Hjælp til SNG fra Level 4+

Jeg er begyndt, at spille 10+1$ SNG på paty poker. De første 3 levels spiller jeg mega tight, og tit overhoved ingen hænder, så når blinds stiger til 50/100 og der er ca. 6 tilbage, har jeg normalt mellem 600 og 1000 chips. Jeg spiller efter 35% reglen, altså for det meste går jeg all in, når jeg får en hånd (AA-77, AK, AKs-ATs og KQs). Hver gang jeg raiser med PP, rammer modstanderen overcards, og omvendt, når jeg raiser med overcards rammer jeg ikke noget :-(

Når jeg kommer til boblen, er jeg som regel endnu mere small stacket og udvide de hænder jeg går all in med til alle PP og AXs og A7+.

Så mit spørgsmål er, er det en rigtigt taktik og et spørgsmål om varians, eller er det helt hen i skoven?

Din handselection er for kritisk. Du skal gi den mere gas :)

det er helt hen i skoven :-) Det er skidt at sidde med mellem 600 og 1000 chips når man er 6 tilbage, da average er på 1667. Spil derfor også dine gode hænder i starten. Raise på de hænder du nævner, og limp ind på mere marginale hænder som QJ, KT, JTs og små pp. Hvis man kan få lov til at se et billigt flop kan det mange gange være udbytterigt hvis man rammer. Derudover, beskyt dine blinds, jeg caller ethvert clickraise fra BB, for 72 rammer jo ligeså godt som AK.

En anden ting, der er ret vigtig er positionen, går udfra at du spiller dine hænder med det in mente, for det er altså rigtig vigtigt....altså er der blevet raiset før dig og du sidder med 700-800 og AT, AJ eller 77, 88 er det altså ikke værd at skubbe ind. Vent hellere til du sidder i position, og skub så bare ind på A4, KT eller 22, som alle sagtens kan være bedst på et 6-mands bord. Hvis du sidder og venter på superhænder kan du nemlig risikere at lide blinddøden.

Dog er jeg enig i, at man med fordel kan sidde og være lidt afventende de første par levels, men moralen er bare, at det skal gøres med måde, og hvis man har chancen for at forøge sin stack i starten, så grib den chance.

Når alt dette er sagt, er det aller vigtigste dog at tilpasse sig modstandernes spillestil. Oplever tit meget ringe spillere i SnG"s så brug de første par levels til at lure modstanderne, og brug dette i dine moves. Mod en super tight spiller er et fold af TT i et all-in bud, ofte fornuftigt, mens man sagtens kan være favorit med A9, mod de meget loose spillere.

Som de andre siger dit spil er for tight til sng/tours hvor blinds stiger. Din handselection er okay til cashgames. Men når du spiller sng"s er det meget vigtigt du får skrabet en masse chips til dig stille og roligt gennem hele sngen. Dette kan gøres ved at lave nogle gode moves. dvs. raise nogle connectorer, skub i position når blinds kommer op på 50/100+.

Den sidste ting som jeg synes mange spillere ikke gør brug af i sngs er at få set en del flops i starten af sng"en. derimod venter de til får en god hånd når blinds er 100/200 og kun har en stack på en 600-700 chips og modstanderne allerede har doublet og vil have gode odds/muligheder for at calle da de ikke buster.

aLETman1

Okay altså spille flere hænder på de første par levels, for at ramme gode hænde, så jeg får nogle flere chips når blinds er på 50/100+, for at kunne lave flere moves. For hvis man har mindre end 1000 chips, er det jo næsten sikkert, man bliver callet, når man pusher.

Når i skrive flere hænder er det så JT+, eller også AXs, KXs, 87s osv?

Positionen er jeg bevidst om, har spillet utrolig meget FL cash, og der er det jo også vigtigt, på en lidt anden måde, men stadig mega vigtigt.

Hvordan spiller i, når i kommer til boblen? For den kommer jeg til tit, men bare ikke længere :-(

@kimc

Modsat de andre, er jeg meget enig i din handselection.

Hvis du bor i nærheden af DPF, kan du kigge op en dag, så kan vi tage en session, hvor jeg kan hjælpe dig med din selection.

Er egentlig også enig med din handselection. Dog ville jeg - som forslået tidligere - mixe det op med raises med hænder som JTs, 89s, QJs, KTs. Helst med position.

Du kan sagtens crushe partys 11$ sngs ved kun at spille TT+ og AK,AQs de første 3 levels (dog ikke sagt at man med fordel godt kan spille flere hænder). Hvis du sidder i late pos. med et lavt par og kan limpe med i en pot, så gør det for set værdi.

Denne weak/tighte spillestil i starten er effektiv fordi dine chips $EV værdi er langt højere jo længere du kommer i din sng. Men når du kommer i level 4+ skal du være opmærksom på situationer hvor du kan pushe all in (+EV situationer). For at en situation skal være +EV for dig behøver du ikke nødvendigvis en god hånd. I nogle situationer vil det fx være +EV for dig at pushe med 23o.

Det er med andre ord i slutningen af en sng du skal tjene dine $ og derfor meget vigtigt at du kan udnytte favorable situationer i denne fase af spillet.

Læs evt. mere om blind stealing her: www.tightpoker.com/tournament/theorem_blind_stealing.html

Jeg prøvede den mere loose stil på pokertime(prima), og fra level 3 var jeg over avg, og fra boblen var jeg chipleader i resten af SNG’en :-)

Men efter de sidste par indlæg, tror jeg, at jeg går tilbage og spiller som før, bare en smule mere loose. Med mega tight mente jeg egentlig:

Fra early: Limpe: JJ-22. Raise: QQ+ og AK.
Fra late: Limpe: 66-22. Raise: 77+, AK, og Raise JTs+ uden limper.

Så hvis jeg spiller lidt mere loose, er det vel præcis sådan, som Vangst0r, Nyblom og hostrup foreslår?

Hvordan klare man sig forbi boblen, når man er forholdsvis small stack, avg., over avg og chipleader? Jeg ved godt, at det er umuligt, at give noget præcist svar på, da det variere fra hvert SNG, alt efter hvilke modstander og hvordan chipsene er fordelt, men det ville være rart, at få et par råd. For jeg er egentlig på bar bund, udover, at man skal være ekstra tight, når nogle raise all in.

Hej Kim

Ved ikke om det hjælper, men her er en tråd jeg startede for noget tid siden. Lidt de samme problemer som dig, omend jeg stadig laver for mange 4. pladser.

[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=106593][a]

Du kan ikke afgøre hvorvidt en sng-strategi virker ved blot at forsøge dig med 5-10 sngs. Der skal LANGT flere til. Selvom du spiller stort set pefekt kan du godt være break even over 500 sngs.

Hvis jeg var dig ville jeg ikke limpe med 22-77 EP i de 800 chippers på party. Pas desuden på ikke at smide for mange chips væk i forsøg på at stjæle de 25-45 chips som ligger i blindsene de første levels.

Mht. boblen så overvej nogle af følgende faktorer hver gang du sidder med en hånd:

Din hånds værdi.
Din stack ifht blinds.
Er andre ved bordet mere presset end dig?

Handrange modstanderen calle et evt. push med (reads) -
Har han dig dækket chipmæssigt? Hvordan ser din stack ud hvis han caller og du taber/vinder?

Kan du med fordel lægge pres på andre fordi de ikke vil ryge som nr 4?

Desuden skal du være meget opmærksom på ikke at lave dårlige calls på boblen. Sevlom du er 100% sikker på at din hånd er bedre end ham som går all in, betyder det ikke nødvendigvis at du skal calle ham - Hvis du går efter at maximere din ROI.

Her er et eksempel på en (lidt ekstrem) bobbel situation:

Blinds 200/400

BB (Dig) 2200
SB 3550
BUTTON 550
CO 1700

2 fold, SB pushes ALL IN

Lad os sige at SB pusher all in med ALLE hænder her fordi han vil udnytte situationen. Du ved at han kan finde på at pushe alle hænder her (selv 23o, 72o osv.).

Hvad skal du calle med for at lave overskud på dit call?

Hvad skal du calle med hvis hans pushrange er: 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs ?

@Vangstor

Hvad skal du calle med for at lave overskud på dit call?

77+, AX, KQ-KT, QJ

Hvad skal du calle med hvis hans pushrange er: 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs ?

AJ+, TT+

Men jeg ved det ikke rigtigt, fordi jeg er så grøn i SNG og no limit, så mine svar er nok tæt på, hvad jeg ville calle eller reraise med fra BB i FL ved blind steal.

Egentlig håbede jeg jo på, at du kunne svare, og jeg kunne vinde et par SNG på det :-)

"Du kan ikke afgøre hvorvidt en sng-strategi virker ved blot at forsøge dig med 5-10 sngs. Der skal LANGT flere til. Selvom du spiller stort set pefekt kan du godt være break even over 500 sngs."

Det er jeg klar over, men jeg ville hører om jeg var på rette vej. Det ville jo være dumt, at spille 1000 SNG forkert, for at finde ud af det bagefter.....

Grunden til at jeg ikke skrev svarene var for at få dig til at tænke det igennem først :)

Du er som jeg nok tænkte for loose i dine calls. Følgende er basseret på ICM beregninger.

For at opnå profit ved et call i den første situation hvor du med sikkerhed kan sige at hans push range er alle hænder, opnår du kun profit ved at calle med 88+. Dvs. at du taber $ hver gang du caller med en svagere hånd. Hvis du caller med AKs i denne situation er det -EV. Desuden er 88 meget marginal, og jeg ville nok kun anbefale at calle med 99+

I den anden situation har du gjort dig overvejelser om hans pushrange og kommer derfor frem til at den er 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs basseret på dine reads af ham. I denne situation vil du KUN opnå profit ved at calle med AA, KK og QQ. Her giver QQ kun marginalt overskud.

Dette eksempel skulle gerne vise dig hvor vigtigt det er, at være opmærksom på mine ovenstående nævnte faktorer på boblen. Pas derfor meget på før du caller et push og vær aggressiv når du sidder i en situation hvor du kan udnytte boblen. Og husk på at reads er meget vigtige her for at afgøre deres calling ranges.

Hej Kim

Jeg spiller selv meget tight, kun de store hænder de første 4 levels er næsten holdt med at limpe ind på selv mellem hænder, bortset fra ax suited i håb om, at lave flushen.

Når vi kommer til level 4+ har jeg som regel 1500 - 2000 i chips og begynder at skrubbe afhængig af position. Mange gange nøjes jeg med clickraise på knappen og oplever utrolige mange folds.

Jeg tabte mange flere sng"s på 10, 20 og 30 level og tænkte det er utroligt.

De sidste 14 dage har jeg skiftet til $50 sng, her er spillet meget anderledes, det er utrolig sjældent jeg oplevet bad beats, du er som regel kun op mod gode hænder, dvs. du ved med sikkerhed, hvornår du skal folde og samtidig har du respekt når du går ind.

Jeg har vel spillet ca. 20-30 $50 sng og har vundet 9:1, 3:2 og 2:3.

Så mit råd er fortsæt din stil men skift buyin.

Stig

Hostrup kan andre komme med på en lytter angående dit syn på handselection og måden at byde de hænder der spilles?

@ stig

Jeg må sige at jeg synes dit råd er meget dårligt :)
At gå op i buyin gør kun tingene værre! Hvis man ikke kan slå 11$ sngs kan man heller ikke slå 55$. At de caller mere på 11$ betyder bare at de laver flere fejl, og at du derfor skal adjuste til dine modspillere.

Din sample size er desuden alt for lille til at du kan konkludere noget som helst.

Du er vel klar over at du på sagtens kan løbe ind i 20-30x buyin downswings? Og det selvom du er en vindende spiller. At anbefale en 11$ spiller at rykke op til et niveau hvor man som vindende spiller kan opleve swings på langt over 1000$ er dumt.

Mit råd er at lære en basis-strategi på 11$ sngs som kan slå bordene. Spil en masse til du får en stor nok roll og viden om dit niveau, til at du kan rykke op.