Hejsa til FL hajer
Har brug for lidt hjælp.
Drejer sig om fulde borde. Hvis man sidder med et træk i sen position eller på knappen, hvornår raiser man på floppet med sit træk? Raiser man generelt hvis man har odds til trækket og forventer at de fleste som allerede har kaldt vil kalde igen eller raiser man udelukkende på antal outs?
Ja jeg ved godt min formulering stinker, men jeg kan ikke forklare det bedre.
De fleste er nok enige om at et four flush draw skal raises. Det er 9 outs forudsat ingen andre har samme farve på hånden.
Men er der en generel tommefingerregel omkring dette, så man ikke behøver at sidde med lommeregneren.
Håber mit spørgsmål giver mening. Det plager mig meget, især når jeg rammer mit træk. Jeg spiller primært 0,5/1 og her er der virkelig tale om en del BB som jeg går glip af når jeg rammer. For de fleste kalder et raise fra sen position såfremt de allerede har kaldt første flopbet.
HJÆLP!
EDIT : Jeg forudsætter selvfølgelig at trækket er til the nuts eller second best hand.
Hjælp til valueraise FL
Der er to muligheder for raises på floppet med flush draw
1) Free card
Du sidder i en smal pot, og du ønsker at de andre skal tro at du allerede er stærk på floppet. Hermed kan de checke en bedre hånd til dig på turnen, og du kan tage et free card og se om du rammer.
2) Value raise
Du sidder i en bred pot, og der er allerede 4+ som har lagt et bet, og du mener, at de vil calle dit raise. Trækker du til the nuts, kan du raise her for value.
Hej Lmmo,
Her er et par gamle 2+2 tråde jeg tror vil svare på dit spørgsmål:
archiveserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=&Board=micro&Number=451440&fpart=1&PHPSESSID=
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=&Board=micro&Number=459301&fpart=1&PHPSESSID=
Det kommer an på hvor mange synere du regner med at få, og om du bliver til river. Med et farvetræk vil du altid have pot odds til at syne til river og du trækker dermed 2x9 outs hvilket giver 18 ud af 47 kort, får du to synere på floppet er det derfor et value bet (1:2 - 1:2,6).
Princippet er altså at du hæver for værdi når du regner med at få flere synere end oddsene for at ramme dit træk. Du kan f.eks. sige: jeg regner med 3 synere og skal altså have 12 outs for at hæve hvis jeg ikke bliver til river eller 6 hvis jeg bliver.
God post. Mere af sådan noget her fremover tak :) Har været sparsomt med fornuftige analyser det sidste stykke tid.
@ nomanson
Jeg er enig med princippet om flere synere end odds for at ramme trækket, men har du det i dit eksempel?
Claus
Situationen er næsten altid værd et raise også selv om det ikke er til nødderne. Nogle gange vil det være for value, andre gange for et free card, og nogle gange begge dele. Får du kun en caller, kan du tilmed tage potten på turn mod den rigtige modstander. Det er lige før det kun er HU mod en aggressor du regner med vil 3-bette at det er en dårlig idé.
Det er ikke kun flushtræk jeg tænker på. Det gælder alle træk.
@David BB og Normanson - tak det var lige netop dét jeg var ude efter.
Igår oplevede jeg i øvrigt for første gang i min pokerkarriere at få potodds til at trække til 3 ens.
Jeg havde pocket10 på hånden, floppet var ragged og potten var over 22$ !
Det er ikke hver dag man får 22-1 på sit træk. Man kan kun undre sig over at det første bet ikke blev raiset, men partypoker overrasker konstant.
Desværre ramte jeg ikke :-(, men det er første gang jeg med +ev har trukket til 2 outs :-)
hvorfor raisede du så ikke selv ?
Ja hvad siger I andre. Ville et raise være på sin plads her? Jeg mener det ikke når jeg trækker til 2 outs.
Hvis du raiser gør du jo dine potodds dårligere....
Præcis! Det er derfor jeg ligger den til debat
jeg er enig i at raise i dit første eksempel, det var mhp. dit par i tiere jeg ikke ville raise... hvis du får pot oddsne caller man den jo bare ned, medmindre du sidder med store chancer for at avancere til en vinderhånd med mange callere
Enig.
nåh, og hvad så hvis man måske har bedste hånd ?
og hvad hvis de andre måske kunne finde på at pakke et mellempar ?
I en gigapot skal man gøre ALT for at vinde den - også nogen gange at stange ud selvom man tror man er bagud.
@ Thomsen
selve situationen er svær at vurdere uden hand history etc. men mener ikke, at man skal "stange ud selvom man tror man er bagud" på FL 0.5/1 borde, tror nok du bliver callet alligevel ;-)
Engang imellem kan man være heldig at vinde en pot man har callet ned mod en svag spiller der prøver at bluffe, men i det lange løb skal man nok ikke prøve selv at bluffe på rigtig low limit...
@Thomsen - vi kan godt være enige, men for at gøre mit eksempel simpelt, så valgte jeg kun odds spørgsmålet og i det tilfælde er det et call.
Du har ret i at tells og info på spillerne og bordet er en vigtig del af postflop spillet, men det var ikke med i betragtningerne her.
@turbofluen
jeg mener ikke at man skal bluffe, jeg mener at man skal raise fordi det evt. kan forøge chancen for at vinde puljen. Lad os sige at chancen ved bare at calle ned er 4,5 %, og chancen for at vinde hvis man raiser er 8 %, så kan det betyde meget i det lange løb.
Jeg vil lige erklære mig enig med Thomsen angående TT hånden og smide en tanke på bordet for kommentarer:
Vi siger altid at "de vil alligevel syne med sådan en stor pulje". Jeg har aldrig set det omtalt i poker literaturen, men jeg har en formodning at, når man hæver flop i denne (og andre) situationer, vil det få nogen til (fejlagtigt) at folde på turn.
Lad mig vide hvad I synes!
Her lige en morgen hånd.
En alternativ måde at spille et draw på, det er håbløst men altså anyways sådan kan det også gøres ;):
***** Hand History for Game 1820438911 *****
15/30 TexasHTGameTable (Limit) - Wed Mar 30 23:35:24 EST 2005
Table Bad Beat Jackpot 1005612 (Real Money) -- Seat 6 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: jchanchan ( $1533.5)
Seat 2: chicothemad ( $484.75)
Seat 3: jonathan_la ( $213)
Seat 4: MrsCCWyne ( $269.5)
Seat 5: kys2000 ( $819.5)
Seat 6: jamie911 ( $657.5)
Seat 7: nicedad ( $787)
Seat 8: Nietzsche ( $580)
Seat 9: COspu42 ( $800)
Seat 10: MBLarry ( $664.25)
nicedad posts small blind (10)
Nietzsche posts big blind (15)
** Dealing down cards **
Dealt to Nietzsche [ 7d, Qd ]
MBLarry raises (30) to 30
jchanchan folds.
chicothemad calls (30)
jonathan_la folds.
MrsCCWyne folds.
kys2000 folds.
jamie911 folds.
nicedad calls (20)
Nietzsche calls (15)
** Dealing Flop ** : [ Ad, Td, Th ]
nicedad checks.
Nietzsche checks.
MBLarry bets (15)
chicothemad calls (15)
nicedad folds.
Nietzsche raises (30) to 30
MBLarry calls (15)
chicothemad calls (15)
** Dealing Turn ** : [ 8h ]
Nietzsche checks.
MBLarry checks.
chicothemad checks.
** Dealing River ** : [ 6d ]
Nietzsche bets (30)
MBLarry calls (30)
chicothemad calls (30)
** Summary **
Main Pot: $296.5 | Rake: $3 | Jackpot Contribution: $0.5
Board: [ Ad Td Th 8h 6d ]
jchanchan balance $1533.5, didn"t bet (folded)
chicothemad balance $394.75, lost $90 [ 6c Ah ] [ two pairs, aces and tens -- Ah,Ad,Td,Th,8h ]
jonathan_la balance $213, didn"t bet (folded)
MrsCCWyne balance $269.5, didn"t bet (folded)
kys2000 balance $819.5, didn"t bet (folded)
jamie911 balance $657.5, didn"t bet (folded)
nicedad balance $757, lost $30 (folded)
Nietzsche balance $786.5, bet $90, collected $296.5, net +$206.5 [ 7d Qd ] [ a flush, ace high -- Ad,Qd,Td,7d,6d ]
COspu42 balance $800, sits out
MBLarry balance $574.25, lost $90 [ 9h As ] [ two pairs, aces and tens -- As,Ad,Td
Til min undskyldning skal det pointeres, at MBLarry var typen, der ville lægge et højt par eller et lille es. Chicothemad kunne sidde med hvad som helst.
@Thomsen og Nomanson.
Vi er stadig enige, MEN DET VAR IKKE SPØRGSMÅLET.
Hvis det KUN skal handle om odds så er TT hånden et call.
@Nietzsche. Haha jeg var lige ved at grine over dit preflop call, indtil jeg så de andres hænder.
Hold da op, har I for mange penge på 15/30?
I øvrigt hvorfor better du ikke ud på turn? Når du ikke engang får et reraise i hovedet så må de jo enten slowplaye ekstremt eller være bange for tieren. Jeg havde semibluffet her.
Hold op det er scary at de går med på det flop med A lav kicker når der bliver raiset...
( Eller også forventer jeg mig bare lidt mere af 15/30 )
@Lmmo
Det var derfor jeg postede hånden fordi den er lidt mærkværdig.
Grunden til at jeg checker er jeg sidder i forhånd på turn, det ved de to andre så en 10"er er oplagt at gemme for Chicomad til et turnraise. På den anden side hvis der ikke sidder en 10"er, sidder der med garanti mindst et Es. Havde chico ikke været med ville jeg bette Larry, da han sikkert ville folde et højt par eller lille es.
Grundet mit checkraise vil såvel Larry som Chcio frygte at en 10er er i spil, eller at deres Es er udkicket.
- Det gav et freecard på turn, så det kan altså lade sig gøre også fra BB.;)
Just another funny hand.