måske man skulle dumpe spørgsmålet på "2 plus 2"?